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記事No.72276 [意見を求めます[後に消します]] 返信ページ
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■72276  意見を求めます[後に消します] 
□投稿者/ ハテ -(2013/05/27(Mon) 09:42:46) [ID:Myny8pzZ]
親記事
引用

スレ違い申し訳ございません。
ご意見が聞けましたら削除いたします。

パワレベを利用させていただくんですが、
ちょっと疑問があります。

募集が3人枠だとします。
最初の書き込み(利用者)がレベル28だとします。
次に32の人が書き込んだとします。
で、最後の人が66で書き込んできました。
その後、主催者がスレを〆て集合場所を記載しました。

問題はここからなんですが、
最初の書き込みの人と2番目の人がレベル差を理由に辞退しました。

この場合、普通だったら最後の人が辞退か、もしくは参加
しませんよね?
主催者も先の人に確認しますよね??

どう思われますか??

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■72279  Re: 意見を求めます[後に消します] 
□投稿者/ ふむ -(2013/05/27(Mon) 09:52:49) [ID:ocbrpIhu]
Res1
引用

レベル無制限で募集していて、最初の方にレベル合わせて下さい
など、の記載が無ければ別に最後の人が辞退する必要もないでしょ

 

■72280  Re: 意見を求めます[後に消します] 
□投稿者/ しゃのん -(2013/05/27(Mon) 09:55:52) [ID:0FECr4BK]
Res2
引用

2013/05/27(Mon) 10:00:26 編集(投稿者)

そもそも主催者の方がレベル制限しているかいなかによると思います。

レベル制限していないのであれば、書き込みされた人もそれを同意した
と認識していると判断すると思います。
申込者もレベルに合わせた敵やレベル制限の確認をしてからの申込が必要
があり、辞退はマナー違反ではないか?と思います。

あくまでも、主催者の目的は金策です。
さすがに、レベル差ありすぎると私は聞きますけどね。

 

■72283  Re: 意見を求めます[後に消します] 
□投稿者/ さりー -(2013/05/27(Mon) 09:59:29) [ID:XYz3g01e]
Res3
引用

主催者の方がレベル制限をするべきです。

自体は気持ちいい事ではありませんが
仕方がない事とも思います。

 

■72285  Re: 意見を求めます[後に消します] 
□投稿者/ 便乗 -(2013/05/27(Mon) 10:08:21) [ID:CgcyKvUB]
Res4
引用

質問を便乗させてください。
私も主催と利用をしています。

たとえば、別のPLに参加していて
「あと何分後にお願いします」
と参加希望の書き込みがあります。

これはマナー違反では無いのでしょうか?

参加投稿には、現在○○のPL中とは
書いてありません。

主催者さまと、利用者さまのご意見を
お聞きしたいです。


 

■72286  Re: 意見を求めます[後に消します] 
□投稿者/ ふむ -(2013/05/27(Mon) 10:10:27) [ID:ocbrpIhu]
Res5
引用

私の中ではマナー違反の部類です
他の方の迷惑になりますので

 

■72287  Re: 意見を求めます[後に消します] 
□投稿者/ たんぽぽ -(2013/05/27(Mon) 10:10:39) [ID:9UUScuat]
Res6
引用

回収Gが多かったりドロップが美味しかったりして経験は二の次で
レベル不問で募集する場合はあると思います。
そうでないならレベル制限を設けるのが一般的だと思います。

ですが、参加費を稼げれば参加者の効率はどうだっていいw
みたいな考えの主催が多いのも事実です。
要は主催者側の意識です。

 

■72298  Re: 意見を求めます[後に消します] 
□投稿者/ さりー -(2013/05/27(Mon) 10:28:19) [ID:XYz3g01e]
Res7
引用

>たとえば、別のPLに参加していて
>「あと何分後にお願いします」
>と参加希望の書き込みがあります。
>これはマナー違反では無いのでしょうか?
>参加投稿には、現在○○のPL中とは
>書いてありません。

参加できるようになったら、再度書き込むよう、誘導するのが良いかと。
マナー違反とまでは言いませんが、
自己中心的な人そうで、関わりたくはありませんね。

 

■72340  Re: 意見を求めます[後に消します] 
□投稿者/ キング -(2013/05/27(Mon) 11:41:38) [ID:MXS6Kf7c]
Res8
引用

2013/05/27(Mon) 12:05:37 編集(投稿者)

自分は傭兵側も参加側も両方で利用させてもらっています。

LV制限の無い募集に主様の言われるような事がたまにありますね^^;
自分は最初に書き込んだ人が後から高レベルの人が書き込んだのをみて「レベル差により辞退します」といった人の方がマナーが悪いと思います。
その場合ある程度レス数が増えるので辞退された枠を埋めるのに傭兵側としたら多少苦労します>_<
レベル差が気になる方はレベル制限のある募集に参加するべきだと思います。
ほとんどの場合しっかり募集内容を確認せずレスする人ばかりなので…

とにかく募集内容にレベル制限が無かった場合は高レベルで参加希望する事は何も問題無いと思います。


追記
最後に高レベルで応募される方のほとんどはその後どうなるかだいたい分かっている方ばかりだと思うのでそういった意味ではマナーが悪いと言う意見もあるとは思います。
レベル制限の無い募集などの場合、主催者はこういった事態を想定してない人が多く、またPL傭兵自体経験の少ないということも言えると思います。
自分が参加する時はちゃんと募集内容を読み、間に合えば参加するようにしてます。(当たり前の事ですが)
傭兵目線から言うと、スレが立ったらすぐ募集内容を確認せず書き込みする人が多過ぎるのでそちらの方がマナーが悪いように思います>_<
(確実に参加してもらえるならまだ大丈夫なのですが)

 

■72363  Re: 意見を求めます[後に消します] 
□投稿者/ XR -(2013/05/27(Mon) 12:10:13) [ID:QTPx7VnS]
Res9
引用

低レベル2名の後の66でしょ…
66の方に低いレベルあるか確認でしょね
ないなら66バイバイでもう1名待機かな
臨機応変な対応をよろw

 

■72368  Re: 意見を求めます[後に消します] 
□投稿者/ ふむ -(2013/05/27(Mon) 12:22:25) [ID:ocbrpIhu]
Res10
引用

制限無い募集の中に66で参加表明して
バイバイされる筋合いも転職を強制される筋合いも無いのでは?
66さんは悪くはない。
開催主の配慮と参加者(低レベル2名)の確認不足では?
まぁ スレ主のような方はしっかりと内容を読んでから
カキコミをしましょう

 

■72390  Re: 意見を求めます[後に消します] 
□投稿者/ さりー -(2013/05/27(Mon) 12:51:33) [ID:XYz3g01e]
Res11
引用

募集する側が工夫するしかないですよ。

マナー悪い人を排除するような工夫がね。

そうすれば、減っていくと思います。

 

■72420  Re: 意見を求めます[後に消します] 
□投稿者/ うーん -(2013/05/27(Mon) 13:38:52) [ID:brVpV8Z1]
Res12
引用

募集文にかいてないから低レベルのとこに高レベルが参加してもいいってことにはなるけど、

ただ書いてないから配慮もなにもせず参加することが肯定されるなら、レベル差で辞退するのも肯定されるのでは?

レベル差で辞退禁止とはかいてませんし。

レベル差がある高い職でくるひとをマナー違反だと思う方もいますし、辞退する人をマナー違反だと思う方もいます
  
要するにマナーは人それぞれ捉え方が異なるのですから、傭兵側も辞退で人集めが大変だと思うのなら制限を設けたり、工夫するべきかとおもいます。


 

■72441  Re: 意見を求めます[後に消します] 
□投稿者/ キング -(2013/05/27(Mon) 13:59:08) [ID:MXS6Kf7c]
Res13
引用

> 募集文にかいてないから低レベルのとこに高レベルが参加してもいいってことにはなるけど、
>
> ただ書いてないから配慮もなにもせず参加することが肯定されるなら、レベル差で辞退するのも肯定されるのでは?
>
> レベル差で辞退禁止とはかいてませんし。
>
> レベル差がある高い職でくるひとをマナー違反だと思う方もいますし、辞退する人をマナー違反だと思う方もいます


仮にレベル制限無しの募集だとして、その募集にレスしている以上レベル差で辞退というのはあまりにもマナー違反だと思います。
レベル制限が無い募集は高レベルの人の参加も十分に予測できるはずです。
急な用事などで都合が悪くなり辞退というならまだ分かりますがレベル制限無しの募集の中でレベル差により辞退というのはあまりにも身勝手だと思います。

上にも書きましたがレベル差が気になる方はレベル制限のある募集に参加するべきです>_<

 

■72455  Re: 意見を求めます[後に消します] 
□投稿者/ うーん -(2013/05/27(Mon) 14:20:17) [ID:brVpV8Z1]
Res14
引用

レベル差があるなかで参加すること自体が経験値を吸ってしまうことが明らかなのですから、参加する側も多少の配慮があってもいいとおもいますが。

少なくとも自分は低いレベルの方がいるところに高いレベルで参加したことは経験値を吸うのでないです。
実際にレベル差で辞退される方は多いのですから、辞退されてしまうかもというのは予測できることですよね。

それに○鯖までおこしくださいなど、集まってから募集をしめたあとで、やはりいきませんというのは迷惑になりますが、まだ募集段階で行くか行かないか変更するのはgを支払う人の自由かとおもいます。


辞退されたくなければ募集文にレベル差の辞退は禁止、レスしたら急用以外での辞退禁止とでもかいたらいいかとおもいます。



 

■72470  Re: 意見を求めます[後に消します] 
□投稿者/ キング -(2013/05/27(Mon) 14:52:56) [ID:MXS6Kf7c]
Res15
引用


>
> それに○鯖までおこしくださいなど、集まってから募集をしめたあとで、やはりいきませんというのは迷惑になりますが、

このスレがそういった時のお話なのでそういうつもりで意見させてもらったんですが、募集の段階ではまた少し意見が変わってきそうですね…

自分も傭兵で募集する時はレベル制限を設けております。
依頼側でもレベル制限の有無は確認しております。

PLを潤滑に行いたい場合はやはり傭兵はレベル制限を設けて、依頼側は募集内容の確認をしっかりする事がお互いにとって良いと思います。

ちょっとスレ内容とは違って申し訳ないですが、同時刻に違うスレに何件も書き込みして間に合った募集の中から参加する募集を選ぶ人や、レス無しでキャンセル、レス削除…ともっとマナーが悪い人もいますのでそういった方に比べたらまだマシなのかなぁとか思ったりします^^;
本当に傭兵、依頼側共にマナーの良くない人が最近多いように思います…>_<

 

■72685  Re: 意見を求めます[後に消します] 
□投稿者/ bis -(2013/05/27(Mon) 20:02:39) [ID:0xkh6q1G]
Res16
引用

私の場合は多く結晶化するためになるべく
レベルを上げたくないので(PLの選択肢が経るので)
逆においしいと思ってしまいますw

以前にPL始まる前に他の方が超元気遣っても
いいですか?と言ったので
上記の理由を述べてお断りしました。

納得してくれました

色々な目的でPLに参加している方が
みえると思いますので、レベルの差が
あるからマナー違反だと感じる方は
PLがレベル上げだけの目的だと
思いこんでる方だと思います

偉そうな事言ってすみませんm(__)m

こういう目的でPLやっている人も
いるということを解ってもらいたくて^_^


 

■72986  Re: 意見を求めます[後に消します] 
□投稿者/ しゃのん -(2013/05/28(Tue) 00:46:13) [ID:0FECr4BK]
Res17
引用

2013/05/28(Tue) 00:47:24 編集(投稿者)

上にも書き込みさせて頂きましたが、他の方のコメントを見させて頂いた
ので、少し考えさせられました。

まず、契約の締結は金銭の授与の段階であり、PLの義務と履行はその段階
で発生することが前提となると思います。

従って、掲示板での募集は、あくまでも募集であり、契約の締結は結ばれて
いない為、依頼主がキャンセルすることは問題ないと思います。

但し、マナー・モラルという点で言うと、話しが変わってくるかと思います。
レベル制限が記載されていなくても、募集主・依頼主(複数名)共にWinWi
nの関係である事が、パワレベが正当に成立する条件だと感じます。

実際は、そうはいきませんが・・・

その点を考慮すると、ハテ様の質問に対しては、予め高レベルの方が参加する
という想定が出来るのに辞退する方・最後に参加する方、共にマナー違反が
あると思いますし、何より募集主がコントロール出来なく、管理責任の問題
だと思います。

募集主>最後の参加者>依頼主の順

実際、募集を受けてからのコントロールは難しいものであり、
やはり、複数名が参加する場合は、レベル制限
(〜以下、〜以上、○〜○まで)を設ける必要があるのではないか?と
私は感じます。

bis様のような方もおりますが、結晶目的○名+上げ目的○名という募集も
可能ではありますが、募集主からすると依頼主が集まるのかという疑問も
残ります。


私の経験上では、レベル制限を設けても、直ぐにレスが付く場合を除き、
最後の方は他の方と同じ位のレベルか、他の方より上のレベルの方の依頼者
が多いです。

また、キング様の発言のようにレス無しで削除されるような方もおります。

仮に、辞退されたくなければ募集文にレベル差の辞退は禁止と記入したと
してもリアル都合にて、辞退と書き込みしてしまえば、仕方ないという事
になり、やはりWinWinの関係になるには、募集主を中心とし、依頼主共に
マナーやモラルの向上が必要なのではないかと思います。


 

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