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記事No.130328 [ためる弐について] 返信ページ
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■130328  ためる弐について 
□投稿者/ キングスライム -(2013/04/05(Fri) 11:37:07) [ID:jJ5XsKnl]
親記事
引用

昨日ここのレスで「ためる弐」はいらないと書かれた後に
いらないと言ってる人はPSがないとかかれてました。

メイン僧侶で武、盗、バト以外65になりこれから武闘家も
レベル上げをしますがためる弐まで取った方がいいのでしょうか?
武闘家はチームで強ボスいく際、誰も武闘家がいないときなどに
やる程度です。コインボスなど。あくまで後衛職メインです。

だから棍や扇も取るつもりなくツメ一本の武闘家です。
新旧強ボス僧侶で行って確かに「めいそう」がある武闘家さんは
とても助かります。ただためる弐がある人がうらやましいと
感じません。武闘家は初心者に近いのでPSがないものに
入ると思いますができればチームで行く際も役にたちたいです。

ためる弐を使う場面

魔法戦士のバイキルトがくる前にやっておく
(普通にタイガーした方が効率いい)
めいそう前にためる弐をやる
(めいそう2回の方が僧侶側は助かる)
バサなどの近づけない時にためる弐をやる
(普通にターンを貯めてタイガーの方がいい)

昨日、いろいろ考えてやってみましたがためる弐は
使い道がなかったです。
あくまでメイン僧侶でやっているため武闘家のことが
初心者だからなのかもしれません。

ためる弐を使わないとPSがないとのことなので
使い道を教えてもらえると助かります。
スキル振り直しをしてめいそうまでにするか迷い中です。

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■130331  Re: ためる弐について 
□投稿者/ サディアス -(2013/04/05(Fri) 11:39:09) [ID:LUT5ETEC]
Res1
引用

実用性から考えていらないかな。
正直MP使ってまでテンション溜める必要を感じない。

 

■130338  Re: ためる弐について 
□投稿者/ 無名 -(2013/04/05(Fri) 11:50:20) [ID:NlbiiNSF]
Res2
引用

バイキ係る前にためる弐よりタイガー打つ方が効率良い
これ間違い。タイガー1バイキタイガー1よりテンション25バイキタイガーのがダメは上。特にボス

めいそう前にためる弐をやる
そもそも武がめいそう入れる時点で非効率
壁と僧侶がうまかったらめいそうなんて使わない

バザなどry
これはどっちでも良いがタイガー二回、ためる弐タイガー1はダメは同じ

文見ると分かってないなぁと言う点が多いから説明しようにもためる弐はそもそも時間削減と安定を補助するスキル。使い所は状況次第で変わる

なくても困らないし上手く使えれば安定するし討伐時間も減らせるが野良でそんなやつは見たことない

うまい奴は数える程しかいないかフレ達といってるんじゃね?野良とか下手すぎてアホらしいしな

天地の構えも似たようなもんで評価が低いが神スキルってのは多いよ
使いて側が上手く使えないからいらないって言ってるだけだな

ガチでPS磨いて武極めようと思わないならいらないよ
ただ三匹が実装されて超強ければそういうPSが上手いやつしか倒せないだろうね

 

■130354  Re: ためる弐について 
□投稿者/ 装飾系戦士 -(2013/04/05(Fri) 12:33:54) [ID:xfN2S8ZE]
Res3
引用

> バザなどry
> これはどっちでも良いがタイガー二回、ためる弐タイガー1はダメは同じ
ためる弐ってタイガーとの相性悪くないですか?
一打目にしかテンションのりませんし。

ダメージ計算機で計算してもその計算は違う気が。
・対象モンスターはバザ
・Lv65攻撃力250のツメがタイガーすることを想定
・ダメの幅は22〜30だったので、平均ダメ26をとることとする。
・テンション2回のったダメ:ダメージ×2.0倍+ボーナス×2倍
 (ボーナスはレベル÷5(端数切捨)+1)
の条件の下で計算を行うと、

(1)タイガー2回
1ターン目:26×3 = 78
2ターン目:26×3 = 78
→計156ダメ

(2)ためる弐使用
1ターン目:ためる弐
2ターン目:26×2+65/5+1+26×2 = 117
→計117ダメ

ダメージ幅があるので、上に述べたとおりでないときはもちろんありますが、
おそらくこのように(1)の方が累計ダメが大きくなる場合の方が多いでしょう。
それに、タイガーの発動時間はそこまで遅くはないですし、
いくら発動時間が早くてもコマンドターンの制限があるのでそこまで気になるほどの遅れはありません。

ためる弐を使うなら黄泉おくりやムーンサルト、
せいけんづきなどと言った一打でより効果的なものと合わせるなら
とても使える技だと思いますが、
少なくともタイガーとの組み合わせに関しては神スキルと言えるほどのものではありません。

スーパーハイテンションにするとまた違うんでしょうが、
いてつく波動がありますし、2段階目の時点でためる弐が失敗する可能性もあるのでなんとも…

 

■130358  Re: ためる弐について 
□投稿者/ マルマー -(2013/04/05(Fri) 12:39:58) [ID:S9X72h58]
Res4
引用

ためる弍して攻撃に合わせて秒間瞑想やっとけって

僧侶の回復する手間1回分丸々減るから

 

■130362  Re: ためる弐について 
□投稿者/ 装飾系戦士 -(2013/04/05(Fri) 12:46:51) [ID:xfN2S8ZE]
Res5
引用

ちなみに、Lv65の人が
・タイガー二回、ためる弐タイガー1はダメは同じ
または
・ためる弐タイガー1がタイガー二回よりも大きくなる
場合の攻撃力を算出しますと、

平均ダメをyと置きます。
それぞれのダメージは以下のように表される。
(1)タイガー2回
上のレスより
 3y × 2 = 6x

(2)ためる弐使用
上のレスより
2y + 65/5 + 1 +2y = 4y+14

これより、

4y + 14 >= 6y

となるyを求めればよい。
よって、
y <= 7
つまり、平均ダメが7となる攻撃力のとき、
最初に述べた条件を満たす。

計算機だと0ダメのときもあるようなので、
だいたい
攻撃力215〜245
であれば、ためる弐もタイガーと組み合わせるには有効なんじゃないでしょうか。

ただし、バイキ(バイシ)などが入って攻撃力250以上となってしまうと
ためる弐が時間の無駄になる可能性があるので注意が必要となるでしょう。
特にバザの場合はいてつく波動に気を付けてください。

 

■130365  Re: ためる弐について 
□投稿者/ 爆裂大好き -(2013/04/05(Fri) 12:51:28) [ID:ADTX4tXQ]
Res6
引用

パーティーメガネ着用で、開幕テンションアップした場合はためる弐したいです。
プレイヤースキルが低い私でも使える技だと思ってやってます。
あまり意味ないでしょうか?

 

■130370  Re: ためる弐について 
□投稿者/ ぱーてー -(2013/04/05(Fri) 12:58:52) [ID:Dw3dmgxB]
Res7
引用

メリット
溜めておけば、ピンチに瞑想で回復
バイキ待ちの場合は、ダメージ上

デメリット
死んだら、1ターン損

レスを見て思ったことです。(爪装備なら)
常に溜めるをするのは中々リスキーな気もします。
やはり状況次第になるかと…



 

■130376  Re: ためる弐について 
□投稿者/ no name -(2013/04/05(Fri) 13:05:40) [ID:6EdFlP49]
Res8
引用

まぁ、1番無駄がない行動はボケ、おたけびなんですけどね。
開幕死ぬリスクがある以上、決まれば立て直しに有効。
死ななくてもDPSってのは壁殴りを前提にしてるわけで、壁殴りに持っていける分DPSに貢献出来るわけで。

 

■130382  Re: ためる弐について 
□投稿者/ 貴行 -(2013/04/05(Fri) 13:09:15) [ID:7eDpvyPe]
Res9
引用

扇を装備してる武闘家で、おうぎのまいを使えるなら、
ためる弐は結構使えますよ。

 

■130392  Re: ためる弐について 
□投稿者/ いるいる -(2013/04/05(Fri) 13:24:33) [ID:t7lUhhS9]
Res10
引用

棍や扇にふるつもりがないなら覚えとけばいいと思います。

 

■130396  Re: ためる弐について 
□投稿者/ にゃん -(2013/04/05(Fri) 13:28:28) [ID:0uao3kQ3]
Res11
引用

ガチで武闘家をメイン的な職にしてる人はいるでしょ。
要らないって言ってる人はただ突っ込んでタイガーしてるだけの脳筋。
ボスによってはタゲられたりダメージ食らったりした時一歩引くしその時にためる弐使うとダメージでかくなる。
確かにためる弐使うならタイガーそこで打つ方が燃費も火力もでかいがそれは常に張り付けばの話。
ガチでやるなら無くても困らないがあっても効率的に使える場面なんていくらでもある。

 

■130399  Re: ためる弐について 
□投稿者/ t -(2013/04/05(Fri) 13:31:25) [ID:LFmc2uEx]
Res12
引用

対ボスでのツメ武闘家の仕事の中には錬金効果のヘナやルカニを入れる事も
含まれていると思うので、仮に通常タイガー+バイキタイガーよりも
ためる弐+バイキタイガーが強かったとしても(詳しくはしらないけどね)
開幕はタイガーをいれて錬金効果を狙う方がいいんじゃないかなーなんて思います
相手によっては開幕で魔結界や心頭滅却を使う場合もあるしためる弐の使いどころはかなり限定されますね

なんてゆーか
ためる弐を使わない奴はPSが無い(キリッ
なんて言ってる人実際には見たことないけど、そんな人がいるのならたぶん自分に酔ってるだけじゃないのかなーなんて

 

■130400  Re: ためる弐について 
□投稿者/ -(2013/04/05(Fri) 13:34:04) [ID:Cx79Z3tt]
Res13
引用

2013/04/05(Fri) 13:40:53 編集(投稿者)

自分はためる弐いらない派です。

ボス戦に関しては、はっきり言ってターンの無駄遣いにしか思えません。多少なりともダメが多くなるメリットを考えたとしてもね。ただひたすら攻撃する事しか頭にない、合間をみてためる弐できるしこんだけ俺ダメ与えてるぜと自分に酔ってるだけのツメが多い気がしますね
ためてる暇あったらタイガー×2やるなり状況見て他の行動するなりして欲しいです。
あ、もちろん状況を見てというのはタゲられて下がっている時にためる弐を使うも含めれますが・・
そうするといらないスキルはないという事ですが^^;
まぁ、ためる弐使わない奴はPS無いと言う奴がPSないと自分は思います

 

■130401  Re: ためる弐について 
□投稿者/ 暇人 -(2013/04/05(Fri) 13:36:01) [ID:ZHaZo6Mw]
Res14
引用

2013/04/05(Fri) 13:37:48 編集(投稿者)

強いボスになれば基本ターンストックがある程度されてるわけで
詠唱の長い魔法がきた時に離れて待ってる間、立ってるだけならためる弐でもすれば?

回復がおいつてなければ瞑想でいいし。僧侶暇そうならためる弐でいいのでは?

タイガー連打するだけならたぶんいらないです。

>効率的に使える場面なんていくらでもある。
これにつきるんじゃないですかね

 

■130402  Re: ためる弐について 
□投稿者/ 和音 -(2013/04/05(Fri) 13:36:14) [ID:ka78VY4l]
Res15
引用

もともと素早さ高い武でピオリムまで入っていれば

下がったときはためる2するよりターンをためておいた方がいい

という考えはでてこない気がするんですよね.

1ターン分しかためれなくてそれ以上は無駄になるわけですから

ターンをためていた上でテンションも上げられるくらいの時間があると思うのですが?

どうなんですかね?

 

■130408  Re: ためる弐について 
□投稿者/ c -(2013/04/05(Fri) 13:46:11) [ID:heEsPqgV]
Res16
引用

現状だとためる弐って盗賊と武闘家のレベルを65、特訓も1000までしてやっとツメ100のGFとお宝パッシブの素早さ30と一緒にとれるんですよね
個人的にはこの中での優先度は
GF>素早さ30>>>ためる弐
だと思ってます
ここまでやって全て習得してる武闘家なら「お、こいつ…できるな」と思いますけどパッシブを切ってためる弐を使ってる人を見ると「うーん?」と思っちゃいますね
さすがにGFを捨ててためる弐を使ってる人はまだ見たこと無いですけど

 

■130411  Re: ためる弐について 
□投稿者/ c -(2013/04/05(Fri) 13:48:06) [ID:heEsPqgV]
Res17
引用

あれ、SP計算間違えてましたね
現状だと全て拾得は無理でした
それなら今はためる弐はいらないかなー

 

■130412  Re: ためる弐について 
□投稿者/ マルマー -(2013/04/05(Fri) 13:49:19) [ID:S9X72h58]
Res18
引用

ていうかためる弍でダメージを増やすことしか考えてない時点でアウトでしょ

武闘家のためるとかって基本、自分が生存しやすくするためにするもんっしょ、SHTになってダメ減らして2確のダメも3確にして耐えたりとか、壁スイッチ間に合わなかったりで攻撃食らう時、攻撃に合わせて瞑想して僧侶の負担減らしたりとか

ダメージUPなんてオマケ要素だと思ってるけど

 

■130416  Re: ためる弐について 
□投稿者/ キングスライム -(2013/04/05(Fri) 13:56:34) [ID:jJ5XsKnl]
Res19
引用

皆さんありがとうございます。


武闘家はレベル上げしてなく45あたりから
酒場でしか上げてません。
現在62で攻撃力257の中途半端な状態です。
ツメしか使わずメガネはアイパッチか怪盗仮面
僧侶で秒間ホイミはできますが武闘家で
ためる弐からのめいそうで秒間すると
高確率で怒られるため怖い
(うまい人ならなんてことない?)
ので、皆さんの意見からすると僕には必要ない
(使いこなせない)と思うので振り直しして
めいそうまでにします。(;´Д`)

 

■130417  Re: ためる弐について 
□投稿者/ t -(2013/04/05(Fri) 13:56:40) [ID:LFmc2uEx]
Res20
引用

SHTのダメージ軽減って・・・
2ターンもかけてほんの数秒間ダメージ軽減します(ついでに状態異常もきかなくなるんだっけ)ってただの机上論にしか思えませんけど
それならやいばの防御でしのぎますよ

 

■130418  Re: ためる弐について 
□投稿者/ 和音 -(2013/04/05(Fri) 13:56:41) [ID:ka78VY4l]
Res21
引用

スキルふりは現状だと

特訓無で272

爪100気合90お宝82

ですかね...

ためる2とる余地ないw

素早さ+30をあきらめればためる2取れる感じですか。。。

 

■130426  Re: ためる弐について 
□投稿者/ c -(2013/04/05(Fri) 14:03:55) [ID:heEsPqgV]
Res22
引用

生存率を優先するならそれこそ素早さ30で微量ながら回避率をあげて(間接的に火力も上がるし)やいばのぼうぎょを使うほうがいいんじゃないかなーとおもいますけどねー
ためる弐からの瞑想も状況が限られ過ぎな気がするし
そんな私はツメ100気合い80お宝100でしんだふりして遊んでます

 

■130442  Re: ためる弐について 
□投稿者/ たも -(2013/04/05(Fri) 14:19:08) [ID:B19rL3ay]
Res23
引用

バイキルト切れてますよ〜って

やるのは私だけでしょうか?

 

■130443  Re: ためる弐について 
□投稿者/ マルマー -(2013/04/05(Fri) 14:19:14) [ID:S9X72h58]
Res24
引用

> SHTのダメージ軽減って・・・
> 2ターンもかけてほんの数秒間ダメージ軽減します(ついでに状態異常もきかなくなるんだっけ)ってただの机上論にしか思えませんけど
> それならやいばの防御でしのぎますよ

SHTやいばとかだってあるし(HPフル近くあれば天魔の痛恨も耐えれるようになる)、状態異常無効でやばい状況でプスから魅了受ける心配とかも無くなる

機械ならSHT裂鋼拳で十分ダメも出せるし

まぁこういうのする必要ないならためるだけで十分だけどね、タゲで下がってる間とかためる2回→ためる弐でSHTになって丁度1ターンストックできた辺りで敵の行動変更も起きるからターン無駄なく使えたりとか便利だったりするし

>効率的に使える場面なんていくらでもある
これにつきる

 

■130476  Re: ためる弐について 
□投稿者/ サンジ -(2013/04/05(Fri) 15:08:57) [ID:KQJBX6YL]
Res25
引用

 僧侶目線から言えば、マルマーさんのような前衛の方とPT組みたいっすね♪旧ボス(天魔以外は)実際、僧侶がまともならどうにかなっちゃいます。しかし、新ボスは悩筋タイガーオンリーだと物理的に回復が追いつかなくなる場面が発生しそこが全滅の分岐点になる事が多々あります。壁、タゲを理解して尚且つ、生き残る事を考えてくれる前衛さんと組むとどんなボスでも安定します。旧ボスで全滅は僧侶の責任がでかいと思いますが新ボスで僧侶やる人減ったのは全滅が僧侶の責任的な風習があるからだと思います。新ボスははっきり言って前衛のPS次第で安定感が全然違うと思うます。
 

■130488  Re: ためる弐について 
□投稿者/ くき -(2013/04/05(Fri) 15:34:44) [ID:v9Gnk4yq]
Res26
引用


マルマー様の秒間瞑想いいですね(^^)

私は僧侶でタゲられたらやいばの防御ではなくべホイミ合わせなので似たようなシチュエーションなのかなと思いました(^^)2連続耐えるしそのあとの居心地いいですよね(^^)

 

■130524  Re: ためる弐について 
□投稿者/ うーん -(2013/04/05(Fri) 16:14:42) [ID:CJnMajkp]
Res27
引用

サンジ氏さんに同意見ですね。
とにかくノウキン爪が多い。
ドラクエはヘイトシステムがないので最強職1個でいいし盾職も機能レベルが低いので、とにかくブッパしかしない人が多いので前衛のPSにかかってくる点もどんどん見えてきています。
本題ですが、めいそうはあったほうがいいと思いますが、ためる弐はなくていいと思います。
構成の問題ですが、まともな僧侶がいればためる弐→めいそうをする場面はベホマラー飛んでるでしょうしいらないと思います。
そんな余裕がない僧侶がいる場合に限り有効かな、と思います。
攻撃用にというのはのうきん全開かつ効力も低い、SHTやいばは手順永杉。
個人的にはめいそうあればいいかな、と。

 

■130527  Re: ためる弐について 
□投稿者/ キングスライム -(2013/04/05(Fri) 16:34:37) [ID:jJ5XsKnl]
Res28
引用

結局のところGFは取るものとしたら
「すばやさ30」か「ためる弐」かどちらかを取るか?
ですね。使いこなせるこなせないは抜きでも。

そうなると全12職で反映するすばやさ30が大きいのかな。
よっぽど武闘家しかやらない。って人以外は。

 

■130529  Re: ためる弐について 
□投稿者/ あぶない水着 -(2013/04/05(Fri) 16:37:02) [ID:FN6CSE10]
Res29
引用

ヘイトシステムなくはないでしょう
無かったら敵が怒り状態になることもないですしタゲの移り変わりすらなくなりますし
なんか、初期にロスアタ派と武器スキル派で論争起こってたの思い出した

ようは使い方次第
ためる弐無くていい言う人はPS無いとか言ってた本人の言葉借りれば、無い派でもうまく立ち回れる人もいるしそう決めつけるのは恥ずかしいですよw
でFAですね☆

 

■130730  Re: ためる弐について 
□投稿者/ ゼット -(2013/04/05(Fri) 21:55:10) [ID:ImS13Iac]
Res30
引用


僧侶視点ですが、ためる2瞑想はべホイミやマラーと被るのでまじやめて欲しい。
詠唱唱えて間に合うのにためる2瞑想する武が多すぎますね。
少しHPが減っていて一撃でしんでしまうかもしれない微妙なライン
そこでする微調整の瞑想は歓迎ですが。

本題ですがためる2はあったら便利程度です。
神スキルと呼べるほどの恩恵はありません。
もってない人でうまい人は大勢います。
逆に持ってる人でためる2の火力ばかり気にして
ターンをためる時間をためる2で消費して
ロスアタの処理やスイッチが遅れる人もいますしね。
スキル構成だけでPS云々は語れないので取得するかどうかはご自由にとしか。


 

■130983  Re: ためる弐について 
□投稿者/ k! -(2013/04/06(Sat) 17:45:49) [ID:sS0GJ60n]
Res31
引用

自分は根+爪してるw
SHTからのなぎはらいかウイングブロウ気持ちいいww

 

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