ドラクエ10 攻略質問掲示板 [ [139590:スパの悪霊は回魔だと言ってる人に対して] RES ]

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記事No.139590 [スパの悪霊は回魔だと言ってる人に対して] 返信ページ
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■139590

　スパの悪霊は回魔だと言ってる人に対して　

□投稿者/ 通りすがり -(2013/04/27(Sat) 13:46:25) [ID:Lu3K2sxy]
親記事引用		対象：ヒポ戦士　LV65サポ１（僧侶　いのちだいじに）←おしゃれ176 ①おしゃれ300+扇みとれ5％+メイクアップ　29/87回　（33％）　28％ ②おしゃれ600+扇みとれ5％+メイクアップ　39/87回　（44％）　39％おしゃれメイクアップの検証結果出てますよ。逆にラリホーマの検証結果はちゃんと出てませんよねーww まぁ実質悪霊戦だと足は転びが基本だと思いおしゃれが薄れ加減にはなってますからね。でも、選ぶ装備で基本ステータスは全然違いますね。まあ悪霊ボスに行くくらいのステータスならおしゃれの必要性はそんなにかもしれないですがね。実質おしゃれ数値はどうであれメイクアップするだけでアップはしますからね。ということでどうしても回復魔力だという人、実証して下さい。

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■139594

　Re: スパの悪霊は回魔だと言ってる人に対して　

□投稿者/ うん子 -(2013/04/27(Sat) 14:09:14) [ID:iHgz5Mlb]

Res1
引用

回復魔力200くらい、回復魔力400近くのスパ両方と悪霊いったけど
400の方は3匹寝させる時あったよ
暇過ぎてワロタｗ

ただ200でも寝るけどね

やっぱり、依存してるのは間違いないと思う

ただずっと寝てる訳でないから起きてる時はおしゃれが光ると思う
後、足はさ転び付けた方がいいよ
理想は転び90おしゃれ30かな

おしゃれさの場合は不安定だから僧侶視点では回復魔力かな
おしゃれ特化スパ、否定してる訳ではないので悪しからず！
　

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■139596

　Re: スパの悪霊は回魔だと言ってる人に対して　

□投稿者/ あんあん -(2013/04/27(Sat) 14:14:43) [ID:WVCjuMNs]

Res2
引用

通りすがりのお前が検証すればおｋ
　

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■139598

　Re: スパの悪霊は回魔だと言ってる人に対して　

□投稿者/ 7743 -(2013/04/27(Sat) 14:15:06) [ID:V51JFrxl]

Res3
引用

でてますよとか、実証してくださいとか、結局は人任せですか。
そして何を実証するの？
魔力高めてその辺の雑魚にラリホーマでも撃てと？
結果眠る確率は高くなるだろうけど、悪霊でどの程度効果が高まるかわからないし、
そのみとれだって悪霊でやったわけじゃないし、自分でやってないのに何我が物顔に言ってるの？

メイクアップをする有用性はあるけど、みとれは受身でしかないから、
回魔高めてラリホーマ使うほうがおしゃれを上げるより良いと思いますよ。
　

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■139603

　Re: スパの悪霊は回魔だと言ってる人に対して　

□投稿者/ ジーザス -(2013/04/27(Sat) 14:20:44) [ID:cnyFuDB6]

Res4
引用

通りすがりさんは討論をもとめているのかと。

　

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■139611

　Re: スパの悪霊は回魔だと言ってる人に対して　

□投稿者/ 通りすがり -(2013/04/27(Sat) 14:38:56) [ID:Lu3K2sxy]

Res5
引用

またステマの荒らし。
そうだと言い切る人は回復魔力350でもなかなか寝なかったと言う人がいるんだからちゃんと実証して下さいな。

なんら説得力にかけてますね。上の方々。
　

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■139616

　Re: スパの悪霊は回魔だと言ってる人に対して　

□投稿者/ ホイミ -(2013/04/27(Sat) 14:59:02) [ID:jJ5XsKnl]

Res6
引用

便乗質問ですがレスされてる方でおしゃれ特化や
回復魔力優先とか書いてあるけど
回復魔力上げるのにおしゃれ犠牲にするんです？

足におしゃれか重さだったような。。。
単純におしゃれも上げて回復魔力もあげてじゃ
だめなのかな？どっかの部位
被ってましたっけ？
　

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■139619

　Re: スパの悪霊は回魔だと言ってる人に対して　

□投稿者/ 通りすがり -(2013/04/27(Sat) 15:07:59) [ID:Lu3K2sxy]

Res7
引用

例えばきじゅつしとマスターでは装備だけでもおしゃれは違います。
なのでこの話の議論は結構重要なのです。

あとは重さはパラディンっす。耐性はボディーガードでカバーすると言ってますが、3体も絡むんだから言い過ぎの気がするけどね。

寝りゃいい、寝なけりゃ？？？そのために回魔の検証も重要なんです。
　

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■139622

　Re: スパの悪霊は回魔だと言ってる人に対して　

□投稿者/ 通りすぎた -(2013/04/27(Sat) 15:18:33) [ID:I7QVmdDD]

Res8
引用

回魔でも、魅力でもない
金だw

　

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■139627

　Re: スパの悪霊は回魔だと言ってる人に対して　

□投稿者/ ゼット -(2013/04/27(Sat) 15:29:27) [ID:ImS13Iac]

Res9
引用

>>ホイミ

扇装備すればオサレ特化です。
スティック装備すれば回魔です。

　

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■139638

　Re: スパの悪霊は回魔だと言ってる人に対して　

□投稿者/ Q -(2013/04/27(Sat) 16:06:42) [ID:gffOfwrs]

Res10
引用

> ②おしゃれ600+扇みとれ5％+メイクアップ　39/87回　（44％）　39％

39回は見とれた回数として、87回ってのはなんでしょう。
戦闘回数？メイクアップを使った回数？
メイクアップを使ったあと相手は「何ターンで」見とれたんですか？
ラリホーマと比較するなら（そもそもこれがもう無茶な話だと思いますが）
見とれるまでのターン数くらい計測しないと……。
　

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■139662

　Re: スパの悪霊は回魔だと言ってる人に対して　

□投稿者/ 通りすがり -(2013/04/27(Sat) 16:31:38) [ID:Lu3K2sxy]

Res11
引用

2ちゃんねるのつい最近のスパスタスレをよーく見てみて下さい
　

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■139679

　Re: スパの悪霊は回魔だと言ってる人に対して　

□投稿者/ ダイク -(2013/04/27(Sat) 16:49:37) [ID:DZxdDsVN]

Res12
引用

本当の通りすがりが一言

「２ｃｈをよ～く見て下さい」は
「wikiに書いてありますよ知らないのですか（キリ！）」より恥ずかしい。
　

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■139703

　Re: スパの悪霊は回魔だと言ってる人に対して　

□投稿者/ F -(2013/04/27(Sat) 17:45:18) [ID:uhJmZgRw]

Res13
引用

スティックと扇なら速度か魅了の差でしょ？
そもそもの論点が間違ってる気がしますが。

マスター+扇で魅了率10%増でも、
きじゅつ+スティックで眠り確率5%増でも、
ちゃんと動ける人なら構わないと思います。(計算したわけじゃないので値は適当)
まぁ、どちらも運が絡む要素なので、計算の出来る速度が信頼できるのは間違いないですが。

ベストはマスター+スティックなんでしょうが、
そのために一式買い揃えるのはなんか…

特に僧侶と魔戦やってる人は使い回しの利くきじゅつの速度腕をすでにもってたりするんで、
下手な即席スパより信用できる気もしますね。(野良で見分ける方法までは知りません)

　

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■139714

　Re: スパの悪霊は回魔だと言ってる人に対して　

□投稿者/ 通りすがり -(2013/04/27(Sat) 18:11:03) [ID:Lu3K2sxy]

Res14
引用

ダイクさん
もともと何をもって回復魔力だと言ってるのでしょうか？
何も見ないあなたは正直バカなのでは？？？
　

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■139723

　Re: スパの悪霊は回魔だと言ってる人に対して　

□投稿者/ 通りすがり -(2013/04/27(Sat) 18:37:19) [ID:Lu3K2sxy]

Res15
引用

僧侶は水のはごろもだし、今のところ魔法戦士に回復魔力なんていらないですね。
きじゅつしは腕だけ持ってる人が多かったのでは？
　

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■139724

　Re: スパの悪霊は回魔だと言ってる人に対して　

□投稿者/ けんぼう -(2013/04/27(Sat) 18:43:50) [ID:429v2LBm]

Res16
引用

時間をかけて詳細を割り出す必要があるほど勝敗を左右させる問題か、これ？
　

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■139727

　Re: スパの悪霊は回魔だと言ってる人に対して　

□投稿者/ Q -(2013/04/27(Sat) 18:48:33) [ID:gffOfwrs]

Res17
引用

> 2ちゃんねるのつい最近のスパスタスレをよーく見てみて下さい

コピペに対する最低限の補足もなしに2ちゃんねるに誘導するくらいなら、
そもそも2ちゃんねるから出てこず、そこで議論していればよいのでは。
あなたの代わりに、俺がこの部分↓をコピペして投下してきましょうか？　スパスタスレに。

> おしゃれメイクアップの検証結果出てますよ。
> 逆にラリホーマの検証結果はちゃんと出てませんよねーww

> まぁ実質悪霊戦だと足は転びが基本だと思いおしゃれが薄れ加減にはなってますからね。
> でも、選ぶ装備で基本ステータスは全然違いますね。

> まあ悪霊ボスに行くくらいのステータスならおしゃれの必要性はそんなにかもしれないですがね。実質おしゃれ数値はどうであれメイクアップするだけでアップはしますからね。

> ということでどうしても回復魔力だという人、実証して下さい。

　

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■139733

　Re: スパの悪霊は回魔だと言ってる人に対して　

□投稿者/ 通りすがり -(2013/04/27(Sat) 19:10:55) [ID:Lu3K2sxy]

Res18
引用

それは当然でしょう。
こちらの方が情報遅くてストレスがたまります。

みんなストレスたまりますよね？こんな議題。
極限を覗いたら、回魔指示チュウがほとんどと書いてあっては？と思った訳です。

なぜそう指示するのかと思ってその疑問を解消したかったのです。
そこでどなたかラリホーマの回魔依存度について検証して下さい。そうすれば自分も納得しますよ。

　

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■139736

　Re: スパの悪霊は回魔だと言ってる人に対して　

□投稿者/ 通りすがり -(2013/04/27(Sat) 19:14:31) [ID:Lu3K2sxy]

Res19
引用

勝敗にそこまで左右されないのは分かりますよ。もう取得済みですから。
自分はきじゅつしの回復魔力指示チュウがうざいだけです。
　

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■139739

　Re: スパの悪霊は回魔だと言ってる人に対して　

□投稿者/ けんぼう -(2013/04/27(Sat) 19:16:31) [ID:429v2LBm]

Res20
引用

> それは当然でしょう。
> こちらの方が情報遅くてストレスがたまります。
>
> みんなストレスたまりますよね？こんな議題。

いや、特に。
どっちかっていうと勝手にストレスためてる割に他人に検証しろ、って言う人の方がどうかな、と思いますね。
　

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■139750

　Re: スパの悪霊は回魔だと言ってる人に対して　

□投稿者/ 通りすがり -(2013/04/27(Sat) 19:46:51) [ID:Lu3K2sxy]

Res21
引用

お前に言ってないのだが。
最初に回復魔力だって書いた人に言っている。

　

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■139755

　Re: スパの悪霊は回魔だと言ってる人に対して　

□投稿者/ Q -(2013/04/27(Sat) 20:19:08) [ID:gffOfwrs]

Res22
引用

> お前に言ってないのだが。
> 最初に回復魔力だって書いた人に言っている。

あなたは一体誰に主張をしたいのですか？
それが特定の誰かであるなら、新規トピックを立てず、
その話題のトピックでその人にレスしてください。
ここは「不特定多数」に「攻略に関する質問」をする掲示板ですよ。
「特定の個人」に「主張」をするのには向いていません。
　

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■139760

　Re: スパの悪霊は回魔だと言ってる人に対して　

□投稿者/ 装飾系戦士 -(2013/04/27(Sat) 20:38:00) [ID:xfN2S8ZE]

Res23
引用

ラリホーが「回復魔力または攻撃魔力のどちらか高い方」に依存するので、
ラリホーマも回復魔力に依存すると考えてもいいのでは？^^;

それとも、どれほど回復魔力に差があれば、眠らせる確率が上がるのかということをしりたいのでしょうか。
　

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■139766

　Re: スパの悪霊は回魔だと言ってる人に対して　

□投稿者/ 通りすがり -(2013/04/27(Sat) 20:52:06) [ID:Lu3K2sxy]

Res24
引用

依存したって悪霊ボスくらいの調整ならぶっちゃけ寝ますよ。
　

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■139770

　Re: スパの悪霊は回魔だと言ってる人に対して　

□投稿者/ 装飾系戦士 -(2013/04/27(Sat) 21:01:24) [ID:xfN2S8ZE]

Res25
引用

2013/04/27(Sat) 21:01:55 編集(投稿者)

私の問いに対する答えなのかどうなのかわかりませんが、きちんとした答えになってませんね…
主が一体何を主張したいのかがわからない…

それでは、おしゃれをあげてみとれさせる確率を上げよりも、
回復魔力を上げてラリホーマの確率を上げた方が有用だということを誰かが証明してくれ、
ということを言いたかったのでしょうか？

ちなみに、ラリホーが回復魔力or攻撃魔力に依存するということは、
公式ガイドガイドブックからの情報です。
→://ｗｗｗ.square-enix.co.jp/magazine/gamebooks/dq/10_guide01/seigohyou.html
～～～～～～～～～～～
↑URL引用元
『ドラゴンクエストＸ　目覚めし五つの種族　オンライン　公式ガイドブック　下巻●知識編』正誤表
://ｗｗｗ.square-enix.co.jp/magazine/gamebooks/dq/10_guide01/seigohyou.html
の32番「クモノ」横のpdfファイルより
～～～～～～～～～～～
　

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■139774

　Re: スパの悪霊は回魔だと言ってる人に対して　

□投稿者/ 装飾系戦士 -(2013/04/27(Sat) 21:12:57) [ID:xfN2S8ZE]

Res26
引用

2013/04/27(Sat) 21:14:39 編集(投稿者)

あと、試行回数なのですが、
>①おしゃれ300+扇みとれ5％+メイクアップ　29/87回　（33％）　28％
>②おしゃれ600+扇みとれ5％+メイクアップ　39/87回　（44％）　39％
はあまりに少ないですね。

統計は苦手なため、間違っているかもしれませんが、
最低340回はやらないと誤差５％以下にはなりませんので、この検証結果はあまり信用できない物となります。

どこまでゆるすかにもよりますが、
1000回ほどの試行回数で誤差が3%以下になるはずなので、
検証結果というならば、これくらいの試行回数のデータを持ってきていただけると嬉しいです。

とは言うものの、おしゃれを上げることによってみとれる確率が上がるのは確かですけどね。

おてうさんがブログに書いていたバトルセットも、
100数回という少ない試行回数のせいでみかわし率15%UPという、おかしな結果が出ていましたね。
ちなに、実際には4%ほどUPするようです。
　

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■139786

　Re: スパの悪霊は回魔だと言ってる人に対して　

□投稿者/ 通りすがり -(2013/04/27(Sat) 21:26:28) [ID:Lu3K2sxy]

Res27
引用

ちゃんとした答え返って来ましたね。それでは悪霊はその効果の差が現れない位眠りの調整が甘かったってことですね。納得しました。
　

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■139790

　Re: スパの悪霊は回魔だと言ってる人に対して　

□投稿者/ Q -(2013/04/27(Sat) 21:36:58) [ID:gffOfwrs]

Res28
引用

> ちゃんとした答え返って来ましたね。

×ちゃんとした答え
○自分に都合がいい答え
ですよねそれ・・・「最低340回、できれば1000回は試行したほうが」ですよ？
みとれにせよラリホーマにせよ、悪霊相手にそれだけ試して結果をまとめた人、どこかにいるんですか？
　

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■139792

　Re: スパの悪霊は回魔だと言ってる人に対して　

□投稿者/ 通りすがり -(2013/04/27(Sat) 21:44:31) [ID:Lu3K2sxy]

Res29
引用

すくなくとも回復魔力がどの位で安定したか意見をまとめれば分かるのでは？

そうすればスティックスキルで回復魔力取ってる人など悪霊相手に余計な魔力錬金すくなくてすみます。

それだけですよね、単に。
　

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■139802

　Re: スパの悪霊は回魔だと言ってる人に対して　

□投稿者/ 装飾系戦士 -(2013/04/27(Sat) 22:12:12) [ID:xfN2S8ZE]

Res30
引用

2013/04/27(Sat) 22:14:18 編集(投稿者)

安定させたいなら回復魔力も上げて、
おしゃれも上げればいいんじゃないですかね。

自分は理由あってスーパースターのレベルを上げないようにしているので検証はできませんが、
適当なモンスターでどれほど変わるのか試してみてください。
悪霊であろうと雑魚であろうと、
回復魔力アップにおけるラリホーマの成功率の上り幅は同じはずなので。

それで、ラリホーマの成功率がねむり中級錬金と同じ3%以上あがるという結果がでれば、
回復魔力を上げる意味はあると言えますし。

この議論は結局真意がわからないので、自分はここらで失礼しますね。
　

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■139832

　Re: スパの悪霊は回魔だと言ってる人に対して　

□投稿者/ ティンパオ -(2013/04/28(Sun) 00:06:58) [ID:CtTQnIiR]

Res31
引用

ストレス溜まるなら極限見ないで
2chの情報だけ信じてれば良いのでは…。
みんなに叩かれてまたストレス
溜まっちゃうよ(>_<)
　

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■139848

　Re: スパの悪霊は回魔だと言ってる人に対して　

□投稿者/ 通りすがり -(2013/04/28(Sun) 01:49:33) [ID:Lu3K2sxy]

Res32
引用

2ちゃんねるも同じ流れでした。2ちゃんねるからスパ武僧2構成が流行りそんな指示が出てみんな信じてやっているものと思います、ここでも。

自分の場合は●ないので書き込めない場合もあるのです、そんなときにはこちら見ます。そうやって極限で質問する人も多いのでは。
自分としては回復魔力はスティックパッシブ含めそのパッシブだけでラリホーマでも安定しました。なので必要以上に取るのはどうだろうという疑問にぶつかっただけです。他に錬金の使い方あるだろうし。雑魚なんかでラリホーマ使うような状況なんてないだろうし、今後使い道はあんまないだろうなと思って。全く寝ない複数ボスが出たらまた買い換えるのもアホらしいなぁと思って。その場合には彼らはスパ使わないんでしょうがね。
　

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■139863

　Re: スパの悪霊は回魔だと言ってる人に対して　

□投稿者/ Q -(2013/04/28(Sun) 04:10:19) [ID:gffOfwrs]

Res33
引用

> 自分の場合は●ないので書き込めない場合もあるのです、そんなときにはこちら見ます。そうやって極限で質問する人も多いのでは。
草生やしながら「誰か実証してください」は質問になってないと思いますけどね・・・。

> 全く寝ない複数ボスが出たらまた買い換えるのもアホらしいなぁと思って。
その考え方は自由ですが、ここで不満を言っても何も改善しませんよ！
冒険者の広場で「ボスごとにいちいち防具を買い替えさせる今の流れはおかしい」
と運営にうったえてみてはいかがでしょう。
　

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■139870

　Re: スパの悪霊は回魔だと言ってる人に対して　

□投稿者/ ティンパオ -(2013/04/28(Sun) 05:45:20) [ID:CtTQnIiR]

Res34
引用

まあ流れとしては…

流行り=常識

として回答がつくだろうから、ね…。
知らない事を質問する以外は
納得出来る回答はつかないかもね。
　

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■139873

　Re: スパの悪霊は回魔だと言ってる人に対して　

□投稿者/ 通りすがり -(2013/04/28(Sun) 06:13:33) [ID:Lu3K2sxy]

Res35
引用

何を言ってるか分からん、全く。特にQさん。
納得させるような回答して下さい。

俺はスパの回魔のMAX目指すぜーいえい

こんな人いたらどう思いますか？
対外の人が勝手にどうぞ、と思うのでは？？？特に悪霊やって勝った人。
　