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記事No.138984 [本職僧侶さんにお尋ね] 返信ページ
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■138984  本職僧侶さんにお尋ね 
□投稿者/ ゼット -(2013/04/26(Fri) 02:15:08) [ID:ImS13Iac]
親記事
引用


野良で組むと爪はダメージ受けたら下がる、そして前衛に戻るといった立ち回りをよくみます。
仮にそれが自分がタゲであろうと攻撃を受けに戻って攻撃に専念してます。

回復直後に爆裂痛恨・太刀風、オーレンの痛恨で自殺などをみてたら
正直げんなりするのですが、それが今の主流というか、普通の立ち回りなのでしょうか?
8割型そういう方と組んでしまいます。

新ボスに関しては全ターン強ボスに行動されては物理的に回復が間に合わない場面などあるので
個人的にはタゲ逃げして時間稼いでゆっくりしてもらったほうがいいと考えてるのですが。

そこで僧侶さんにお尋ねします。

前衛に対してはとにかく攻撃して早く討伐した方が助かりますか?
それとも時間は多少かかっても丁寧にタゲ判別して逃げてくれる前衛の方が
助かりますか?

自分は後者なんですが、野良で組むPTだと前者の立ち回りがあまりに多くて・・。


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■138988  Re: 本職僧侶さんにお尋ね 
□投稿者/ みやび -(2013/04/26(Fri) 02:20:48) [ID:hr0wlBpT]
Res1
引用

 雑魚戦や迷宮ボス戦では好きに動いてもらって構いませんが強ボス・コインボスでは猪武者は勘弁していただきたいですね。
 

■138989  Re: 本職僧侶さんにお尋ね 
□投稿者/ 私は誰? -(2013/04/26(Fri) 02:21:03) [ID:mj8AoAiu]
Res2
引用

自分僧侶時々やりますがふつうにやれば回復が間にあわないなんて事はないと思います うまい人だとターンが貯まったら攻撃を繰り返してもらえるので回復がどうしても間にあわないならそうしてみては?
 

■138993  Re: 本職僧侶さんにお尋ね 
□投稿者/ 名無しの僧侶 -(2013/04/26(Fri) 02:29:08) [ID:Mkm7HTqB]
Res3
引用

基本はタゲ判断してもらって時間稼いでてほしいですが、全てにおいてではないのでなんとも言えないですねー。
野良にあんまし期待してもしょうがないんで、自分がなんとかしようくらいの気持ちで楽しむのがいんじゃないでしょーか。
フレやチームメンバーといった仲間うちとは、いろいろ話し合ってお互いやりやすい形作ってけばいいと思いますよー。

 

■138995  Re: 本職僧侶さんにお尋ね 
□投稿者/ エルフ -(2013/04/26(Fri) 02:45:43) [ID:SSYqAGaW]
Res4
引用

自分は僧侶やらないのですごくこの質問には興味あります。
基本的には死人が一人でもいる場合はタゲ確認して逃げれるときは時間かせいでいますが、
以前ベリアルに野良で言った際、範囲攻撃は極力避けようと離れていたのですが
一緒にいた野良僧侶さんに避けないで攻撃に専念していいですよ、と言われました。
確かにベリアル()なので範囲くらってもベホマラー一発で余裕はありました。
結局はメンバーの考え方次第なんでしょうが・・・

 

■138997  Re: 本職僧侶さんにお尋ね 
□投稿者/ いーえっくす -(2013/04/26(Fri) 02:51:30) [ID:ahgahCAW]
Res5
引用

八割がそうならそれが普通でしょう。

自分も後者のほうがいいですが、
そこまで野良には期待しません。

げんなりするくらいなら自分からの声で
変えてみてはどうでしょう?

 

■139002  Re: 本職僧侶さんにお尋ね 
□投稿者/ ゼット -(2013/04/26(Fri) 03:48:54) [ID:ImS13Iac]
Res6
引用

やはり皆さん心情的には後者なんですね。
いくら早く討伐できてもそれに伴って事故率が上がり結局は全滅での小瓶タイムで時間をロスしてたら本末転倒だと感じます、、、

何より攻撃受けて下がるだけの行動はサポと全く変わらないですし
タゲ逃げしない爪さんだと一名死亡時に壁おたけび・タゲ逃げしつつ僧侶のザオが間に合うか判断してのためる2瞑想など補助行動は一切しないので事故率高いなーと思うことも。

攻撃を受けたら下がる←自身がタゲでなくターンエンド間際で範囲、タゲ変通攻で死亡しない時のみ下がらず壁を続ける。とか
一喝がきたら下がってうつ←下がれば壁を抜ける状況、強蜘蛛など魔戦必殺誘発・マホ衣するので弱いボスや状況に応じては一喝の必要はない、とか

一般的に出回ってるテンプレにいろいろ補足を促したいです。

>>私は誰さん

説明不十分でした、回復が間に合わない=天魔・プスゴン・オーレン・猫を囲みでやるかの如く。後衛にヘイトが向けば楽ですが前衛に連続してヘイトが偏ったときは逃げてくれないときっついです。

>>エルフさん

ベリアルさんは適当にやっても勝てるくらい僧侶としては余裕のあるボスなのでイッドのイオグラと同じ要領で逃げる必要なく感じるので。
僧侶1で痛恨持ちのボスの時はタゲ逃げしてくれると助かります。
それ以外だと好みが分かれるかと。

 

■139003  Re: 本職僧侶さんにお尋ね 
□投稿者/ あん -(2013/04/26(Fri) 04:06:26) [ID:vSpCBjM0]
Res7
引用

ボスによりますね。
オーレン・水流
早くオーレンを倒してほしいです。やたらおたけびを連発する人いますが
おたけびは初手ぐらいにしてとにかくオーレンを攻撃してほしいですね。
猫・ぷす
これはたげのときはとにかく下がってほしいです。てかたげすいっちできないとぷす猫は地獄ですね。
最近盗賊入りが流行ってますが、ろくにたげ判・スイッチもできもしないくせに盗賊をいれたがる爪やませんが多くて困りますね。

 

■139004  Re: 本職僧侶さんにお尋ね 
□投稿者/ -(2013/04/26(Fri) 04:26:07) [ID:G9hCkTWE]
Res8
引用

猫でタゲスイッチとありますが、
僧侶も壁に参加したほういいんですか?
他にタゲ向いてる時に僧侶も壁に参加してたらいきなり抜刀太刀風きて
吹っ飛んじゃわない?

 

■139007  Re: 本職僧侶さんにお尋ね 
□投稿者/ あん -(2013/04/26(Fri) 05:00:13) [ID:vSpCBjM0]
Res9
引用

猫で僧侶は壁してもしなくてもいいですよ。
というか前衛がちゃんとたげさがり・スイッチできるならそうりょは
壁はしなくてすむはずです。壁するとしても、ターンエンド前には
離れないといけないですね。私は一応壁しますがそうしてます。「じゃないと吹き飛ばされますからね。

 

■139008  Re: 本職僧侶さんにお尋ね 
□投稿者/ かんちゃ -(2013/04/26(Fri) 05:02:20) [ID:IUxxOkBn]
Res10
引用

はっきり言って、新ボスではタゲが分からない爪や魔法戦士さんとは無理ゲーですよね。

オーレンとベリアルが同じレベルで話されても、
難易度違い過ぎますからね。

タゲ分かると言っても、怒り向いて逃げ遅れて死んでたり。
HP満タンで死んだら、会心でも前衛のミスだと理解してないのがほとんど。

壁の位置も甘いのでタゲ分かってないと見分けられるので、
僧侶でも壁に行きますよ。

 

■139011  Re: 本職僧侶さんにお尋ね 
□投稿者/ ゼット -(2013/04/26(Fri) 05:46:10) [ID:ImS13Iac]
Res11
引用

>>猫さん

抜刀太刀風あるので壁が抜けそうな時にタゲられてなければ壁補助に
ちょっといくくらいです。
重量級盗賊&魔戦なら開幕祈りのあとズッシ入れてやれば
僧侶が壁補助にいく必要すらありません。

 

■139013  Re: 本職僧侶さんにお尋ね 
□投稿者/ ゼット -(2013/04/26(Fri) 05:59:16) [ID:ImS13Iac]
Res12
引用

>>かんちゃさん

怒り向いて逃げ遅れての死亡はボスもターンためていてタイガー中に即座にくる場合など自分は仕方ないと思ってるわけですが
あれは予期してかわすことは可能なのでしょうか?

自分が前衛が死んで仕方ないなって思うパターンはタゲ変からの2連と
敵が歩いてるときのタイガー会心怒り時で殺される時だと思ってますけど
これは回避可能ですかね?

>>あんさん

早くオーレンを倒して欲しいというのはタゲ判で下がるのを前提としてでしょうか?
タゲだろうが即座に殺すことを優先すべきなのか
それともタゲ下がりためる2で攻撃に参加しつつなのか
骸骨呼ばれてろくに壁や下がることもできなることがあるので
どちらの立ち回りが最善なのかいつも悩んでしまいます。

 

■139014  Re: 本職僧侶さんにお尋ね 
□投稿者/ オプ -(2013/04/26(Fri) 06:08:36) [ID:zeGuhW3n]
Res13
引用

>前衛に対してはとにかく攻撃して早く討伐した方が助かりますか?
>それとも時間は多少かかっても丁寧にタゲ判別して逃げてくれる前衛の方が
>助かりますか?

個人的には主様と同様に後者の立場です。
結局、TAでもない限り全滅のリスクを少しでも減らせる行動を
執るのが最良ですし、そういった考えのない前衛と組みたいとは思いません。

僧侶経験のない前衛が多過ぎる気がします。
スキル構成を見ても、僧侶をやってないのがよくわかります。
そういった前衛と組む場合は、あらかじめ釘を刺しておきます(笑)

なお、自分が前衛に回る場合はなるべく僧侶の負担にならないような
装備・立ち回りを心がけています。
例えば、首はチョーカーではなくロザリオを装備したりとかですね。
人に強制するようなことはないですが、僧侶をやっていると
自然とこういった考えになります。

 

■139017  Re: 本職僧侶さんにお尋ね 
□投稿者/ ゼット -(2013/04/26(Fri) 06:35:42) [ID:ImS13Iac]
Res14
引用

>>オブさん

全くの同意見です。

「動画みてきて予習してきた!」

これでTA棒立ち虎動画を参考にしてしまった前衛さんだと泣きたくなりますよね。
前衛には裸の縛りプレイやバトマス3構成など連携を重視した立ち回りの動画を参考にして欲しいと切に願ってしまう・・・。

討伐タイムを自慢してくる輩だと嫌な予感しかしませんよね、ステが強いだけでうまくない人ばかりですし。

同じですねw自分も前衛をする場合、なるべく僧侶の負担にならないような立ち回りに終始してしまいます。
それでついつい攻撃が疎かになってしまうこともありますが><

今の強ボスは金策として美味しくないので
よりPSを磨くためというのが目的となってますし
それで一喝頼りの運ゲーやひたすらゴリ押しタイガーで運よく勝てても
PSや連携で勝てたという気が全くしないのでなんだか後味の悪い勝利になってしまいますよね。

 

■139021  Re: 本職僧侶さんにお尋ね 
□投稿者/ たけ -(2013/04/26(Fri) 07:40:59) [ID:5HvAaCIN]
Res15
引用

僧侶の壁ですがプスや猫では必要と強く感じますが、あえて入りません。
理由はこれは個人的な考えですが、野良でのスイッチできる!!の認識が自分の考えるスイッチと違うからです。
現在の前衛さんのスイッチは攻撃を受ける・タげられた場合下がる、回復してもらったもしくはタゲ変更で戻るというのが野良プレーヤーのほとんどのスイッチだと思っています。
自分的には僧侶はサポ壁だという事を認識する・壁スイッチは内周側を意識してスイッチする。というのが個人的認識です。
が野良の場合これをできる人にはほとんど当たりません。まれにPTに1人いますが、せめてPT前衛で2人以上は理解してもらいたいです。
まあ前衛3人が理解してれば僧侶のサポ壁などいらないですがw
たぶんできてる人は1.1から僧侶か盗賊、もしくは魔法使いでも天魔回るような人だと思います。
現在の物理野良は1.2からの前衛デビューがほとんどのような感じなのでサポ壁入っても意味がないため入りません。
まあ僧侶さんも壁入って!!っていう前衛さんも結構いますがスイッチはできないためきついです(>_<)

 

■139129  Re: 本職僧侶さんにお尋ね 
□投稿者/ LL -(2013/04/26(Fri) 11:59:31) [ID:Q3kNpVgA]
Res16
引用

>前衛に対してはとにかく攻撃して早く討伐した方が助かりますか?
それとも時間は多少かかっても丁寧にタゲ判別して逃げてくれる前衛の方が
助かりますか?

後者。

答えは、前衛が死ぬとそれだけでロスがある。勿論死ななければ早いが、安定性を考えると後者。


回復が間に合わず死んだら、僧侶が下手ってことだが前衛の判断能力のなさもある。上手い前衛は、僧侶の回復が間に合わないと判断したら、後ろ引くなり刃するなり、防衛してる。

PT戦なんだから、PTの力量を見て立ち回りを考えれる人ほど上手いです。下手な僧侶にはそれを補う前衛の立ち回りが必要です。勿論下手な前衛にはそれ相応に、僧侶の立ちまわりも変わって来ます。


前者の戦術と後者の戦術を上手く使い分けているのが上手い前衛です。でもそんなひとはあまりいないので、下手なら後者の事をやってもらった方がタイムが良いかと思います。

 

■139225  Re: 本職僧侶さんにお尋ね 
□投稿者/ 通り -(2013/04/26(Fri) 15:19:03) [ID:KQJBX6YL]
Res17
引用

> 僧侶の壁ですがプスや猫では必要と強く感じますが、あえて入りません。
> 理由はこれは個人的な考えですが、野良でのスイッチできる!!の認識が自分の考えるスイッチと違うからです。
> 現在の前衛さんのスイッチは攻撃を受ける・タげられた場合下がる、回復してもらったもしくはタゲ変更で戻るというのが野良プレーヤーのほとんどのスイッチだと思っています。
> 自分的には僧侶はサポ壁だという事を認識する・壁スイッチは内周側を意識してスイッチする。というのが個人的認識です。
> が野良の場合これをできる人にはほとんど当たりません。まれにPTに1人いますが、せめてPT前衛で2人以上は理解してもらいたいです。
> まあ前衛3人が理解してれば僧侶のサポ壁などいらないですがw
> たぶんできてる人は1.1から僧侶か盗賊、もしくは魔法使いでも天魔回るような人だと思います。
> 現在の物理野良は1.2からの前衛デビューがほとんどのような感じなのでサポ壁入っても意味がないため入りません。
> まあ僧侶さんも壁入って!!っていう前衛さんも結構いますがスイッチはできないためきついです(>_<)

 たけ様とまったく同意見です。スイッチを勘違いしてる人は多いっすね><
スイッチとは時計や反時計周りの時に壁が抜かれないようにする事だと自分も思います。これ勘違いしてる人は致命傷っすね。例えばプスの時に外側ギリギリ状態なのにタイガー連発してる人とか、魔戦で必ず壁抜かれるだろうという位置で、バイキやピオしてる人と組むと凹むますね。壁が抜かれない位置まで動いてコマンドを入力するってのが基本中の基本です。まあタゲ者が逃げる時も小技があって、走って闇雲に下がらずゆっくり歩いて逃げると壁をスイッチする方もズレるスピードがスローになってやり易くなります。天魔やプスは僧侶的には誰が地雷なのか明確になるのでいいですけど・・・w他のボスは地雷がいても何となく明確にならないので僧侶のせいっていう雰囲気なりますけどプスなんかは誰が地雷かを判断するにはいいボスです。PS有る無しがすぐ解ります。まあ野良で行く時、安定しなさそうだなと思ったらハメちゃいますけどw

 

■139232  Re: 本職僧侶さんにお尋ね 
□投稿者/ くき -(2013/04/26(Fri) 15:46:28) [ID:v9Gnk4yq]
Res18
引用


スイッチって英語の意味とバスケの意味とで恐らくかわりますよね。
バスケで使うスイッチはフリーにさせないという感じでしょうか(^^)

壁が入れ代わるのがスクリーンアウト?
うーむ。スラムダンク読んだのですがわかりません笑

スイッチって言葉いつまにか浸透しててどっちなんですかね^^;

 

■139358  Re: 本職僧侶さんにお尋ね 
□投稿者/ ゼット -(2013/04/26(Fri) 19:26:56) [ID:ImS13Iac]
Res19
引用

>>くき

タゲとの入れ替わりが必要とされてない初期のボスの頃からスイッチと呼ばれてましたので初期の頃から強ボスにいかれてる方は抜けない壁移動のことをスイッチと呼ぶほうがしっくりくると思います。
タゲと壁が入れ替わることをスイッチだと認識してる方は新規でボスを最近やり始めた方でしょうね。

 

■139371  Re: 本職僧侶さんにお尋ね 
□投稿者/ くき -(2013/04/26(Fri) 20:00:52) [ID:v9Gnk4yq]
Res20
引用


ゼット様
ありがとうございます!
スイッチという言葉を最近まで目にしてこなかったもので勘違いしていましたm(._.)m

 

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