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記事No.167432 [魔法の迷宮であったこと] 返信ページ
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■167432  魔法の迷宮であったこと 
□投稿者/ さとみ -(2013/07/14(Sun) 22:25:26) [ID:UUE9MaLS]
親記事
引用

先日、魔法の迷宮での話です。
何が正解というより、みなさんの心の中の気持ちをお聞かせください。

私は棍装備の旅芸人で、
あとは武闘家さん二人と棍装備の僧侶さんというメンバーでした。
雑魚の戦闘中は僧侶さんは回復してくれるのですが、
戦闘後の回復を一切してくれません。
チョコっとだからしないのかな〜と思っていたのですが
手強い雑魚(言葉おかしいですが汗)で二人くらい瀕死状態なのに
立ち止まったままでした。
結局戦闘後の回復は私がやりました。

僧侶さんはMPの最大値が私より低く、
棍装備だからMPを節約されたかったんだと思います。

そしてボス戦は、確かジャミラスで相当苦戦し
(武闘家さん一人だけLV60代で、残り三人はLV50代だったと思います)
私も序盤から回復役に徹しました。
途中で僧侶さんがロスアタし、びっくりしました。
ロスアタも大事だとは思いますが、
回復して〜!と思ってしまいました。
結局全滅しました。。。

話が長くなりましたが、
僧侶さんのMP最大値が旅芸人よりも低い場合
旅芸人が回復役をするべきでしょうか?
ちなみにMPの差は30位です。

もう一つは回復役は回復よりもロスアタを優先するべきでしょうか?

一派的な意見や、僧侶さん側の意見をお聞かせください。
わたし的には回復したくないなら僧侶で来ないで〜と思いました。

長くなり申し訳ありません。



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■167435  Re: 魔法の迷宮であったこと 
□投稿者/ かきフライ -(2013/07/14(Sun) 22:29:18) [ID:WcDFVFbC]
Res1
引用

汝は寛大であろう許してやるのじゃ
 

■167436  Re: 魔法の迷宮であったこと 
□投稿者/ かきフライ -(2013/07/14(Sun) 22:31:19) [ID:WcDFVFbC]
Res2
引用

まあ、最後の方の意見に同意
 

■167451  Re: 魔法の迷宮であったこと 
□投稿者/ スノウ -(2013/07/14(Sun) 22:53:33) [ID:Ng6RhTA6]
Res3
引用

気持ちがよく分かります、私も迷宮運が悪いので棍僧侶や爆裂僧侶がよく来ます、人のプレイスタイル口は出したく無いですが、迷宮では僧侶は回復役で呼ばれているので、回復しない人は来て欲しくありません。あと対策としては、ハッスル覚えた方がいいと思います。
 

■167453  Re: 魔法の迷宮であったこと 
□投稿者/ としぼう -(2013/07/14(Sun) 22:54:31) [ID:MKfK1BPP]
Res4
引用

自分は現在本職僧侶でサブ旅です。もと旅本職でした。

基本MPの量に関係なく僧侶が回復するべきだと思います。ただ極端にMPが低い僧侶(レベルそのものが低い40前後とか)とかは別ですが、棍僧侶は迷宮ではなかなか回復しない人は結構いますね。

主さんは棍旅みたいですが、自分は旅で迷宮行く時は短剣でいきます。日輪では攻撃340くらいありますがほとんど棍つかいません。というのもこういう回復なかなかしない僧侶や賢者がいれば自分が回復します。

短剣の場合攻撃だけなら100%ヒュプノスしてもボス前では満タン近くあり減りません。キラピなら常に満タンして攻撃しても余裕です。もし短剣があればひらき直って回復役に徹するのもありと思います。

ただこういう僧侶はガニラスやヘルシーサーがいる迷宮では困るんですよね。ガニラスはLV70ちかい前衛なら痛恨耐えれることが多いですが、こまめに満タンしないと餌食になりますからね。

もし旅が回復役になって火力不足になる場合も困りますよね。自分は僧侶の時は危険な迷宮海神の大霊洞(ガニラス・ヘルシーサー)や夢幻の摩天楼(デビルアーマー・キラージャックなど)とかでは絶対攻撃参加しません。

平穏な迷宮、百鬼の隠れ屋敷や氷雪の牙城(ゾンビばっかり)などはたまに攻撃参加する場合はありますね。

火力が2トップ確保(ツメ・バト・魔など)できてるなら僧侶はなるべく攻撃参加しないほうがいいと思いますが最終的にはゲームですし個人の自由なのでやはり妥協してだれかが回復するしかないかなと思います。

もし短剣があれば旅は最強ですよ!12職あるなかでザオがあるのは4職です。このなかで賢者は守備に不安があり、レンジャーは本職なら有力ですが、普通回魔が低い傾向ですし迷宮では旅か僧侶が安定です。個人的には旅のが僧侶より迷宮では楽です。なので心を寛大にもって装備を充実されば迷宮で困ることは僧侶より少ないと思いますよ!

長文失礼しましたm(__)m




 

■167454  Re: 魔法の迷宮であったこと 
□投稿者/ かの -(2013/07/14(Sun) 22:55:11) [ID:PMzSG4IC]
Res5
引用

たいへんな思いをされましたね。お疲れさまでした。

職業にはそれぞれ役割があるので、迷宮のような即席パーティーではそれぞれの役割を果たすのが最善と思っています。
僧侶は回復が役割ですから、普段の自分のスタイルはさておき、迷宮では回復すべきと私は思います。
たとえ棍でも槍でも、回復してほしい…。旅やその他の人がMPたかくても、回魔が違いません…?


様子がおかしいなと思ったら、チャットで意志疎通したらいいと思います。

まんたんお願いできますか?
ボス戦は回復役してくれますか?

とかとか…
そこでMPが足りないって話になれば、パーティーみんなで小瓶使うとかの対策を提示してもいいし。



ロスアタは、回復役の仕事じゃないですね。
僧侶は基本的に後衛で、前に出ることはしません。チャンスがあればしてもいいとは思いますが、回復より優先するようなことじゃないと思います。
たぶんその僧侶さんは回復役としてロスアタしたんじゃなく、攻撃役としてロスアタしたんだと思います。

 

■167461  Re: 魔法の迷宮であったこと 
□投稿者/ アー -(2013/07/14(Sun) 23:08:26) [ID:di50ynwl]
Res6
引用

MPの差があっても回復魔力が高い分僧侶のほうが
よりすくない回数のホイミで全快できるはず。
スティックで安定的にMPを回復できる。
以上の2つ理由で回復は僧侶が担うべきだと思います。


ロストは前衛の役割だと思ってます。
乱暴な言い方ですが、自分に怒りが向いてて、かつ瀕死なのに
ロストしない前衛なんか死んでも自己責任だと思ってます。


プレイスタイルのちがいはありますが、僧侶は攻撃よりも
回復補助を優先すべき。どうしてもアタッカーやりたいなら
僧侶以外の職業でくるべき。
ただスティックもって味方のHP減るのを待ってるのは手持無沙汰
なのはよくわかります。だから棍をもつのは悪いこととは思いません。
ただ優先順位を勘違いしないでいただきたい。

 

■167463  Re: 魔法の迷宮であったこと 
□投稿者/ コアラ -(2013/07/14(Sun) 23:19:06) [ID:cmFpaBe2]
Res7
引用

私本職僧侶系ですが必ず回復しますよ…

僧侶系がカンストしてますから最近は他の職で入ってます

最近のスレが多いように旅や僧侶棍は満タンとかしない人がおおいですね…

結構気分悪くなります…

本来の職の持ち味を解ってない人が多いのもたしかでしすね。

その時はハッキリ回復しないならオウチ帰って畑に水でもしてな!と言ってやりましょう♪

 

■167494  Re: 魔法の迷宮であったこと 
□投稿者/ 勇者 -(2013/07/15(Mon) 07:24:29) [ID:ek251QqL]
Res8
引用

自分も似たような体験があるので…

爆裂旅でいったときです。棍僧侶さんと組みました。あとは魔法使いさんと武さん。
途中までは、僧侶さんのホイミや、俺のべホイミで全然OK

そしてボス。僧侶さんは氷結、氷結、氷結。
そして事件が。 魔法使いさんが死んでしまった時です。
僧侶さんはちゃんとザオラル。しかし失敗。で、氷結。……は?
生き返ってないんですよ!!なぜ俺がザオをやるはめにw

そんなこんなでボス討伐後、武闘家さんが一言
『蘇生しないなら僧侶でくるな。迷惑だ』と。

 

■167497  Re: 魔法の迷宮であったこと 
□投稿者/ たこ -(2013/07/15(Mon) 07:44:17) [ID:I7QVmdDD]
Res9
引用

あからさまな回復放棄は
いいことではありませんが
回復を義務化されてるわけでも
ないですからね、迷宮ですし

自分が今回の場合に回復ない場合
回復お願いできますか?と
まず聞きます
無言、拒否なら文句言わず
割りきって自分が回復回ります
いろんな方がいるのが迷宮
動かないわけでもないので
きつい戦い、全滅しても
これもまた一興として取ります。

一番いけないのが、
終始無言で我慢をして、最後に
捨て台詞のように言うこと
相手に問うことなく、
(気付いてない、わからない場合あり)
後から
愚痴ることがよくないです
何ら解決はないと思います。

せっかくマッチングした仲間です
疑問に思ったら聞いてみましょう!
思うだけでは伝わりません
伝えることは大事だと思います。

 

■167501  Re: 魔法の迷宮であったこと 
□投稿者/ しろ -(2013/07/15(Mon) 08:07:24) [ID:WdPJLsGo]
Res10
引用

たぶんですが、回復僧侶をふだんやらないか、
回復職をしない人だったのではないでしょうか?
アタッカーが本職で僧侶できない人だと思います。

迷宮は期待しないほうがいいですよ。
迷宮のシステムが変わらないと、
不満は解消されないと思います。

 

■167512  Re: 魔法の迷宮であったこと 
□投稿者/ -(2013/07/15(Mon) 08:29:23) [ID:qN9qPdgj]
Res11
引用

> 話が長くなりましたが、
> 僧侶さんのMP最大値が旅芸人よりも低い場合
> 旅芸人が回復役をするべきでしょうか?

んなこたない。


> もう一つは回復役は回復よりもロスアタを優先するべきでしょうか?

んなこともない。


> 一派的な意見や、僧侶さん側の意見をお聞かせください。

あなた正解。


> わたし的には回復したくないなら僧侶で来ないで〜と思いました。

それも正解。

だけど同じ実力のプレイヤーがマッチングされる訳じゃない。
下手くそさんや、お子様のプレイにイチイチ文句言ってもさ。
ゆるしたげて〜と思いました。

 

■167514  Re: 魔法の迷宮であったこと 
□投稿者/ 戦士愛好会 -(2013/07/15(Mon) 08:44:48) [ID:myc38CGU]
Res12
引用

そんなに深く計算して回復しなかったとも思えんw 変な方々とお供になるリスクを含めての迷宮でしょ!
 

■167522  Re: 魔法の迷宮であったこと 
□投稿者/ ??? -(2013/07/15(Mon) 09:35:29) [ID:j0qk44dZ]
Res13
引用

他の方も言ってますが、単独で迷宮へ行ったのであれば、どんなマッチングでも受け入れる覚悟で行くしかないと思います。
全滅したところで何のリスクも無い訳だし。
出なければ、貴方がいろいろ指示してみてはいかがでしょうか?
楽しくプレイできるように頑張ってください。

 

■167523  Re: 魔法の迷宮であったこと 
□投稿者/ はぐれメタル -(2013/07/15(Mon) 09:42:34) [ID:rCL206Kc]
Res14
引用

まあ、迷宮だからどんな人がくるか分からないというリスクは想定を覚悟しなければならないとは思うが、主さんは

一般的な意見を求めているわけだと思うのです。
まあ、何が一般的かはあれだが、要は棍であろうが爆裂であろうが僧侶なら回復に期待するやん!普通!でなきゃ僧侶で来るな!くらい私なら思いますね。
確かに、何が一般的とかは無いけど、僧侶なら普通周りの人はそう思いますね。それも否定なら、エントリー段階で回復か?攻撃か?教えて欲しいっすね。

 

■167544  Re: 魔法の迷宮であったこと 
□投稿者/ jp -(2013/07/15(Mon) 10:49:23) [ID:aBa7YKMO]
Res15
引用

許したげて^ ^
迷宮っていろんな人いるし、お子さんかもしんないし、、、
ネトゲだから、ある程度のマナーは大事だけど、人それぞれプレイスタイル違うし、もしお子さんだったら、まだ、細かいマナーとなわかんないだろうし、主さんは恐らく文面から成人の方と思われますので。
ドラクエ10って、やっぱり大人のプレイヤーが多いみたいやけど、でももともと今のそのプレイヤーって、子供の頃にやってて、その時楽しかったから今もやってるんでしょ?だからこそ、今10をプレイしている子供達にも、自分らが楽しかった思い出をあとあとに残して上げたいし、じゃなくちゃ、需要もなくなって、ドラクエって終わるだろうし、、、
ゲームのコンセプトは楽しさです!なのに、せっかくのゲームで不快になってたらつまらんよ、楽しんだもん勝ちじゃないですかね?
そんなことが、あったこともまた一興ですよ^ ^

 

■167556  Re: 魔法の迷宮であったこと 
□投稿者/ 舞踏家 -(2013/07/15(Mon) 11:58:57) [ID:skMTYCaN]
Res16
引用

> 許したげて^ ^
> 迷宮っていろんな人いるし、お子さんかもしんないし、、、
> ネトゲだから、ある程度のマナーは大事だけど、人それぞれプレイスタイル違うし、もしお子さんだったら、まだ、細かいマナーとなわかんないだろうし、主さんは恐らく文面から成人の方と思われますので。
> ドラクエ10って、やっぱり大人のプレイヤーが多いみたいやけど、でももともと今のそのプレイヤーって、子供の頃にやってて、その時楽しかったから今もやってるんでしょ?だからこそ、今10をプレイしている子供達にも、自分らが楽しかった思い出をあとあとに残して上げたいし、じゃなくちゃ、需要もなくなって、ドラクエって終わるだろうし、、、
> ゲームのコンセプトは楽しさです!なのに、せっかくのゲームで不快になってたらつまらんよ、楽しんだもん勝ちじゃないですかね?
> そんなことが、あったこともまた一興ですよ^ ^

めっちゃいいこと言った!

 

■167565  Re: 魔法の迷宮であったこと 
□投稿者/ ゼット -(2013/07/15(Mon) 12:23:26) [ID:46YhtMCl]
Res17
引用


多少の効率を意識するようであれば迷宮に突入する前に事前にPT組んで
潜るのが一番だと思います。
その僧侶さんも明らかな嫌がらせ行為をしたわけでなく
本人のPSによるものなので大目に見てあげてはどうでしょうか。

 

■167575  Re: 魔法の迷宮であったこと 
□投稿者/ さとみ -(2013/07/15(Mon) 13:00:03) [ID:UUE9MaLS]
Res18
引用

たくさんの方のご意見、ありがとうございます!
個別にお礼を言いたいところですが、
また長文になってしまいそうなので
まとめてのお礼で失礼させていただきます。

私は普段からソロで活動しており、プレイに自信を持っていなかったので
私の考えがおかしいのか、そうでないのか知りたかったのです。
でも回復魔力の考えから言って、間違えてなかったことが分かり安心しました。
あとはハッスルや短剣など、アドバイスもいただき
大変勉強になりました。

そして迷宮はたくさんの考え方や年齢の方が集まる場所、
これを頭に入れておいて今後も活動します。

最後に一つ言わせてください。
今回は愚痴を含んだ質問をさせていただきましたが、
一緒に迷宮を回った方には暴言も吐いておりませんし、
全滅こそしましたが回復役に徹し、相手の方には不愉快な思いをさせず
楽しんでいただけたと、わたくしこのように自負しております^^
そして私の心に残ったモヤモヤを
みなさんが晴らして下さいました。

これで質問を締めさせていただきます。
ありがとうございました。


 

■167879  Re: 魔法の迷宮であったこと 
□投稿者/ 通りすがり -(2013/07/16(Tue) 11:08:02) [ID:Yrsba2lk]
Res19
引用

> 自分も似たような体験があるので…
>
> 爆裂旅でいったときです。棍僧侶さんと組みました。あとは魔法使いさんと武さん。
> 途中までは、僧侶さんのホイミや、俺のべホイミで全然OK
>
> そしてボス。僧侶さんは氷結、氷結、氷結。
> そして事件が。 魔法使いさんが死んでしまった時です。
> 僧侶さんはちゃんとザオラル。しかし失敗。で、氷結。……は?
> 生き返ってないんですよ!!なぜ俺がザオをやるはめにw
>
> そんなこんなでボス討伐後、武闘家さんが一言
> 『蘇生しないなら僧侶でくるな。迷惑だ』と。
んーそれはそれでどうかと爆裂旅ですよね?なら棍僧侶のほうがダメ与えられますよね?自分が僧侶の立場なら蘇生失敗して他のひとがダメ食らうこと想定して旅がザオでマラー合わせたいです。僧侶が回復っていうのはわかりますがザオが二枚いて回復1ターン遅れてるなら僧侶は回復優先です。 氷結は回復に余裕があったからではないでしょうか?旅さんと一緒ならむしろ蘇生は旅にしてほしいです。まぁしてくれるひとは迷宮では少ないですけどね。。

 

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