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記事No.162956 [天魔での蘇生] 返信ページ
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■162956  天魔での蘇生 
□投稿者/ 名前はまだない -(2013/06/30(Sun) 21:48:12) [ID:HdL60C0j]
親記事
引用

2013/06/30(Sun) 21:49:48 編集(投稿者)

天魔、物理PT(ツメ2・魔戦・僧)での質問です(自分僧侶)。

外周を壁してもらいながら周っている最中、タゲ逃げ遅れて壁さんが痛恨などで落ちた場合、

どのタイミングで蘇生に行きますか?

即、蘇生に行くと乱打戦に巻き込まれること多いですし、

逆にタイミングを計っている間に、逃げているので距離が遠くなり、

蘇生に行ったタイミングでタゲが自分に来てボコられたりと、

なかなかタイミングが掴めません。


自分で考えたのは、残った壁さん一人がタゲ、もう一人が壁状態になったらかなかと

思っているんですが、なかなかその状態にもならないですし・・・。

みなさんのご意見聞きたいのでお願いします。

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■162966  Re: 天魔での蘇生 
□投稿者/ イスラエルねこ -(2013/06/30(Sun) 22:39:25) [ID:AIRWH1Gq]
Res1
引用

そうなったら自分がタゲられてない状態で
必殺きてるならばBに壁しながら
必殺するかな。
なければ自分に会心はいってれば即蘇生ですね。
てか、前衛がスイッチ失敗して
一人死んだ時点でそこから運もあると思います。
例えば即蘇生しにいってBから爆裂Aから攻撃食らえば
死にますからね。
またターンエンド後狙ってもその間はAは泳いでる
わけですから、Bから旋風じゃなく通常攻撃きても
まずいし時間の無駄だし。
主がいったように前衛にタゲいくとは限りませんからね。
てかもたもたしてると羽根とれちゃいますよ(笑)

 

■162967  Re: 天魔での蘇生 
□投稿者/ no name -(2013/06/30(Sun) 22:40:16) [ID:6EdFlP49]
Res2
引用

自分がタゲじゃなく、かつ回復を1ターン遅らせても問題無い時。
タゲがしっかり逃げれてて壁が抜けそうじゃ無い時がベスト。
最悪1週廻ってでも陣形を崩さない方がいいかと。

 

■162968  Re: 天魔での蘇生 
□投稿者/ 一投入魂 -(2013/06/30(Sun) 22:40:46) [ID:qTsoLOH3]
Res3
引用

今はすぐにいけば良いし、タゲ逃げもどっちでもいいよ

今は天魔で僧侶は死ねないよ
波動が嫌なだけ


 

■162972  Re: 天魔での蘇生 
□投稿者/ no name -(2013/06/30(Sun) 22:46:19) [ID:6EdFlP49]
Res4
引用

> 今はすぐにいけば良いし、タゲ逃げもどっちでもいいよ
>
> 今は天魔で僧侶は死ねないよ
> 波動が嫌なだけ
>
>
ですよねwザオゲーにすればそもそも羽落ちる前に終わりますし。

 

■162975  Re: 天魔での蘇生 
□投稿者/ イスラエルねこ -(2013/06/30(Sun) 22:59:15) [ID:AIRWH1Gq]
Res5
引用

> 自分がタゲじゃなく、かつ回復を1ターン遅らせても問題無い時。
> タゲがしっかり逃げれてて壁が抜けそうじゃ無い時がベスト。
> 最悪1週廻ってでも陣形を崩さない方がいいかと。
ですから必ずしもそうなるとは限りませんよね
だから運もあるといったまでですよ。
てかたまたま2タゲで爆裂食らって通常攻撃食らえば死にますよね。

 

■162984  Re: 天魔での蘇生 
□投稿者/ イスラエルねこ -(2013/06/30(Sun) 23:58:08) [ID:AIRWH1Gq]
Res6
引用

2013/06/30(Sun) 23:58:45 編集(投稿者)

ザオゲーなんて誰も言っとらんと思うが。
久し振りに聞いた。
てかザオゲーなんて言ってたら
天満倒す以前の問題だと思うし主はそんな
質問はしてないと思うが。

波動はうざいですよね。
特にA。
ただ、主のような質問のケースだと
波動されると逆に助かるかもしれないけどね。
波動されてすぐ壁に隠れててベホマラーすればいいだけですしね。
今は祈りなしでもある程度回復するし。

結論としてスイッチ失敗しないようにしましょう(笑)
失敗して死んだ場合の事後は運もあるということです。



 

■162986  Re: 天魔での蘇生 
□投稿者/ 名前はまだない -(2013/07/01(Mon) 00:04:04) [ID:HdL60C0j]
Res7
引用

レスありがとうございます。

イスラエルねこ様
>例えば即蘇生しにいってBから爆裂Aから攻撃食らえば死にますからね

このパターンが多くて悩んでましたw
なるべくタゲが来ないときに蘇生行こうとするんですが難しいです;;。
ある程度、運と割り切ってみるのも大事なのかもしれませんね。

no name様
>自分がタゲじゃなく、かつ回復を1ターン遅らせても問題無い時

これは、生きている3人が攻撃受けても耐えうるHPがある状態ということで
よろしいでしょうか?
素早く状況判断できるように頑張ります!

一投入魂様
>今は天魔で僧侶は死ねないよ

一応フルパッシブで頭HP錬金なんですが死んでしまうことあるんです;;
確かに自分が2タゲ受けてる時の判別が、甘いのはありますw
もっと練習して上手くなるように頑張りますね。


一応の結論として、即ザオに主軸おいた戦法で練習してみます。
あとは、その場の状況次第ですかね。
レスありがとうございました^^

 

■162987  Re: 天魔での蘇生 
□投稿者/ 名前はまだない -(2013/07/01(Mon) 00:08:45) [ID:HdL60C0j]
Res8
引用

2013/07/01(Mon) 00:11:44 編集(投稿者)

あら、もう一つレスありがとうございますw

>結論としてスイッチ失敗しないようにしましょう(笑)
>失敗して死んだ場合の事後は運もあるということです。

これが一番かもですがw
前衛もやるんで、そちらもがんばりまーす^^

 

■162988  Re: 天魔での蘇生 
□投稿者/ 一投入魂 -(2013/07/01(Mon) 00:15:14) [ID:qTsoLOH3]
Res9
引用

前から上手にスイッチして天魔やってる人は気づいてないかもだけど、
もう今の天魔はわざわざスイッチなんかしなくても
ラクラク倒せるくらいみんなのHPが上がってるんですよ

逃げて天魔の行動貯めさせるほうが、
リスクあります。

僧侶以外は逃げずにタイガー連打で、
2匹で4分ちょいです。

自分も衣して攻撃受けに行って、僧侶のMPも減らないです。

昔の強い天魔さんはもう居ないのです

 

■162990  Re: 天魔での蘇生 
□投稿者/ イスラエルねこ -(2013/07/01(Mon) 00:22:43) [ID:AIRWH1Gq]
Res10
引用

決死隊みたいですね。
痛恨されたら普通に前衛死にません?
HPはいくつあればいいんですか?
マヌーサみたいな確率頼みじゃないですよね?

前に武で400ある人間が爆裂と通常攻撃で袋にされて
死んでましたよ。
実際400ある人間も野良にはそんないないですよ。

 

■162994  Re: 天魔での蘇生 
□投稿者/ 名前はまだない -(2013/07/01(Mon) 00:40:11) [ID:HdL60C0j]
Res11
引用

2013/07/01(Mon) 00:42:36 編集(投稿者)

一投入魂様
>僧侶以外は逃げずにタイガー連打で

確かに「天魔=タゲ下がり・壁スイッチ」という概念に捕らわれていたかも・・・。
ステータスが、かなりの高スペックが求められそうですが・・・。

参考までにどのくらいのHP・攻撃力なんでしょうか?
(あげ足取りや批判目的ではなく、本当に興味あって知りたいのです)

追伸:そろそろ寝ますのでレスは翌日以降となります。
   ご了承ください<(_ _)>

 

■162996  Re: 天魔での蘇生 
□投稿者/ 一投入魂 -(2013/07/01(Mon) 00:54:51) [ID:qTsoLOH3]
Res12
引用

今は前衛も痛恨と怒りの爆裂でしか死なないので、
死んでも即ザオで普通に安定してますよ

イスラエルねこさんは上手いから気づいてないだけで、
天魔も今や行動を貯めさせなければ雑魚なんですよ。

死んでも即ザオかザオラルで、元通りです。

永久ループで痛恨とか来るわけではないので、
そのターンだけザオしてるのでHPが少し減るだけで
次のターンではベホマラーとかで全快してます。

ほとんどのターンは天魔の通常攻撃にホイミ合わせるだけの、
楽ゲーになってますよ。

もちろんHP400なんて全然要りませんよ。





 

■162999  Re: 天魔での蘇生 
□投稿者/ ぼん -(2013/07/01(Mon) 01:07:17) [ID:G2uzukKZ]
Res13
引用

抽象的な言い方ではなくもっと具体的に書いたほうがいいかもね
攻撃力はいくつですかって質問もきてるわけだし

自分も本当にその方法で4分ちょいで倒せるか興味あるわ
爪が死んだらバイキかけ直さないといけないしね

攻撃力がいくつか、どっちから落とすのかHPはいくつか具体的なこと
全く書いてないからね
昔のユーチューブで上がっているのは攻撃落とされる前のツメだし
ベテランさんがやっているからね
野良の慣れてないレベルで本当にできるのか実験してみたい

 

■163003  Re: 天魔での蘇生 
□投稿者/ たも -(2013/07/01(Mon) 01:37:41) [ID:B19rL3ay]
Res14
引用

私はHP400で攻撃305です。
先日野良でスイッチなしでガンガン行って下さいと言われてやりました。
最後は僧侶さんも棍でした。3分切りますね。
かなりの技術を持ってすればスイッチなしでも確かに安定して4分はきりませんね。
なかなかあそこまでの人はいませんけど。

ご質問のザオは即でよろしいかと。
タイミングを失いなかなかできない事もあるので私はリスキーではありますが即ザオしますね。

 

■163004  Re: 天魔での蘇生 
□投稿者/ イスラエルねこ -(2013/07/01(Mon) 01:46:44) [ID:AIRWH1Gq]
Res15
引用

真相はわかりませんが
死んでザオしてるときの天満2体がどうくるか
波動喰らいたい放題
それらによるバフかけ直しの頻度
痛恨と爆裂の頻度
袋叩きにされる確率
はどうなのか?

一投さん
取り敢えずとにかくダメージとかどうでもよくて
全て僧侶に任せて
スピード重視でBを沈めて早く終わらせよう的な
やり方なんですかね?

これ僧侶さんは
吸収ガードも含め耐性完備の速度僧侶ですかね?

4分ってのは魅力的だがなんのせ初めて知った
やり方なのでやってみないとなんとも言えませんが
これだけ大々的におっしゃられるのであれば
このやり方に相当な自信がおありなのでしょうね。

 

■163005  Re: 天魔での蘇生 
□投稿者/ あかさ -(2013/07/01(Mon) 01:52:51) [ID:DQIBORDZ]
Res16
引用

パラバト2でいけばいいw
 

■163006  Re: 天魔での蘇生 
□投稿者/ ゼット -(2013/07/01(Mon) 02:03:34) [ID:Q0AJj57q]
Res17
引用


TA仕様の立ち回りはタゲかぶり・痛恨や波動の頻度・蘇生時の僧侶タゲ等の運が絡むので安定した勝利やタイムは掴めないですね。
TAの立ち回りを野良ですると地雷認定されますし
野良はコスパと安定性を重視した戦術で
TAは固定メンとするものだと思います。

VU前は攻撃力270程でも「天魔如きスイッチ等いらぬ」といったフレと
TAしてましたが4〜5分でしたね。
爪が弱体化した今は300前後でHP400前後が妥当なんじゃないですかね。


主さんの質問に答えると僧侶タゲなら壁がボケて隙をつくと
いいですよ。爪タゲなら瞑想やいば待機で僧侶ザオ
敵が笑えば壁役が蘇生する方向に回り込むと安定すると思います。

 

■163016  Re: 天魔での蘇生 
□投稿者/ 一投入魂 -(2013/07/01(Mon) 02:45:19) [ID:qTsoLOH3]
Res18
引用

2013/07/01(Mon) 23:44:36 編集(投稿者)



>このやり方に相当な自信がおありなのでしょうね。

まあ、最近はサポのときも含めほとんど天魔に負けた記憶が無いので
良いかと思いますよ。

壁が常に3枚なので天魔もほとんど動きませんし、
ザオもスグしてるので天魔が近づいて攻撃喰らうなんてこともないですよ。

今は上手い連中がスイッチ完璧で上手くいけてるので気づいてないだけで、
しばらくすれば広がってくかと思いますよ。

スイッチが中途半端なのが1人いるPTよりは
劇的に安定しますよ。

怒りにはターン貯まる前に、すぐにロストなので怒り爆裂は無いです。
(これはスイッチ構成で全員が上手いPTでも、突然の怒りで死ぬことがありますので、大きなメリット)



>タゲかぶり・痛恨や波動の頻度・蘇生時の僧侶タゲ等の運が絡むので
>安定した勝利やタイムは掴めないですね。

タイムもほとんど同じくらいの4分代のタイムですよ。
なれると分かるのですが、波動とかは全て決まったタイミングに来ますので、
僧侶経験者なら前もって前衛から逃げてます。

MPも衣して当たりますので、ほとんど減りませんよ。

野良でもいろんなメンツがいます、
このやり方は壁だけをしてもらえればいいので、
安定感は半端ないです。

現在の天魔さんの全滅に多いのは恐らく、
5分以内の羽がいる間に全滅ではなくて、
死亡が多くて5分で天魔を倒せないことだと思います。
(羽入りの場合にはターンを貯めさせなければ、
そこまでの攻撃は天魔は持ってないです)

逃げずに2人でタイガー連打は攻撃力が2倍になることは
大きなメリットです。

こいう新しいのって、柔軟にやってみていただくのが一番良いと思いますよ。

理論でいくら今は天魔1体と羽1体の攻撃力より、僧侶の回復の方が上回ってると言っても、ピンとこないでしょうから。

蜘蛛だって昔は整列してたけど、今は乱戦が広まりましたよね?
あれもタイムとかだけではなくて、蜘蛛に行動を貯めさせない方が
かえって野良では安定したからです。


 

■163017  Re: 天魔での蘇生 
□投稿者/ 運営4ね -(2013/07/01(Mon) 04:24:09) [ID:PyL14SpQ]
Res19
引用

たげ判断スイッチはしたほうがいいのは、僧侶の負担を減らすため。
でも天魔はもう2たげたえる、爆裂もたえるからしなくても
前衛がそこそこの火力で棒立ちタイガーしてbを速攻落としたほうが
安定する気がするな。まあ でもしっかりスイッチして勝つほうが
本当の安定だと思うけど。
それに前衛をあまり甘やかさないほうがいいよ。あほが多いからどのぼすでも
そういうやり方でいいんだって思いこむからな。

 

■163019  Re: 天魔での蘇生 
□投稿者/ ゼット -(2013/07/01(Mon) 05:06:12) [ID:Q0AJj57q]
Res20
引用

>>一投入魂さん

天魔Aの波動周期はわかりますが
MPは衣して当たるというと天魔Bの波動の周期は
なかったと思われますが、衣で当たりいって波動が発動ということも
当然あると思われます、その度にバフのかけ直しを魔戦に
敷いるのが酷なんじゃないですかね。

単純に逃げなければダメージ2倍という考えでなくて
爪タゲ時のタゲ下がり中に攻撃不参加(ためるA)からの与ダメと
死亡→蘇生→バフ→コマンドが開くまでにかかる時間で与えられたはずのダメージ、どちらがダメージ量が上で安定するかという問題なのでは。

敵がターンストックされていればこちらもターンストックされているので
擬似2連が発動して死亡者が出ても敵のターンはストックされてない状況
それでいて自分のターンはストックされているので全然問題ないと思いますよ。

タゲで引っ張らなくても回復量も自キャラのターンも追いつくってのは
あくまで即死級の攻撃手段と波動を持たないボスに対して
言えることであって、痛恨で一発で沈むリスクと天魔Bの波動がある以上
棒立ちタイガーがタゲ下がり壁スイッチ以上に有効的な戦術とは
言えないような気がします。

爪に痛恨→羽根範囲→爆裂確定数→爆裂&通常→ドルモーアで僧侶が4回連続ザオしてる光景をみたことありますが回復がおいついてるとは
とても思えないっすよ。

 

■163020  Re: 天魔での蘇生 
□投稿者/ 葵神楽 -(2013/07/01(Mon) 06:38:21) [ID:NhFEcKu0]
Res21
引用

いろんなやり方があるんですね。
そしてみなさんお詳しい!勉学になります。
一投入魂さんのおっしゃるやり方は、爪さん魔戦さんとの連携?信頼が不可欠ですよね><野良ではとても、「死んだら生き返らせるから」と上にあるように決死隊のような真似は言えませんね。><
ただ、タゲチェンが怪しい、僧侶に怒ってるのにhp減ってるからと離れるような中途半端なptのときは、回復するから押さえててくれ!(こっちこないでくれ)とは何度か思いました。
確かにサポ3でもその方法ならいけるかもですが、サポバカなので羽にタイガーするんですw
やるんなら途中まで、誘導できるまで作戦おれにまかせろにして切り替えるんですかね。けっこうシビアでしたw

 

■163028  Re: 天魔での蘇生 
□投稿者/ 一投入魂 -(2013/07/01(Mon) 08:47:20) [ID:qTsoLOH3]
Res22
引用

2013/07/01(Mon) 08:56:17 編集(投稿者)



>爪に痛恨→羽根範囲→爆裂確定数→爆裂&通常→ドルモーア

こんな僧侶の回復が挟めないような4連続攻撃が来るのは天魔の行動が溜まってるからですよ。


これこそタゲスイッチの弱点です。そういうのがスイッチが下手なメンバーだとターンを貯めるので、棒立ちの方がかなりマシだという話です。

全員が完璧にスイッチしたらそっちのほうが楽なのは当たり前で、
それはキチンとコメントしてますよ。

天魔全盛期の頃はスイッチが基本でしたので、
よく理解はしてます。

あくまでもその上での話です。

今はもう僧侶も爆裂に軽く耐える時代ですので、
スキルに応じて新しいやり方もあるという話です。

攻撃280くらいでも2分チョイでB落としますので、
天魔の攻撃もいうほど来ないですよ。

タゲスイッチの弱点としては出来てないメンバーがいると
死人が出て5分に間に合わなくて全滅のリスクがあるということです。

野良で天魔いってたら3人ともスイッチすらやれないなんて
ざらにありますが、この方法なら僧侶にこないように壁してもらうだけですからすぐにやってもらえますよ。


>サポ3でもその方法ならいけるかもです

3人とも全部サポでの経験はありません。


>回復がおいついてるとはとても思えないっすよ。

Aが何をしようと、Bが攻撃しない限り誰も死なないですよ。
Bの攻撃で誰かが死んでる限りその都度蘇生、そしてBが誰も死なない通常攻撃か僧侶タゲで来たらベホマラーで全快です。

最初の例がBの攻撃が痛恨→爆裂→爆裂と人間が操作してるような攻撃ですが、基本的には通常も挟んできますよ。、
どんな攻撃でも、私のやり方では最大でAとBの2連続だとしても、Aの攻撃だけでは誰も死なないので、死者は最大でも一人ですよ。


そしてAは羽のまま終わるので、1戦での死亡回数も最大でも4回前後ですよ

波動来たらハゲるみたいなことも書いてますが、ツメはバイキルトで終了だし、僧侶には厚い3枚の壁があるので攻撃が絶対にこないので祈りだけで十分ですよ。

ここで理屈云々じゃなくて、試してくださいよ。
実際にやってみれば、そこまで高度でもないし簡単なやり方だと分かるはずです。
ここで説明しつくすには無理があります。
実践してみて、難しいとこがあるなら質問してください。

さらに慣れると仲間が死ぬタイミングに合わせて蘇生とバイキルトしてるので、相当穴無くいけますよ。

心配な方は僧侶がタゲの時に天使でも会心ガードでもどうぞ

 

■163248  Re: 天魔での蘇生 
□投稿者/ さぽ -(2013/07/01(Mon) 20:50:13) [ID:i3GJBTAv]
Res23
引用

>まあ、最近は自分以外全員サポも含めほとんど天魔に負けた記憶が無いので
>良いかと思いますよ。


>3人とも全部サポでの経験はありません。


一体どっち?

 

■163252  Re: 天魔での蘇生 
□投稿者/ 名前はまだない -(2013/07/01(Mon) 20:55:56) [ID:HdL60C0j]
Res24
引用

1です。
みなさん、非常にたくさんのレスありがとうございます。
すべてじっくり目を通させていただきました。
特に、一投入魂様、細かく&長文のレスありがとうです。
大変興味深く読まさせていただきました。

ここまで読ませていただいて、双方の戦法にそれぞれメリット・デメリットが
あることもわかりました。
ひとつひとつにレスするのはちょっと大変なのでご容赦を><。

感想としましては、是非インファイト戦法試してみたい!って思いました。
他の方の指摘があるように魔戦や僧侶の負担が増える可能性もありますが、
個人的にはタゲ把握、スイッチ等の負担が無くなるほうが、
全体的に見て負担が少なくなる気がしました。
(魔戦でも行くんですが、タゲ把握して壁してスイッチしてバフ維持しながら
MP管理は正直ツライw)

今後、両方試してみるつもりです。
そのなかでどちらが良いか考えてみたいと思います。

最後になりますが、いろんな意見があがることが個人的にとてもうれしかったです。
と、いうのもまだまだドラクエには色々な楽しみ方があるんだなと思えたからです。
なんとなくテンプレPTでテンプレ戦法でってなってくると、
どうしても飽きてくるんですよねw
自分でもいろいろ試してもっと楽しみ見つけれるようになりたいです。

今後もこちらにお世話になること多々あると思いますが、
へたっぴが、また悩んでるなと笑っていただけたら幸いです。
ありがとうございました!
(長文失礼しました)

 

■163298  Re: 天魔での蘇生 
□投稿者/ 一投入魂 -(2013/07/01(Mon) 23:42:11) [ID:qTsoLOH3]
Res25
引用

色々楽しんでくれれば嬉しいですね

最近は誰か上手い人の劣化コピープレイばかりで作業みたいで
イマイチ楽しんでないPT多いですからね

天魔でもいろいろ試してみましたが、
バトマス3人で痛恨防止で最初に会心ガードして、
そのご天魔囲んで隼でメッタ斬りとかも面白いです。

全員盾と短剣で木枯らしは天魔の弱点なので大ダメで
これもまた良いですよ

ボスの攻撃パターンや弱点や怒りを理解して自分なりの攻略見つけれるようになると、かなり世界が広がります。


 

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