ドラクエ10 攻略質問掲示板 [ [118813:超元気玉提供について] RES ]

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記事No.118813 [超元気玉提供について] 返信ページ
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■118813

　超元気玉提供について　

□投稿者/ アイリス -(2013/03/20(Wed) 18:15:11) [ID:PJIb7vc4]
親記事引用		主が超元気玉提供しおまけでﾒﾀｽﾗｺｲﾝやﾊﾞｰｶﾞｰをつけて 3人募集してるのをよく見かけますがはぐﾒﾀｺｲﾝを使って3週すると言う事は超元気玉1個18万の価値が有るとの判断でいいですか？はぐﾒﾀｺｲﾝが1枚6万だとしての話ですおかしいですよね？参加者の皆さんちゃんと計算出来ていますか？それとも私の考え方間違ってますか？ご意見宜しくお願いします

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■118820

　Re: 超元気玉提供について　

□投稿者/ ゲン -(2013/03/20(Wed) 18:21:58) [ID:UJooFKvG]

Res1
引用

自分もいつも思います、でもそれを言うといつも主さんか三者の方が何かしら言ってくるので最近はあまり言ってないです
　

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■118825

　Re: 超元気玉提供について　

□投稿者/ チョイ -(2013/03/20(Wed) 18:25:20) [ID:Kj7RYUqD]

Res2
引用

前にもありましたが、私も超元気玉にたいして、はぐメタコイン３枚なんて価値あるのかなぁ？とおもいます。ただ、お金はあるけど玉がない！一気に上げたい！みたいな人が使うかと。
価値観は人それぞれみたいですね！
自分も超元気玉貯めてしようかなw
　

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■118829

　Re: 超元気玉提供について　

□投稿者/ ウニ -(2013/03/20(Wed) 18:28:18) [ID:ryNA1KzI]

Res3
引用

おっしゃりたいことは間違ってないですよ。
ただ、持ちよりなので玉１個ではぐメタコイン３枚分ではなく、
１枚分で計算するべきなので、超元気玉１個+メタスラコイン３枚+
バーガー３個をはぐメタコインの提供の代わりにしてるわけです。
超玉の持ち主がが１人１万Ｇ取ってＰＴ募集してることが多いので
玉１個３万として、メタスラとバーガー×３をプラスしても対価としては
はぐメタコインに及びません。
なのでＧの面で見ると募集主が得をしている計算です。

それでも人が集まるのははぐメタ持ちよりが初めてでやり方を学びたいとか、
ちょうど募集主のレベル制限などが自分に合っていて、自分でスレを
立てるのは苦手だから、という人も多いからですね。
　

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■118834

　Re: 超元気玉提供について　

□投稿者/ アイリス -(2013/03/20(Wed) 18:33:13) [ID:ien0MbbZ]

Res4
引用

ご意見ありがとうございます

私の考え方は一応合ってるんですね(笑)

そりゃあ18万ものｺｲﾝ代が浮くなら
ﾒﾀｽﾗｺｲﾝやﾊﾞｰｶﾞｰ等いくらでも付けますよね～(笑)

それに対しての需要があるのが凄い!!(笑)

私も超元気玉集めよ♪

まだまだご意見宜しくお願いします～
　

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■118842

　Re: 超元気玉提供について　

□投稿者/ アイリス -(2013/03/20(Wed) 18:39:31) [ID:TVPm0NHK]

Res5
引用

ウニさん
ご意見ありがとうございます

超元気玉は持ち寄りじゃないので
募集主が超元気玉提供＝はぐﾒﾀ3枚分と交換になるのではないでしょうか？

　

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■118858

　Re: 超元気玉提供について　

□投稿者/ ゲン -(2013/03/20(Wed) 18:50:46) [ID:UJooFKvG]

Res6
引用

まあウニさんの言ってる事もあながち間違いじゃないですよでもメダル王とメタスラのコインを持ってきて1万Ｇを払うなら成立はしますがそれ以外は本人が気づいていない可能性の方が高いと思います
　

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■118861

　Re: 超元気玉提供について　

□投稿者/ 通りすがり -(2013/03/20(Wed) 18:52:16) [ID:eYItrqOz]

Res7
引用

あれ、やらせかなと思っています。
どう考えても、めたすらのコインの対価が超元気っておかっしいでしょ。

じゃないと集まった人ってバ●かと思いますｗ
　

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■118868

　Re: 超元気玉提供について　

□投稿者/ ウニ -(2013/03/20(Wed) 18:56:58) [ID:ryNA1KzI]

Res8
引用

>
> ウニさん
> ご意見ありがとうございます
>
> 超元気玉は持ち寄りじゃないので
> 募集主が超元気玉提供＝はぐﾒﾀ3枚分と交換になるのではないでしょうか？
>
>
はぐメタコインを持ってくる人３人、超元気玉を使う人が１人
コインは１枚使うとＰＴ４人全員がはぐメタと戦えますよね？
それを迷宮３周分やるわけです。（一種類のコインは１回１枚まで）
はぐメタコインを持ってくる人３人の負担はそれぞれ６万Ｇ、
超元気玉を使う人はもし自分で、例えば、プリンＰＴを集めて参加者
からＧをそれぞれ１万Ｇ取るとすると３万の身入りなところを
メタスラコイン３枚とバーガー３個を付けてはぐメタコインの代わりに
しているわけです。
参加者１人１人の負担ははぐメタコイン１枚分の６万Ｇです。
もし全部サポを連れて自分１人ではぐメタと３回戦おうとすると
一人ではぐメタコイン３枚買う必要があるので１８万Ｇかかりますが、
全員肉入りなら負担はそういうことになります。
　

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■118869

　Re: 超元気玉提供について　

□投稿者/ ゲン -(2013/03/20(Wed) 18:58:13) [ID:UJooFKvG]

Res9
引用

マジで気づいて無い人もいるんですよ　まあ教えたら辞めた人もいたんで
　

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■118875

　Re: 超元気玉提供について　

□投稿者/ ふふふ -(2013/03/20(Wed) 18:59:57) [ID:aRfC26jE]

Res10
引用

別にそう思うならいかなきゃいいだけだと思う。

スルーでいいじゃん。行きたい人はいくわけだし。

　

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■118885

　Re: 超元気玉提供について　

□投稿者/ ゲン -(2013/03/20(Wed) 19:04:30) [ID:UJooFKvG]

Res11
引用

ふふふさんたしかに貴方の言ってる事は正しいんですが気づかない人もいるでそんな人を狙ってたりするんですよ
　

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■118889

　Re: 超元気玉提供について　

□投稿者/ アイリス -(2013/03/20(Wed) 19:10:38) [ID:KaC4rSDu]

Res12
引用

ウニさん

私の言いたい事は
募集主の事に対してで
募集主の超元気玉1個提供に対して
はぐﾒﾀｺｲﾝ3枚分出来ると言う事です

意味分かりますかね？

はぐﾒﾀｺｲﾝを持っての参加者の事ではありません

ですので
超元気玉1個＝はぐﾒﾀｺｲﾝ3枚分になる訳です

私ははぐﾒﾀｺｲﾝ持ち寄りしかやりません
どう考えても損なので～(笑)
　

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■118905

　Re: 超元気玉提供について　

□投稿者/ ウニ -(2013/03/20(Wed) 19:23:05) [ID:ryNA1KzI]

Res13
引用

ちなみに僕は参加したことがないですが、ちゃんと仕組みを理解した上で
昨日参加申し込みをしました。レスが遅くて自分の希望職のレベルでは
入れませんでしたが・・イーターやサポックスに疲れてて魔が差しました；
Ｇよりも、その場で手っ取り早くはぐメタＰＴが組めるので、レベ上げに
飽きてて誰かが募集してればそこに乗っかっておけばいいやという考えの
人（昨日の僕など）もいると思いますし、ゲンさんのおっしゃるよう
にあまり計算もせずにそういう募集が多いのでそれが普通なんだ、一度
行ってみよう、という人もいると思います。
普通に考えるとはぐメタ持ちより４周をやるのがフェアに参加できて３回
ではなく４回はぐメタと戦えるのでいいと思います。
　

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■118919

　Re: 超元気玉提供について　

□投稿者/ アイリス -(2013/03/20(Wed) 19:37:10) [ID:OzMYpBpP]

Res14
引用

ウニさん

ウニさんばかり反論してしまいごめんなさいね…

参加者の皆さん!!
超元気玉提供の募集は絶対損なので
元気玉を持っての持ち寄りで参加しましょう～

と、私は言いたい＞＜

ご意見ありがとうございましたm(__)m
　

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■118923

　Re: 超元気玉提供について　

□投稿者/ シェナ -(2013/03/20(Wed) 19:39:54) [ID:7aUIZMQa]

Res15
引用

「超元気出す人」
超元気＋メタスラ３枚＋バーガー８個（＋メダル王３枚出す人も）
（得られるもの）
はぐメタ３枚分の経験値

「参加者」
はぐメタ１枚（＋場合によっては小元気）
（得られるもの）
はぐめた２枚分の経験値＋メタスラ３枚分の経験値＋元気玉１個
＋バーガー２個（＋小さなメダル３枚の場合もあり）

こう考えればそんなに損する話でもないと思います。
今はレベル上げ真っ只中でお金はあっても時間も元気もない
って人にとっては、悪くない話かと。
お金をだすか、時間を出すかって感じですね

　

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■118933

　Re: 超元気玉提供について　

□投稿者/ 田中邦衛 -(2013/03/20(Wed) 19:46:34) [ID:eLglbRU6]

Res16
引用

お金がなくて、メダル買えない。
超元気はある。

お金あるけど、元気不足になりそう。

この、利害関係一致すれば、成立するでしょう。

4周募集もあるので、お金も元気も足りてれば、

そちらに行けばいいだけでは？

何となく募集に乗ったけど、不公平だと言うのは、

その方の確認不足以外何も無いかと。

事前に書いてあるなら、詐欺でも不公平でもないかと。

利害関係一致=PT結成なので、周りがとやかく言う筋合いはないのでは？

自分は参加しませんが、正当な募集だと思いますよ。

　

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■118937

　Re: 超元気玉提供について　

□投稿者/ アイリス -(2013/03/20(Wed) 19:56:20) [ID:G662DLww]

Res17
引用

シェナさん

ご意見ありがとうございます

早くﾚﾍﾞﾙ上げをしたいのは分かりますが
今度のVUには新職も無いみたいですし
今回は特訓の追加も有りませんでした

そんなに慌てる必要は無いと思いますよ

普通の人なら2日に1個は元気玉貰える訳ですしね～

この辺で締めたいと思います

ありがとうございました～m(__)m
　

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■118938

　Re: 超元気玉提供について　

□投稿者/ ウニ -(2013/03/20(Wed) 19:57:44) [ID:ryNA1KzI]

Res18
引用

いえいえー＾＾
アイリスさんのおっしゃってることは間違ってないですよ。
超玉１個使って他の３人から１人１枚、計３枚のはぐメタコインを
使わせるわけですから、自分ではぐメタ使わないのに３枚分の
利益を享受してるわけですよね。
僕ははぐメタ持ちより４周と４人で３周+主が超玉使った場合の比較で
話してたので論点がずれてしまっていただけです。
普通に持ちより４周なら募集主を含め４回戦えて負担は６万なので。
超元気提供で主がはぐメタ使わないのは今の相場からすると完全に
寄生なのは事実です。
最近何度か見かける議題ですが、（こういうスレは何度立ってもいいと
個人的に思っています）そこに気づいていない人はこのスレで
認識できるので良いスレだったと思います。
　

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■118985

　Re: 超元気玉提供について　

□投稿者/ パクレ巡査 -(2013/03/20(Wed) 20:31:12) [ID:TBLtRFke]

Res19
引用

よくわかんないけどわかった
　

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■119034

　Re: 超元気玉提供について　

□投稿者/ 装飾系戦士 -(2013/03/20(Wed) 21:08:47) [ID:CumXBvN4]

Res20
引用

2013/03/20(Wed) 21:13:18 編集(投稿者)

今さっきみたら応募者がいない「はぐメタ３周」の募集がけっこうありますね。
他にも人数集まらなくて中止になっているのもありますし。
集まっているのは、レベル制限不問だったり、他の３人が決まっていたりする募集のような感じがします。

個人的には元気１回分で４周まわれるところを３周という方がもったいない気がしますね。
応募する方はそれなりにゴールドためている人だと思うので、
お金の面は主が明らかに得な内容でも合意さえ得られればいいと思いますが、
はぐメタ１周分少ないということは、１～２レベル以上上がるだけの時間を損しているのと同じですからね。

なので、お金だけでなく時間も損していることを理解したうえでの合意なのかは疑問です。
超元気を使ってはぐメタに行くからには、それなりに時間を節約したい人たちなんじゃないかとは思いますが…

スレ締めたのに失礼しました。

補足：
はぐメタ４周回れるのは低レベル帯での話です。
高レベルで４周回るのは、出てくるモンスターによってはきつく、目安が３週となるために、
レベル不問の方のはぐメタ提供３周の方が人が集まりやすく、低レベルの方は人が集まりにくいんだと思います。
　

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■119059

　Re: 超元気玉提供について　

□投稿者/ ちや -(2013/03/20(Wed) 21:47:38) [ID:Kjc0nDDS]

Res21
引用

少し気になったので一言だけ・・・

常に溜まった元気玉をすぐに使ってしまい元気玉を持ってない人に限ってはお得な募集になります。

仮に１週で経験値１万と仮定すると、持ち寄り４週だと４万。
３週＋超元気だと２万×３で６万になります。

１週が２万だとすると、４週で８万。
３週＋超元気だと４万×３で１２万。

はぐメタの数が多ければその差は更に増えます。

あくまでも元気玉が無い人に限っての話ですが・・・

ま、１日待てば溜まりますけどねｗ

　

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■119127

　Re: 超元気玉提供について　

□投稿者/ ガルゴル13 -(2013/03/20(Wed) 23:42:52) [ID:PwjiVVAd]

Res22
引用

はぐめたコインは１日一枚しか使用出来ません

・・・いずれこうなりそうな気がする

上級職がブルジョアレベリングで１日でカンストとか、さすがに運営もまずいと思うだろうし

　

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■119130

　Re: 超元気玉提供について　

□投稿者/ ケイダ -(2013/03/20(Wed) 23:46:04) [ID:7JMen0d6]

Res23
引用

ちなみに計算変ですねー

はぐめたコイン一枚6万として、超元気一つを仮に4万としたら残り2万を何かで埋めれば成り立ちますよ

要は一人6万消費してたら成り立ちます

はぐめた提供するがわも、6万でかったらパーティー組んだら18万の価値を消費させてるんですよ

高レベル帯になれば3周になるため、はぐめたコイン一枚分もったいないので、3枚＋超元気＋αが理想的ですね
　

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■119159

　Re: 超元気玉提供について　

□投稿者/ solomon -(2013/03/21(Thu) 00:20:30) [ID:VMK3Rn3V]

Res24
引用

超元気自体無償で使う俺はただのバカですか
　

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■119191

　Re: 超元気玉提供について　

□投稿者/ かん -(2013/03/21(Thu) 02:13:25) [ID:TGmitMPY]

Res25
引用

滅茶苦茶な計算止そうよ、
あなたが逆に悪意を持って誤解を意図的に生ませてるでしょ。

＞はぐﾒﾀｺｲﾝを使って3週すると言う事は
＞超元気玉1個18万の価値が有るとの判断でいいですか？
＞はぐﾒﾀｺｲﾝが1枚6万だとしての話です

この変な計算方法だと他の3人は元気無しでコイン1枚ですから、
コイン一枚で２×３＝６枚分の価値を出してます。
だから６万で買ったはぐメタコイン１枚を３６万Gの価値として消費してます。これではコインを出した方もケシカランとはならないのですか？

お金があって元気がない人にしたら、元気無しで４人の持ち寄りなら
その乗数効果は４倍ですよね。しかし、メダルなしで超元気を出してくれる方が居たら、３週を２回ですから乗数効果は６倍です。

お金がある人にとってはとってもお得なんです。はぐメタを使ってレベル上げをしてる人は職人で稼いでる人ですから、そのくらい分かってるでしょ。
　持ち寄りなのですからコイン提供者も他のコイン提供者から恩恵を受けているのに、超元気提供者だけしかその効果を受けていない用に騙すような計算してるのは悪意ある投稿ですよ。
　

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■119207

　Re: 超元気玉提供について　

□投稿者/ ななし -(2013/03/21(Thu) 03:04:32) [ID:5RmLXZ6Y]

Res26
引用

行きたいやつは行けばいいと思う
　

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■119254

　Re: 超元気玉提供について　

□投稿者/ アイリス -(2013/03/21(Thu) 08:58:29) [ID:Zrsw9EBi]

Res27
引用

なんか締めたのに
いろいろなご意見ありがとうございます～

1つ言わせてもらいますが
元気玉無い人で、はぐﾒﾀｺｲﾝ持ち寄りは募集も無ければ、やる人も居ないと思います

ですので
玉無しの計算との比較は参考にならないと思います

反論してきてる人は
1人6万分を差額で埋めればいいと言っていますが
超元気玉提供は玉1個に対し、はぐﾒﾀ3枚恩恵を受けているというのがめちゃくちゃな事と思い投稿した次第です

ｺｲﾝ持ち寄り4週なら
不公平は無いと思います

まぁ参加者は
納得したうえでしょうから
別にいいのですがね～

そんなのが成り立つなら
私も超元気玉を貯めて提供側にまわりｺｲﾝ3枚分の恩恵を受ける事にします～(笑)

ﾊﾞｰｶﾞｰだろうがいくらでもｵﾏｹ付けますわ♪(笑)

ご意見ありがとうございました～
ヽ(・∀・)ノ

　

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■119530

　Re: 超元気玉提供について　

□投稿者/ 謎 -(2013/03/21(Thu) 16:48:50) [ID:lGEUnltZ]

Res28
引用

１　超元気１（３万の価値）メタスラ３（４８００の価値）計３４８００G
２　ハグメタ１（約６万の価値）　　　　　　　　　　　　計６００００G
３　ハグメタ１（約６万の価値）　　　　　　　　　　　　計６００００G
４　ハグメタ１（約６万の価値）　　　　　　　　　　　　計６００００G

１の方が２５２００G得してるから気になるんですかね？

１の方が３人に６３００ずつ払えば一人５３７００Gの負担になり平等になるのでこれなら納得という事ですかね？

まぁ超元気の価値がどれくらいになるかですが、この先価値が上がる可能性があるのでその時は逆にハグメタ出しの方が得する可能性があるという事も考えていたほうがいいのでは？
　

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■119545

　Re: 超元気玉提供について　

□投稿者/ 冷静に考えて -(2013/03/21(Thu) 16:59:54) [ID:32a84wM8]

Res29
引用

例１、主催者【超元気玉】：A,B,Cさん【はぐコイン】
この場合は主催者は超元気玉ひとつでコイン3枚の恩恵が受けれるからコイン6万×3枚の18万の恩恵　つまり超元気玉＝18万!!って理論なんですよね？

で　仮に

例２、主催者【はぐコイン】：A,B,Cさん【はぐコイン】
上記は全員コインを1枚ずつ消費だからスレ主さんも全員損得なしだというのはわかりますよね？

じゃあ例１と例２で変わったところはどこでしょうか？主催者が超元気玉からはぐコインに変わっただけですよね？
つまり　超元気玉＝はぐコイン　なんです
コインの代わりに超元気玉を持ってきただけなんです

結果、超元気玉＝６万の価値となります

ついでに言うと　主催者は超元気玉１個でコイン３枚の恩恵！！っていうのを
Aさん目線でいうと　Aさんはコイン１枚でコイン２枚の恩恵+元気玉効果！！　ですよね？

だから主様の言うほど論外な話ではないと思います
　

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■119554

　Re: 超元気玉提供について　

□投稿者/ 謎 -(2013/03/21(Thu) 17:07:50) [ID:lGEUnltZ]

Res30
引用

あ、あと主さん

通常ハグメタ持ち寄りだと４周で１周２匹だとして合計８匹で経験値８（１匹の経験値１と考えて下さい）

今回のケースは３周なので合計６匹で経験値６ですが、超元気入るので倍になり経験値１２になります

通常持ち寄り経験値８
超元気提供　経験値１２

得してるのわかりますよね？

あくまで元気玉ない人が参加するという考えです

数学的な事なので勘違いしてしまう事あると思いますので、よく考えてみてください

安易な計算で超元気提供者に影響与える発言はたたかれますので気をつけて下さいね
　

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■119575

　Re: 超元気玉提供について　

□投稿者/ 謎 -(2013/03/21(Thu) 17:46:22) [ID:lGEUnltZ]

Res31
引用

あ、そうそう　一つ見落としてましだが

元気玉無の人が募集も無ければ参加もないと思われてるようですが、それは無いです

基本元気玉が無い人が参加しますし、あっても職人に使いたい人もいますので（理解してない方もいるかも）損される事ばかり考えてるようですが元気玉も１個使わずにすむという事も忘れずに

元気玉はGでは買えないので、元気玉＝時間短縮なのでイン時間少ない我々にとっては超元気玉提供はありがたいのです

一つお聞きしたいのですが、超元気提供者トラブルでも？

　

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■119597

　Re: 超元気玉提供について　

□投稿者/ ぇー -(2013/03/21(Thu) 18:15:59) [ID:b0S10Wtr]

Res32
引用

コインは持ちよりなんだから、18万計算じゃおかしいでしょ。
　

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