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記事No.155395 [バトマスでの装備] 返信ページ
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■155395  バトマスでの装備 
□投稿者/ 山田 -(2013/06/06(Thu) 19:46:06) [ID:L7BygAlg]
親記事
引用

スパイクセットを揃えたいのですが、
上級錬金成功を揃えるとなると、
途方もない金額になるため、無法セットか、
くろがねセットのどちらか悩んでいます。
強ボスでは、スパイク以外ならバトマスは、
どちらがよろしいんでしょうか?

ちなみに、無法セットは武闘家の使い回しが
あります。

優しい方教えて下さい。
お願いします。

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■155399  Re: バトマスでの装備 
□投稿者/ サディアス -(2013/06/06(Thu) 19:57:29) [ID:sDQmUKW2]
Res1
引用

くろがねでもいけなくはないですね。
ただ、セットでの守備で比べると
くろがねは79
スパイクは110
と結構大きいです。
可能な限りスパイクで無理な部分はくろがねって形かな?
頭は無法がいいかもです。
優先は足の重さ錬金。

 

■155412  Re: バトマスでの装備 
□投稿者/ スパイ -(2013/06/06(Thu) 20:43:59) [ID:GnRsaePY]
Res2
引用

旧ボスなら、無法者で余裕です。
装備も適当でいいです。
新ボスもいけます。こちらは装備よりプレイヤースキルが重要かも。

 

■155417  Re: バトマスでの装備 
□投稿者/ 山田 -(2013/06/06(Thu) 21:10:27) [ID:L7BygAlg]
Res3
引用

御二方、どうもありがとうございました。ヾ(@⌒ー⌒@)ノ
 

■155422  Re: バトマスでの装備 
□投稿者/ 僧侶 -(2013/06/06(Thu) 21:37:53) [ID:qTsoLOH3]
Res4
引用

新ボスを無法だけで行くのは無茶ですよ

クロガネに重さ錬金していってください、
僧侶が泣きますよ

今作では重さが全てなくらいに重要ですよ

キツイ言い方ですが、重さの大切さがわからないレベルの方は、
さすがにアドバイスするのは早いかと思いますよ。

すくなくても猫で3人全員無法だと、
爪がタゲでミジャル復活した時に困難な状態になりますよ。

無法が優れてるのはあくまでも頭です、
コテや上下や足の守備力は高性能ではなく重さの面では大きく劣っているので、分かってる方は頭無法、コテは自由、残りの上下と足はクロガネですよ。

スパイクと黒鉄なら値段と性能の関係で迷うのはわかるけど、
無法と黒鉄では迷うとこなんて無いですよ。

 

■155445  Re: バトマスでの装備 
□投稿者/ なつp -(2013/06/06(Thu) 23:02:23) [ID:OyYj1Tmh]
Res5
引用

ということは、強ボスやコインボスに行くことを考えると

頭 無法 即死G100+HP(バズズ用)orHP
上 クロガネorスパイク ブレスG(バズズ、ベリアル用)or魔法Gor守備
下 クロガネorスパイク 眠りG100+幻惑or守備
腕 ? ヘナトスorルカニor会心
足 クロガネorスパイク 転びG100(アトラス、ウルベア強用)or重さ

こんな感じで揃えればいんでしょうかね?
腕は何にしたらいいんだろう・・・編み篭手でもいいんでしょうか

 

■155487  Re: バトマスでの装備 
□投稿者/ 子供サイヤ人 -(2013/06/07(Fri) 03:32:29) [ID:PcWDCYoz]
Res6
引用

そんなに重さ重要なら戦士かパラ一人いれたらいいじゃない
新なんてオーブすぐ出るんだし討伐タイムなんかさほど関係ないと思うんですけどね〜

 

■155495  Re: バトマスでの装備 
□投稿者/ 僧侶 -(2013/06/07(Fri) 06:22:48) [ID:qTsoLOH3]
Res7
引用

2013/06/07(Fri) 06:57:28 編集(投稿者)

>こんな感じで揃えればいんでしょうかね?

そんな感じがベストだと思います。

他の方にも分かりやすく比較表(左守備 右重さ)

無法者のバンダナ 35 2 くろがねのはちがね 21 9
無法者のベスト 36 4 くろがねのよろい上 30 19
無法者のズボン 18 3 くろがねのよろい下 15 11
無法者のブーツ 7 2 くろがねのブーツ 6 7
無法者のうでわ  7 1 くろがねのこて 7 5

こうやって表で見れば、無法は頭だけが異常に良い装備だと分かります。

頭は黒鉄も重さは良いけど無法の守備が異常に高いので、無法でもいい感じ。
それ以外は、守備がほとんど変わらないので重さの有利な黒鉄。

安く揃えるなら、この黒鉄ハイブリットがおすすめ。
お金があって、全部耐性を揃えれる方はセット効果の高いスパイクが最高。

腕は無法はかなり性能が悪いので、当然安い黒鉄の方が良いが、
それ以外でも錬金しだいでは可。



>そんなに重さ重要なら戦士かパラ一人いれたらいいじゃない

戦士でもパラでも鎧着なかったら、重さはほとんど一緒です。
そして、いくら守備が固くても、重くないと当然安定しません。

バトマスも重くなれますから、当然重いほうが有利です。
武道家に比べて、バトマスのメリットはこの重い鎧を着れるとこです。

一括無いバトマスは誰かが死んだら立て直すのが大変です。
従って、壁の重要性がたかいですから、
新ボスのプスや猫の部屋は狭いので、重さが必須です。

少なくても壁の合計の重さが400前後の防衛ラインが無いと、
角度の入った壁スイッチしてもらわないと、僧侶は呪文や特技がキツいです。


>新なんてオーブすぐ出るんだし討伐タイムなんかさほど関係ないと思うんですけどね〜

重さと討伐タイムとは関係ないです、
あくまでも安定して勝つのに必要なのが重さです。

重さの重要性が分からないなら、アドバイスするレベルには無いから、
この手の話には入らないほうがいいです。

 

■155499  Re: バトマスでの装備 
□投稿者/ 山田 -(2013/06/07(Fri) 06:59:39) [ID:L7BygAlg]
Res8
引用

ありがとうございました。

僧侶さんが、すんごい上から目線過ぎて聴いた僕が間違いでした。

すいません。
気分悪いです。

 

■155501  Re: バトマスでの装備 
□投稿者/ まさ -(2013/06/07(Fri) 07:03:54) [ID:hiBuL39y]
Res9
引用

上から目線かもしれないですが、僧侶のおっしゃってることはただしいですねw
ぼくもそうおもいます。

 

■155512  Re: バトマスでの装備 
□投稿者/ 僧侶 -(2013/06/07(Fri) 08:47:11) [ID:qTsoLOH3]
Res10
引用

>僧侶さんが、すんごい上から目線過ぎて聴いた僕が間違いでした。

気分悪くさせてすいません。


>重さの重要性が分からないなら、アドバイスするレベルには無いから、
この手の話には入らないほうがいいです。

ちょっと誤解させたかもしれませんが、これはすぐ上の子供サイヤ人さんの

「そんなに重さ重要なら戦士かパラ一人いれたらいいじゃない。新なんてオーブすぐ出るんだし討伐タイムなんかさほど関係ないと思うんですけどね 」

という私への煽り発言に対してですので、
質問してる方への悪意は全くありません。

ここの掲示板では某掲示板のように煽り行為はしてほしくないので、
ちょっとキツイ感じになってしまいました。

語力が不足しているので、不快にさせてしまってすいません。

 

■155517  Re: バトマスでの装備 
□投稿者/ バトマス大好き -(2013/06/07(Fri) 09:11:41) [ID:zT9gVoYg]
Res11
引用

プレイヤースキルあれば全く重さ必要ないですね。
全ボス安定して勝てますよ。

あとこの僧侶って人はいつも発言に問題ある人なので、気をつけたほうが
いいですね

 

■155533  Re: バトマスでの装備 
□投稿者/ ダイエット -(2013/06/07(Fri) 10:22:27) [ID:Edi5euG5]
Res12
引用

重さはあるにこしたことはないけれど無くても平気ですよ
 

■155542  Re: バトマスでの装備 
□投稿者/ なつp -(2013/06/07(Fri) 10:47:10) [ID:OyYj1Tmh]
Res13
引用

要は同じ火力職としての武道家とバトルマスターを比べた時に、「差別化」するにはどうしたらいいのかって言うことを考えた場合、どうしても「重さ」が重点になってしまうのかなということでしょうかね

でも結局の所、バトルマスターでどう重さを極めた所でパラには装備の都合上重さでは勝てなくて、中途半端というイメージになってしまうのもあるかもしれませんかね

こうなると、どうせ完封できないんなら別に重さは見なくてもいいと考える人もいるでしょうし、二人で押せば完封できる、ならば重さを重視しようと考える人もいるかと思います

ポケモンで言うとガブリアスとフライゴンの差別化をするにはどうしたらいいだろう・・・的な感じでしょうかw難しいですね

 

■155547  Re: バトマスでの装備 
□投稿者/ 申年 -(2013/06/07(Fri) 11:02:48) [ID:kXWQkSXR]
Res14
引用

いろいろ考えはあるわけで
なくてもいけるってのも事実
そういう視点もあるんだとかって
読むのがいいと思います。

 

■155557  Re: バトマスでの装備 
□投稿者/ 子供サイヤ人 -(2013/06/07(Fri) 11:20:42) [ID:PcWDCYoz]
Res15
引用

2013/06/07(Fri) 11:31:57 編集(投稿者)
2013/06/07(Fri) 11:27:31 編集(投稿者)

> 重さと討伐タイムとは関係ないです、
> あくまでも安定して勝つのに必要なのが重さです。
>
> 重さの重要性が分からないなら、アドバイスするレベルには無いから、
> この手の話には入らないほうがいいです。

だから安定度あげたいなら戦士かパラいれたら済むじゃんて話なんだけどね

バトマス3にこだわるのは火力の面で劣っていて討伐タイムが延びるからでしょ?違うの?

重さの重要性が分からないって・・パラメインでやってるのにわからないわけないでしょそりゃバト2僧侶2でやるならパラ戦士いれる余地ないけどね

いろんなやり方あるでしょ〜自分の考え構成しか認めない上から目線考え凝り固まりすぎこんな人とはPT組みたくないですね

 

■155568  Re: バトマスでの装備 
□投稿者/ 僧侶 -(2013/06/07(Fri) 12:17:45) [ID:qTsoLOH3]
Res16
引用

>>>『 プレイヤースキルあれば全く重さ必要ないですね。
全ボス安定して勝てますよ。
あとこの僧侶って人はいつも発言に問題ある人なので、気をつけたほうが
いいですね 』

何に気をつけるの?

あなたの過去の発言は以下の通り
私にはあなたの方が問題だと思いますよ。

自分の意見を言うのは言いですが、貶すというのは賛成できません。



拳聖10段 -(2013/05/06(Mon) 13:04:29) [ID:zT9gVoYg]

Res24
引用
ひきもこもってないでその場で言えよコミュ障ゴミ僧侶w
陽の光浴びて人と接してくれば解決するだろうから、
勇気をもって外に飛び出せ!w

勘違いするな -(2013/05/22(Wed) 13:07:53) [ID:zT9gVoYg]

Res27
引用
なんでお礼言わなきゃいけないんだよw
当たり前のことやってるだけじゃねーかw
アホかよ
 

 

■155581  Re: バトマスでの装備 
□投稿者/ 僧侶 -(2013/06/07(Fri) 12:52:38) [ID:qTsoLOH3]
Res17
引用

2013/06/07(Fri) 12:57:41 編集(投稿者)

>バトマス3にこだわるのは火力の面で劣っていて討伐タイムが延びるからでしょ?

だから火力を落とさずに、バトマス3で楽に行ける装備を話してるのです。
タイムアタックではないので、
火力あれば安定しなくて良いということではありあません。


>重さの重要性が分からないって・・パラメインでやってるのにわからないわけないでしょそりゃ

少なくても物理構成での重要性は分かってないと思いますよ。

パラは1対1での壁ですが、物理構成では1対多数での壁です。
パラと違ってズッシは無いの前提なので、ボスが減速するだけの
防衛ラインが合計で求められます。

天魔みたいに広いとこなら良いけど、ぷすごんみたいに狭い部屋では
呪文唱えるのが速度を入れても困難になります。

パラをやっててても重さで勝つラインは分かっても、
自分が相手を押せるか押せないかだけで、
味方合計でどれくらいで減速するかの個別ラインを意識出来てないと思いますよ。

クロガネの重さ錬金で220、無法の重さ錬金無しだと135
パラやってるなら全然安定感が変わってくるの分かるでしょ

猫とかなんて、ミジャル討伐中は壁一人いないんですよ。

バトマス構成で全員無法装備では安定はしませんよ、
野良でも安定して回してる人で無法なんて見たことないです。

バトマスが防御面で武闘家を上回ってる数少ない長所が鎧キレるとこなのに、
否定する意味がわからない。

『〜でも出来る』と『〜だと容易だ』というのでは話がすり替わってて、
最終的には裸でも安定して回せるということになってしまう。

いずれにせよ新ボスの重くて狭い部屋ではそれなりにボスの動きを減速してもらわないと、安定はしませんよ。

私もバトマスの最初の頃は無法着て行ってた事あるけど、
僧侶さんに悪いくらいの押され具合でしたよ。


>いろんなやり方あるでしょ〜自分の考え構成しか認めない

毎日いろんな構成で行ってますよ
いろんな構成が大好きです、話題はあくまでも最適な装備の話です。

理由があるなら、他人の意見は参考になります。

 

■155583  Re: バトマスでの装備 
□投稿者/ omoya -(2013/06/07(Fri) 12:58:24) [ID:nl3qXsyx]
Res18
引用

安定して勝つだけならパラ入りの魔法PTの方をとりますがw
新ボス物理は大変なのでね・・・。

ただ、重さ重さ言っている割にはなんでパラを軽視しているのかが意味不明・・・。
一番重くなるのはパラなんじゃないの??
そこまでバトマスに拘る理由がわからないなぁ

でも質問者さんはもう答えが出ているんだよね。
それならもう解決済みということでww

 

■155584  Re: バトマスでの装備 
□投稿者/ 通りすがり -(2013/06/07(Fri) 12:59:46) [ID:7FHVQgo0]
Res19
引用

重さは重要ですね。
ターン貯まるまでの相撲は重要です。
あっさりと敵に攻撃させてしまっては、助かるものも助からないですね。
バズズなんて軽いから無法で十分ですけどね。
いかに相手を妨害して勝利に導くかって考えると重さは重要です。
しかしコインボスなんかは耐性重視なので押されまくりですね。
お金があれば色々着回せるけど、そこまでお金が無いのが現実です。
無法じゃあイーター止めるのに精一杯w

 

■155631  Re: バトマスでの装備 
□投稿者/ 山田 -(2013/06/07(Fri) 15:13:38) [ID:L7BygAlg]
Res20
引用

みなさんありがとうございました。

参考にさせていただきます。

しかし、なぜに質問しただけでこんな風になるんだ笑

 

■155797  Re: バトマスでの装備 
□投稿者/ 何様? -(2013/06/07(Fri) 20:24:28) [ID:JPtc00Np]
Res21
引用

それは僧侶というキティー様が御登場なさったからでしょうね。
この人はスルースキル0なのが残念。
魔法PTでの質問スレで見かけないので
物理PTでの質問の時には注意した方がいいかもしれませんね。
自分のスレが荒れてしまうという結果に(苦笑)
文章の書き方なんだろうけども、
サディアスさんの方が簡潔で分かりやすいかな?
長くてぐだぐだ体験談を言えばいいというものでもないと思いますがね。
そして…何度見ても上から目線感が否めない…。
だから嫌悪感を抱いちゃうんでしょうな。
正論を言っていたとしても。

>ここの掲示板では某掲示板のように煽り行為はしてほしくないので、
>ちょっとキツイ感じになってしまいました。

自分のやっていることはどうなのかな??
一緒だと思いますけどねぇ。
(一番の疑問w)

まぁ色んな人がいますねww
少なくともお金と倉庫に余裕があるんなら
職業に見合った装備は用意しておきましょう
ということなんでしょう。
どうやらバトと魔法戦士(盗賊もかな??)は重い方が良いらしいです。
無法者が有効なのは強ボス・コインボス以外、ということなんでしょう。
もう時代遅れなのです。無法者は。
(そんな気もしますね…50装備ですからw)

 

■155850  Re: バトマスでの装備 
□投稿者/ 最後の僧侶発言 -(2013/06/07(Fri) 22:54:09) [ID:qTsoLOH3]
Res22
引用

何様でもないし、もう疲れましたわ。

初心者にも楽しくやれるように、毎日こまめにレスしてるつもりだったけど、
これ以上俺が発言して、不快にさせる人を増やしてもいかんから、
もうこのサイトでは二度と発言もしなし、発言もしたくなるといかんから
このサイト自体一切見ないよ。

不快にさせた方ははすいませんでした。

( ´ ▽ ` )ノ
                            以上

 

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