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記事No.105958 [掲示板利用のみなさまへ] 返信ページ
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■105958  掲示板利用のみなさまへ 
□投稿者/ 詐欺被害 -(2013/07/11(Thu) 20:49:38) [ID:Eb4mzojU]
親記事
引用

ご覧頂いてありがとうございます。
先日、詐欺被害の件で強く訴えていたものです。

詐欺にあい、運営に連絡して、細かなやり取りをしました。その中で

「こういう外部掲示板を利用した約束・契約で詐欺が起こった時には、運営としては対処しにくい」

という現実を強く感じました。理由としては、

「どんな約束でお金が支払われたのか、運営が証拠にできる会話が、ゲーム内に存在しない」

という理由です。

ですので、ここからが本題です。
現状のPL掲示板のやりとり。掲示板で条件を伝え、参加者が集まり、お金を払い、現地へいって、という流れですと、詐欺し放題になってしまいます。

ですので、提案なのですが

●集まってPTを組んだあと、PTチャットで簡単にでよいので、条件を確認してからお金を支払う。

という流れを是非作れたらと思います。
具体的には、PTを組んだあと「では条件確認です。これからオルフェア西でたまねぎを1時間、狩りに行きます。主催者が超元気玉を2回使用します。その参加料として一人2万Gを集めます」
みたいな確認ですね。


主催者がちゃんと最初にこの宣言をすると、詐欺をするつもりがない誠実な主催者だと判断できます。また、こういう話がないときに、参加者の方から確認を取り、主催者から「その条件でまちがいありません」的な言質が取ってあれば、万が一詐欺だった場合、運営がスムーズに詐欺として対処出来ます。


特に、ほんの一握りの詐欺師以外の善良な主催者様。
御主催された際に、このような確認の習慣をしてくださいますよう、よろしくお願い致します。

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■105962  Re: 掲示板利用のみなさまへ 
□投稿者/ 詐欺被害 -(2013/07/11(Thu) 20:53:20) [ID:Eb4mzojU]
Res1
引用

参考までに、上記を強く感じた運営からの連絡を一部原文そのままで記載致します。

「こちらではゲーム内でおきた事のみを調査することが可能となり、外部掲示板で交わされた約束などについての反故や違反などについては取り締まることができません。

今後は、このような外部掲示板で約束され、パーティーなどを組む際には、必ずゲーム内で約束とルールの確認を行うようにお願い致します。」

 

■105963  Re: 掲示板利用のみなさまへ 
□投稿者/ -(2013/07/11(Thu) 20:57:29) [ID:P3GwdVC2]
Res2
引用

やりたいと思う人だけやればいいんじゃないかな
私は傭兵も依頼書ツアーもよくやるから参考にさせてもらったよ
ありがとね

 

■105964  Re: 掲示板利用のみなさまへ 
□投稿者/ うず -(2013/07/11(Thu) 20:58:16) [ID:kH05aHjV]
Res3
引用

簡単な確認ですので私は賛成ですね
最近は少しサボり気味ですがP板で
依頼書ツアーを開催してるのでそのときは主催者側として
Gをもらう前に宣言します
参加者側のときも多いのでそういうのをやってもらえると
安心できますね

 

■105982  Re: 掲示板利用のみなさまへ 
□投稿者/ -(2013/07/11(Thu) 21:32:21) [ID:jvjjFh1f]
Res4
引用

ゲーム外部の約束はゲーム内では判断できない、と前から言われていたはずです。

ゲーム内で全員の同意の返事を貰うだけのことなので、当然にやるべきだと思います。

 

■106003  Re: 掲示板利用のみなさまへ 
□投稿者/ 一つだけ -(2013/07/11(Thu) 21:51:59) [ID:SsEdjTWl]
Res5
引用

2013/07/11(Thu) 21:54:27 編集(投稿者)

主催者側として一つだけ。

まず最初に大前提として、もちろん騙す方が悪いというのはもちろんです。

しかし、その問題となっている人の募集文などを拝見しましたが、はっきりいって怪しいというのが私の印象です。

主催者側の募集文にもいろいろあります。
きちんとリスクケアをし、問題となりそうな点を募集文の時点ですべて記載している方、最低限の記載しかせずに、問題となりそうな点をあやふやにしている方。

正直長文を書くのは面倒ですし、パッと見で長ったらしくてうざったくも感じる方もいるでしょうが、なぜそれをするかといえば、お客様に信用して頂くため、予めリスクを回避するという理由があります。

もちろん現状、参加者過多で、募集文など隅々まで読んでる暇はないというのもわかっておりますが、最低限参加者様からも詐欺などにかかりたくなければ、かからないような努力をするのも必要だと思います。

その判断材料として、最低限きちんとした募集、募集文を確認するのは必要なのではないでしょうか?

もちろん最初にも書きましたが、騙す方が悪いのは当然です。

しかしきちんとリスクケアをし、募集文も時間をかけて書いて信用していただけるように考えてだした募集にまた更に集合時に確認をとれというのはいかがでしょうか?



わたしの考えとしては、主催者側がそれをすれば、必然的に全員の返事を待つことになりますし、それを面倒と考える方も当然いると思います。

もしもどうしてもそれが必要と考えるのでしたら、それが必要と考えたお客様だけお客様の側から確認をとればいいのではないかとおもいます。

 

■106013  Re: 掲示板利用のみなさまへ 
□投稿者/ 詐欺被害 -(2013/07/11(Thu) 21:58:22) [ID:Eb4mzojU]
Res6
引用

一つだけ様

発言十分理解出来ます。が、どうぞわたしの発言趣旨もご理解ください。

問題は、「掲示板でどれだけ丁寧な約束がされていても、それが反故にされたとき、警察代わりである運営になんの証拠にもならない」ことが問題なのです。

詐欺師が学習し、しっかりと記載している主催者様の募集文をコピペしてそのまま使ったとしたらいかがでしょう。どんな約束がされていても、証拠にならないなら同じです。コピペするだけなら手間もかかりません。

わたしの懸念も今一度ご確認いただき、お考えいただけると幸いです。

 

■106035  Re: 掲示板利用のみなさまへ 
□投稿者/ 一つだけ -(2013/07/11(Thu) 22:23:03) [ID:SsEdjTWl]
Res7
引用

まず、主催者側から確認をとるとなればそれを主催者側全員に浸透させるにはかなりの無理があるという事、そして詐欺をするような人はまずそのような確認をとらないと思います。

では確認をとらない主催者はすべて疑ってかからなければならないのでしょうか?

もちろんこれがテンプレ化すればそのような疑いをかけてもいいのかとも思いますが、正直これをやる方は半数にも満たないのではないでしょうか?



それでしたら怪しいと思う方、怪しいと思った募集でも参加せざるを得ない状況でも参加したいと思ったお客様の方から確認をとった方がスマートなのでは?という考えです。



今回の件で被害者である主様を何か責めるような形になってしまうもの不本意ですので、私の書き込みはこちらで終わらせていただきます。

このような件が今後おこらず、この板がみなさん気持ちよく使えるようになるといいですね。

では失礼いたしますm(__)m

 

■106048  Re: 掲示板利用のみなさまへ 
□投稿者/ キング -(2013/07/11(Thu) 22:34:48) [ID:MXS6Kf7c]
Res8
引用

横から失礼します。

自分は傭兵、依頼側共に利用させてもらっております。
(最近は板の利用を控えてますが…)


一つだけ様の意見にほぼ同意です。
以前から度々詐欺または高額料金設定などでこういったスレが立ってます。
注意喚起といった意味では非常に大切なスレだと思います。
主さんの意見も理解できます。
少しでも詐欺やトラブルが減るようにとの思いからこういったスレを立てられたものだと思います。
主さんの提案もとても良い事だと思います。
ですがあまりその意見を押し付けるのもどうかと思います。
過去にもタイトルに編集で使用鯖を記載しましょうといった事もあったと思います。
そちらに関してもとても良い事だと思います。
ですがそれを押し付け過ぎてタイトルに鯖記載が当たり前みたいな形になってしまうと依頼者さんから「タイトルに鯖を記載してください!」みたいな意見も出てきます。
今回で言うとゲーム内で確認するのが当たり前っていう風になってしまうと確認しない傭兵さん=詐欺をするのでは?と感じる依頼者さんも出てくると思います。
そうなってしまうと非常に傭兵側としてはやりにくくなると思います。

こういったスレはほとんど依頼者視点からの意見がほとんどです。
こちらの板の利用者も依頼者のが多いのが現状です。
ですのでいつも主張が依頼者贔屓になっている時もあります。

今回の件に関しては確認するのは別に依頼者側でも問題ないのでは?
どうしても必要と思うのでしたら依頼者が料金を渡す前に募集内容の確認のチャットをすればいいと思います。
もちろん傭兵側がするのもいいと思います。
何でもかんでも全て傭兵に押し付けるのではなく依頼者側もトラブルを本当に避けたいのであれば依頼者側からも確認するべきだと思います。


自分がいつも思う事はこういったスレは大切だと思います。
ですがあまりにも依頼者側の意見が多過ぎると思います。
そして賛同派の方もほとんど依頼者側の方々になってくると思います。
そしてその意見が良い悪いにかかわらず傭兵さんの数を減らす事になっていると思っております。


最近、他の板でも意見した事がありますがルールを決めるのは管理人さんであって利用者ではありません。
上にも書きましたが主さんの意見はとても良い事だと思います。
ですがそれをあまり押し付けてルールのようにしてしまうと非常に使いにくい板になってしまうと思います。

本当は詐欺などが全てなくなれば良いと思うのですが難しいですね>_<

最後に何度も重複になりますが主さんの意見は良い事だと思いますので今後、傭兵や依頼側でこの板を利用させてもらう時に参考にさせていただきますm(_ _)m


長文失礼しましたm(_ _)m

 

■106164  Re: 掲示板利用のみなさまへ 
□投稿者/ 傭兵 -(2013/07/12(Fri) 02:10:49) [ID:qvoSXZkq]
Res9
引用

一つだけさん、キングさんのご意見には、非常に違和感を感じます。

私も傭兵を、ドラクエのサービス開始以来続けさせて頂いたおりますが、鯖記載や、提供内容の確認を傭兵側に徹底することに何の問題や不都合があるのでしょうか?

依頼者様からゲーム内通貨とはいえお金を頂戴している以上、依頼者様のご希望や利便性を高めることは、傭兵の責務ではないでしょうか?

>ですがあまりにも依頼者側の意見が多過ぎると思います。
>そして賛同派の方もほとんど依頼者側の方々になってくると思います。
>そしてその意見が良い悪いにかかわらず傭兵さんの数を減らす事になっていると思っております。

お金を頂戴している以上、依頼者様側の意見が多いのは当然で、それを受け入れられない傭兵は去るべきだと思います。

>最近、他の板でも意見した事がありますがルールを決めるのは管理人さんであって利用者ではありません。
>上にも書きましたが主さんの意見はとても良い事だと思います。
>ですがそれをあまり押し付けてルールのようにしてしまうと非常に使いにくい板になってしまうと思います。

この文も非常に理解に苦しみます。
利用者様のご意見をどんどん組み入れて、どの募集にも安心して応募できる体制を作ることが我々傭兵にとってもプラスになることではないでしょうか?

お金を頂戴しているという意識を持てない傭兵は正直、この板から去って頂きたいと私は考えます。

まじめに傭兵をやっていらっしゃる皆様からは、私の意見ご賛同を頂けるものと信じております。

長文失礼致しました。

 

■106194  Re: 掲示板利用のみなさまへ 
□投稿者/ うっひょ -(2013/07/12(Fri) 02:49:12) [ID:1S3eAN0u]
Res10
引用

そこまで要求されたら
傭兵が減って困るんですけどw


クレーマーみたいな意見ですなぁ

 

■106226  Re: 掲示板利用のみなさまへ 
□投稿者/ イタリア -(2013/07/12(Fri) 05:13:56) [ID:MDBXWfVI]
Res11
引用

最近色々あるのですね。。。

意見も多種多様ですが納得できるものが多かったです。

スレ主さんは今回このような被害に遭遇してしまって、今後このような被害が少しでも抑止できればと思っての提案だと思います。

ここにコメントがなくてもこのスレを見た方はとても多いと思いますので、参加者の方に安心して参加いただけるように、各々で対策をしていくしかないと思います。

それが傭兵側、参加者側からの条件確認、どちらからでもいいと思います。

それがされないPLが悪いわけではありません、しかし私も傭兵側としてよく主催している中で、先に代金をいただいているとゆう現実があります。

その重大さを考えると傭兵側が代金をいただく前に、条件確認をとって、全員了承の上で代金をいただく、とゆうのが当然な気がします。

これもまた各々の価値観や思考がありますが、スレ主さんの提案は非常に良いものだと思ったので、傭兵、参加者問わず、こういった外部掲示板を利用する以上各々で注意しあって、安全に活用していけたらいいですね。

 

■106232  Re: 掲示板利用のみなさまへ 
□投稿者/ 笑顔☆傭兵 -(2013/07/12(Fri) 06:16:30) [ID:dDUKbFqa]
Res12
引用

なるほど 色々な方の御意見参考になります。

わたしも傭兵としても、依頼者としてPLを活用しています。

傭兵側が条件を提示するというのがスマートですが、PL募集タイトルにサーバーを書くことすら浸透していないので、依頼者からの確認もあっていいかもしれませんね。

あまりに詐欺というものが横行するのであれば、傭兵の主催者がチームを作り(サブでも可)、傭兵ギルドで信用担保や情報共有してもいいかもしれません。

 

■106236  Re: 掲示板利用のみなさまへ 
□投稿者/ キング -(2013/07/12(Fri) 06:57:28) [ID:MXS6Kf7c]
Res13
引用

2013/07/12(Fri) 07:17:06 編集(投稿者)

ちょっと一応確認させてもらいますが自分は主さんの意見はとても良い事だとおもっております。


> 利用者様のご意見をどんどん組み入れて、どの募集にも安心して応募できる体制を作ることが我々傭兵にとってもプラスになることではないでしょうか?

たしかにそうですが、たとえ良い事だとしても提案程度にするべきだと思います。
上にも書きましだが板を見たら明らかにわかりますが依頼者に対しての傭兵の割合がかなり少ないです。
今後他にも色んな良い意見も出てくると思います。
ですがその度にそれを押し付けて当たり前のルールのようにしてしまうと元々少ない傭兵さんがさらに減ってしまう事にも繋がりかねないと思います。


> お金を頂戴している以上、依頼者様側の意見が多いのは当然で、それを受け入れられない傭兵は去るべきだと思います。

つまりこういった意見を取り入れない傭兵さんは排除していきたいと?
それこそ本当誰も傭兵をする人がいなくなりかねないですよ。
それがこの板にとってプラスになるのですかね…?


利用者同士でルールみたいな物を作ってしまうのはどうかと思いレスさせてもらっただけです。
そのルールを守らないような傭兵はこの板を去れ!と一利用者が言うのはどうかと思います^^;
誰にでも平等に板を使う権利があると思いますので…


おそらく今回のスレを見た方の中には主さんの意見を取り入れようといった利用者も多いと思います。
本当に良い事は時間がかかるかもしれませんが徐々に浸透していくものと思います。
その結果どの募集でもゲーム内で確認するのが当たり前といった風になれば素晴らしいと思います。
なのでまた重複になりますが今回みたいな件はあまり意見を押し付けるのではなく提案程度にとどめておくのがベターだと思います。
せっかく良い意見も伝え方次第では無駄になってしまうのが残念だと思うので意見させてもらいましたm(_ _)m


追記
> あまりに詐欺というものが横行するのであれば、傭兵の主催者がチームを作り(サブでも可)、傭兵ギルドで信用担保や情報共有してもいいかもしれません。

自分も似たような事を考えていました。
ただ理由としては詐欺ではなく、非常にマナーの悪い利用者さんがいるためです。
同時刻に複数のスレに応募する方や募集を〆後のレス削除、無言キャンセルなど本当に多いので…

信頼できる傭兵&依頼者を集めて会員制PLチームを作ろうかと考えておりました。
(名前が会員制とありますが料金を取る訳ではないです)
最近では依頼者さんの多くがサブキャラで結晶を集めるために参加していますので、サブキャラ専用のチームを作りそちらで連絡を取り合ってPLできたらトラブルもほぼ無いかなとか考えていました。
ただそうしてしまうと参加者は便利ですがこの板のためにはならないと思い実行するか迷っておりました>_<
あまりにも詐欺やマナーの悪い利用者が増えるようでしたらそういった形もトラブルを減らすといった意味では良いかなぁと…

 

■106237  Re: 掲示板利用のみなさまへ 
□投稿者/ -(2013/07/12(Fri) 07:16:13) [ID:72PLokCA]
Res14
引用

自分の身は自分で守れば良いと思います。

私は基本、ベテランの方や数日の間なんども
募集かけてしっかり参加者がいるスレにしか
応募しません。

その分倍率高くて中々頼めませんが…。
そこは所詮ゲームなんで、無い時は
違う選択肢でプレイするか、その日は
やめときます。


 

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