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記事No.143238 [僧侶の脚装備について] 返信ページ
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■143238  僧侶の脚装備について 
□投稿者/ ごはん -(2013/05/07(Tue) 08:00:58) [ID:yTRnnaJQ]
親記事
引用

僧侶の足装備について質問です
コインボスにどんな錬金の脚をはいていますか?
悪霊やバズズにも転びGの脚でいっていますか、それともすばやさやみかわしでいってますか?
何戦も勝利されている方の意見を聞きたいです。

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■143240  Re: 僧侶の脚装備について 
□投稿者/ baroque -(2013/05/07(Tue) 08:18:16) [ID:ZFBnIrrz]
Res1
引用

悪霊は転びですが他はみかわしですねー

 

■143257  Re: 僧侶の脚装備について 
□投稿者/ ゼット -(2013/05/07(Tue) 09:57:41) [ID:ImS13Iac]
Res2
引用


すばやさは死にステだからみかわしの方がいいかなー。


 

■143272  Re: 僧侶の脚装備について 
□投稿者/ アイ -(2013/05/07(Tue) 10:41:33) [ID:vtgWi0U9]
Res3
引用


コインボスは転びGでいいと思います

通常は、すばやさ一択ですね〜
すばやさ上げれば見交わし率にも影響します

見交わし上げてもすばやさは変わりません


ターンも早くなります


見交わしとか言ってる奴…(笑)

 

■143300  Re: 僧侶の脚装備について 
□投稿者/ うむ -(2013/05/07(Tue) 11:49:55) [ID:oRXeIOgW]
Res4
引用

コインは転び
ほかはみかわしですねー

まえは素早さにしてましたが・・

 

■143302  Re: 僧侶の脚装備について 
□投稿者/ 名無しの僧侶 -(2013/05/07(Tue) 11:51:34) [ID:Mkm7HTqB]
Res5
引用

素早さ派です。
詠唱速度の必要性が叫ばれる中、素早さが注目されていないことが理解できないです。

 

■143306  Re: 僧侶の脚装備について 
□投稿者/ ゼット -(2013/05/07(Tue) 12:09:26) [ID:ImS13Iac]
Res6
引用

>>アイさん

んー・・・

気を悪くしないでくださいよ?

仮に素の素早さ310とします。
素早さ上級錬金3回成功で+45されて355とします。

7×(1-310/2048)=待機時間5.94秒
7×(1-355/2048)=待機時間5.78秒

素早さ上級を装備した時に縮まる行動待機時間は0.15秒
みかわしが発動すれば僧侶のターン数が約5秒ほど浮きます。
素早さ上級は10ターン回ってきて本人が1.5秒浮く計算となります。

PT募集のアイテムでアクロバティックケーキではなくココナッツが好まれるのはこの為だと思われますが。
素早さステが与えるみかわし率の影響についてはそこまで検証されてないのでよくはわかりませんがね。

 

■143309  Re: 僧侶の脚装備について 
□投稿者/ baroque -(2013/05/07(Tue) 12:19:55) [ID:ZFBnIrrz]
Res7
引用

あるブログで検証されてましたが錬金の40程度じゃ待機時間が0.13秒しか早くならないのでたいして変わらないです
しかも僧侶なら行動が早く回ってきても毎回すぐ行動するわけじゃないですし
ボスいくなら回避の確率が高いみかわしのがいいですよ
すばやさのみかわし率は検証されてなかったですが
すばやさの高い武闘家と他職で特にみかわしやすいと思ったことはないですね
おそらくほとんど変わらないかとましてや錬金程度の差じゃ・・・

詠唱速度は目に見えて秒単位で変わるので比べられないかと

 

■143327  Re: 僧侶の脚装備について 
□投稿者/ にゃん -(2013/05/07(Tue) 13:43:06) [ID:0uao3kQ3]
Res8
引用

素早さですねー。
確かに素早さ靴だけはいても大した効果は感じられませんけどお宝スキル等全ての素早さパッシブ取り素早さ45以上の靴はけば結構かわりますよ。
自分の素早さは430くらいなんでその辺の武闘家よりも速いですし。
みかわしも上がりますしね。
武闘家も素早さ500超え目指したりしてるし未だに素早さは死にステとか言う人はちょっと時代遅れかも。
魔法戦士は余りいらないかもですが。

 

■143329  Re: 僧侶の脚装備について 
□投稿者/ -(2013/05/07(Tue) 14:01:18) [ID:BrASWt3q]
Res9
引用

みかわしも上級成功品4.2%だとして、
一度のみかわし発動で1ターン5秒得すると仮定すると、
100回攻撃されて21秒、10回で2.1秒の得になります。
適当な計算ですが、上述の素早さの計算とどっちがいいかは人それぞれですね

 

■143331  Re: 僧侶の脚装備について 
□投稿者/ アイ -(2013/05/07(Tue) 14:13:43) [ID:pFbFLvnD]
Res10
引用


すばやさ上げれば
見交わし率が上がりターンも早くなりますよね?

見交わし上げても
見交わし率しか上がりませんよね?

どっちが優れているのか
小学生でも解るのではないでしょうか?

まぁお好きな方をどうぞとしか言えませんが…(笑)

 

■143333  Re: 僧侶の脚装備について 
□投稿者/ ななし -(2013/05/07(Tue) 14:19:14) [ID:QwzKwRRY]
Res11
引用

素早さ45あげてみかわし率が3%以上増えるなら素早さにします。
 

■143343  Re: 僧侶の脚装備について 
□投稿者/ ホイミン -(2013/05/07(Tue) 14:41:30) [ID:jJ5XsKnl]
Res12
引用

僕も素早さ派かな。

回避じゃなくてターンが多い方が楽。
詠唱が早くてもターンが来てないと意味ないし。
パッシブで全く取ってない状態から
取ったらかなり体感できたので。

まぁ足につけるくらいの数値で大きくは
変わらないと思うけど。
盾のガード率もだけどあまり運要素のステータスは
信用してないです(笑)

ロザリオも(^-^;

 

■143352  Re: 僧侶の脚装備について 
□投稿者/ ゼット -(2013/05/07(Tue) 14:57:46) [ID:ImS13Iac]
Res13
引用

>>にゃんさん

現状のスキルPでは武道と盗賊で素早さをフルパッシブにした場合、爪職たりえる主要スキルにぎりぎり届かなくなるので主要スキルを捨ててまで素早さをとる前衛はごく少数派だと思われますよ。

実際に緑玉出して素早さアピールする武さんが敬遠されるのはこの為です。

素早さフルパッシブ+素早さ靴と素早さノーパッシブとみかわし靴を比較した場合ならそりゃそうでしょうよとしかいえません。

死にステといわれた時代と今の時代の違いは運営の「みかわし率を向上させました」との発言の違いで、その肝心のみかわし率の検証結果が現状イマイチなので未だに死にステだといっているだけです。

実際に1000回単位で検証されてる方がいてみかわしより有益だと判明したら自分も認識を改めます。

 

■143370  Re: 僧侶の脚装備について 
□投稿者/ ゼット -(2013/05/07(Tue) 15:35:38) [ID:ImS13Iac]
Res14
引用

>>アイさん

たかだか素早さ45でみかわし率が何%上昇するわけですか?
上昇したとしても1%未満ですよね。
縮まるターン数は0.15秒、10ターン回ってきて1.5秒
100ターン回ってきても15秒。
更に僧侶はターン貯めするので実質には100ターン回して
行動回数が1回増えるかどうかの違い。
100回攻撃の内、4回みかわし発動したとして20秒
被弾時の回復呪文のディレイ時間も足せばその差は大きくなる。
敵の攻撃の中には確定数に届く敵の攻撃も含まれることもあるので
その場合の死亡時のザオ、回復の2手必要で15秒以上のロスが生まれる。

僧侶ならばみかわしが発動したことによって全滅の危機を免れたケースを幾度も経験してるはず。

ホイミンさんのように運要素を除外して完全な実力主義でという考え方もあるので僧侶のスタンスの違いや好みなどもあります。

 

■143423  Re: 僧侶の脚装備について 
□投稿者/ アイ -(2013/05/07(Tue) 18:06:30) [ID:hvjg7LRP]
Res15
引用


ゼットさん
貴方面白いね〜

すばやさ上げれば見交わし率も上がるって言ってるでしょ


貴方の計算には
すばやさ上げた時に
見交わしした回数が0の場合のみですが
確実に見交わし回数増えますので
見交わし回数プラスαしてもらわないと
計算のしようすがないよね〜


もうこの時点ですばやさのがいいと言わざる得ないのでは?


他の人のすばやさのパッシブ取得は知りませんが
私が話しているのはもちろんフルパッシブ取れているからです♪

すばやさのパッシブ無しと
フルパッシブ取得時で試してみれば分かると思いますよ〜


 

■143435  Re: 僧侶の脚装備について 
□投稿者/ ゼット -(2013/05/07(Tue) 18:35:14) [ID:ImS13Iac]
Res16
引用

>>アイさん

いや、だからさ。
そもそも僧侶で参加するんだから素早さパッシブくらいとってるのが前提なんだけど・・・靴の錬金分の話をしてるわけ。

当のアナタは上昇値が何%だか知ってるの?
試算に入れなかったのはその素早さ+45に対するみかわしの上昇値が
未確定だから、仮に含めたとしても1%が関の山だよね?

仮に素早さ45にみかわし2%も上昇すると仮定するよ?
そうだとしてもみかわし率4.2%>みかわし率2%素早さ+45は揺るぎないんだが。

バズズとかで全滅するパターンってアホ爪が血迷って百鬼で柱にはめようと
したり、ラグのおきやすい摩天楼ステージで突如パフ整える前にワープして僧侶の背中にツインクロー受けることあるよね。

で、大概そういうときって敵もターン貯めてて擬似2連もあるよね?
テンパってバタバタしてる中で次のヘイトが第2の僧侶に向くこともあるよね。
ワープだから壁も間に合わない時もあるよね

天使蘇生後のディレイの時間で爪さん全滅しないとは言い切れないよね。

まあ、いわゆる不運での不可避の死が訪れたりもケースもあるわけだ。

んで、その時素早さ+45はどこで役立つの?

0.1秒ターン縮めたところでそれが生存率と全滅回避に繋がるの?

対策がない以上、不運にはみかわし運で対抗するしか友好的な手立てがないよね。

僧侶なら無意味にターン0.1秒縮めることや不確定の上昇値のみかわし率に依存するよりも、より生存する公算の高いみかわし率4.2%の賭けた方がいいんじゃないの?

それが全滅の回避に繋がることがあるよね?
僧侶の仕事ってリスク管理だよね。

明らかに素早さ+45でのみかわし上昇値はみかわし錬金には劣るわけだけど、0.1秒ターンが縮まる利点を教えて?
コマンド開いた瞬間にターン貯めもせず脳筋マラーで消化するクソ地雷僧侶か
生存率勝率度外視のTA狙いで数秒を争う廃僧侶以外に恩恵はないと思うんだけど。


 

■143436  Re: 僧侶の脚装備について 
□投稿者/ ^ ^ -(2013/05/07(Tue) 18:40:16) [ID:DW3rztTY]
Res17
引用

フルパッシブかどうかは関係無いと思いますが、すばやさ+45でどれだけのみかわし率が上がるのか分からない以上どうしようも無いという事にしとくしか無いですね。わたしはみかわし一択です、ちなみにフルパッシブです^ ^
 

■143447  Re: 僧侶の脚装備について 
□投稿者/ ななし -(2013/05/07(Tue) 18:55:56) [ID:QwzKwRRY]
Res18
引用

素早さ押しの人は、みかわし率と行動スピードの両方あがってお得!程度にしか思ってないに見えます。
素早さ+45がどれだけみかわしに影響するか検証例も出さずにみかわし錬金(笑)って・・・

煽るなら素早さ錬金のみかわし率の上昇度を検証してから煽ってください。
それがわからないのにわざわざ素早さ錬金に買い替える必要ありますか?ないですよね(笑)

 

■143454  Re: 僧侶の脚装備について 
□投稿者/ アイ -(2013/05/07(Tue) 19:04:32) [ID:xefWrup4]
Res19
引用


だいたいさ〜

見交わし率だけMAXの数値で
すばやさが45で比較するのはどうかと思うよ〜

見交わし率MAXの物買える人
一体何人居ると思ってるんだよ…

あくまでも体感だよ♪(爆)


0.1秒とかウケル(*≧m≦*)ププッ
そんな細かい計算は要りません♪



だから言ってるじゃん

お好きな方をどうぞ〜って♪(笑)

 

■143456  Re: 僧侶の脚装備について 
□投稿者/ ななし -(2013/05/07(Tue) 19:07:03) [ID:QwzKwRRY]
Res20
引用

え?だってみかわし脚にするか素早さ脚にするかどうかの質問ですよ?パッシブは一切関係ないですから(笑)
 

■143457  Re: 僧侶の脚装備について 
□投稿者/ ^ ^ -(2013/05/07(Tue) 19:09:53) [ID:DW3rztTY]
Res21
引用

みかわし4.2とすばやさ+45は同じ上級錬金全成功の数値ですから、比較対象としては間違ってないと思いますが‥‥
まあ人それぞれ好きなので良いと思います^ ^
わたしはみかわし、アイさんはすばやさですね^ ^

 

■143459  Re: 僧侶の脚装備について 
□投稿者/ ゼット -(2013/05/07(Tue) 19:13:19) [ID:ImS13Iac]
Res22
引用

>>アイさん

なんでみかわし靴選ぶ人は素早さノーパッシブって決めつけてそれを前提に話を進めるのかがわからん。
ノーパッシブの不利な僧侶を引き合いに出してそれで比較してくるアナタの方がおかしい。

みかわし靴を馬鹿にしてくるくらいだからちゃんとした根拠があるのかと思ったけどそうではないようだね。


 

■143470  Re: 僧侶の脚装備について 
□投稿者/ アイ -(2013/05/07(Tue) 19:39:12) [ID:qxhPEFEr]
Res23
引用


みんな私の意見まってるの?(笑)

まぁ私的には
ステに反映されない数値はあてにしていないと言う事です(笑)


 

■143477  Re: 僧侶の脚装備について 
□投稿者/ たま -(2013/05/07(Tue) 19:55:17) [ID:eGVFMl7y]
Res24
引用

あなたが確かな反証でももってくるのかと思ってましたが
res19で無いことがわかったのでだれも待ってないと思いますよw

 

■143515  Re: 僧侶の脚装備について 
□投稿者/ りゅう歩兵 -(2013/05/07(Tue) 22:04:09) [ID:LazbA7ar]
Res25
引用

みかわし4.2が上級3つ大成功だと勘違いしてるから釣りなのかな・・・?
 

■143520  Re: 僧侶の脚装備について 
□投稿者/ baroque -(2013/05/07(Tue) 22:25:45) [ID:ZFBnIrrz]
Res26
引用

なんかすごい伸びてたw
ひと通り読んだけどやっぱ自分はみかわし派ですね
素早さ派の人はすばやさも上がってターンも早くなってみかわしも上がってお得!くらいにしか見えないです
実際は錬金程度の差じゃほぼ変わらないのに・・・
あくまで同じ条件で比べないといけないんだから
フルパッシブのみかわしかフルパッシブのすばやさかで比べないと・・・

 

■143601  Re: 僧侶の脚装備について 
□投稿者/ ぽてと -(2013/05/08(Wed) 08:30:31) [ID:R9XxyWbS]
Res27
引用

悪霊とあとらすは転び

他は重さにしてる私はめずらしいのか・・・


 

■143621  Re: 僧侶の脚装備について 
□投稿者/ ティンパオ -(2013/05/08(Wed) 09:44:21) [ID:CtTQnIiR]
Res28
引用

私も以前は素早さつけてたけど、
今はみかわしです。
みかわし錬金失敗作でもかなり
みかわし率変わったと実感してます。

なので私もみかわしに一票!

一般的に変わったと体感できるのは
みかわし>素早さ でしょうね。

 

■143739  Re: 僧侶の脚装備について 
□投稿者/ にゃん -(2013/05/08(Wed) 14:44:08) [ID:0uao3kQ3]
Res29
引用

そもそも前衛ならともかく僧侶におけるみかわしってあてにする物ではない。
一回のボス戦においてダメージを食らう回数なんてたかがしれてる。
それこそボコボコ前衛のようにダメージ食らう僧侶なんて地雷以外何者でもない。
理想はちゃんとタゲを見てノーダメ。
その少ない数の中で4%前後って何か意味あるん?
仮にダメージ食らうとしても避ける事を期待するのではなく避けずにダメージを食らった時を想定して回復をするでしょ。
しいて言えばイッドとかなら若干意味あるかもだけどそれこそ今時避けないと辛いって方が珍しい。
その期待値がほとんどない回避よりも素早さ優先し前衛を死なさない方がよっぽど大事と思って素早さをとってます。
当然ダメージボコボコくらう僧侶はみかわしにしたらその分靴が仕事する可能性が高くなるんでありだと思いますよ。


 

■143844  Re: 僧侶の脚装備について 
□投稿者/ ゼット -(2013/05/08(Wed) 20:19:59) [ID:ImS13Iac]
Res30
引用

2013/05/08(Wed) 20:27:51 編集(投稿者)

その少ない被ダメの中で4%の数値で救われる命が当然あると思われますが?
どんな神僧侶でもワープは回避も予測もできません。
僧侶一人のPSでは補えない部分も当然あると思います。

みかわし派の方はみかわし率に依存してるのではなく、素早さ靴にした所で
恩恵がなく救える命もない、救える命がある方を選択してるだけです。
全滅回避のリスクを考えたらより生存率の高い方を選択するのが僧侶の思考としてはごく自然です。

ましてやターン貯めでの回復待機を基本戦術とするコインボスで
あえて素早さを勧める理由がわかりません。

素早さ派の方はターンを0.15秒縮める有効性について主張するべきです。
4.2%と素早さ+45、若干のみかわし率上昇値では全滅回避につながるのはどちらか?という議論です。

どんな敵すらノーダメで全滅経験など1000戦やっても一度もないといえるならその理屈は通りますが、でも実際にそのようなことはないのでそれはただの理想論ですよ。

僧侶は同じPS、同じパッシブで比べるべきですよ。素早さ派の方はなぜみかわし靴を選ぶ僧侶を不利な条件にしたがるのが疑問。

そもそも僧2でターンを貯めれないってのが地雷。

素早さ+45にしたから早くターンが回ってきた、それをよく実感する→コマンド消費が早すぎる地雷僧侶でしか体感できませんよ。


 

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