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記事No.177721 [悪霊のバトマス] 返信ページ
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■177721  悪霊のバトマス 
□投稿者/ 777 -(2013/08/14(Wed) 19:44:03) [ID:561xqLTC]
親記事
引用

質問させてください。
今悪霊を行こうとしてるのですが、定番構成は武闘家スパ僧侶2だと思います。
それを武闘家をバトマスで行けないかと考えてます。
天下無双1回でタイガー2回と考えて、ダメージ的にも時間的にも消費的にも大差はないと思います。
違いはスキルと武器でしょうか。
武闘家のメリットは一喝に尽きると思います。あるのとないのでは雲泥の差です。
ただほかのメリットは薄いような気がしてなりません。瞑想はためる2でかなり有効ですが、準備に時間がかかります。あまり有用だと思いません。
バトマスのメリットですが、攻撃しつつ盾が持てます。
盾の利点はたくさんあり、ビッグシー、会心ガード、守備30、錬金となります。
続いて捨て身による攻撃力アップがあります。
そしてハンマーが装備できます。有用スキルも多く、状況次第では使う場面もあるのではと思います。
特に密集した状態でのランドはノックバックによる時間稼ぎでピンチを切り抜けれることもあるのではと思ってます。
盾でガードできれば僧侶の負担が減り、バフを安定させることができ、結果有利に進めれるのではないかと考えてます。

主ステですが、
バトマス75HP377 龍玉で402 攻撃ハンマー385 片手で391ベルトつけたら8上がります
2刀流で右隼会心スキル込みで11.4左魔人会心17%(ベリアルのみの時に2刀流予定)
武闘家71 HP376 龍玉で401 攻撃290ベルトで298 冥獣

質問ですが
1,悪霊でバトマスはありかなしか
2,構成はバトマススパ僧侶2でいいか
3,他に双方のメリットデメリットがあるか

になります。
ちなみに武闘家で経験あり、仮面もあります。チムメンに仮面をとって欲しいために行きます。
回答よろしくお願いします。

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■177725  Re: 悪霊のバトマス 
□投稿者/ サディアス -(2013/08/14(Wed) 19:58:26) [ID:ybcIgXZv]
Res1
引用

2013/08/14(Wed) 20:18:34 編集(投稿者)

ステマにしか見えない・・・w
主はいいメリットだけを述べてるに過ぎない。むしろデメリットの方が大きいかと。
以下はデメリットのみを述べますが、
捨て身ですが、攻撃力が上がっても守備は下がります。20%だったかな?盾持ちの守備30なんか話になりません。
攻撃に関しても無双のモーションの長さの硬直時間、mp消費など。

武で大きいのは一喝。これでバフの延長など安定します。
しかし、バトは行動を止められるものがありません。
これにより、ラリホーマ次第・僧侶次第になってしまうんじゃないかと。
バト構成で行くのは経験者募集が多くなることが考えられます。

あくまでテンプレを否定するわけではないですが、初めて戦う場合はきつい戦いになるんじゃないかと。

どーでもいいことが多い気がしますが、質問の答えを
1、私としてはなしです。はやりきついんじゃないかと
2、バトを入れる場合はそれでいいんじゃないですかね。
3、は上記を。。

 

■177732  Re: 悪霊のバトマス 
□投稿者/ D -(2013/08/14(Wed) 20:11:13) [ID:zmyaCqni]
Res2
引用

1 十分アリだとはおもいます。身内でなら
2 スパはもちろん一喝がないとあれば僧2枚はほしい
3 武をわざわざバトにするメリットはないかと

メリットに盾が持てるとありますが、正直僧侶2枚なら聖女+回復で十分リカバーできますので回復する側からしてみればどうでもいいです

重さ装備だとパズズ押し勝ちできるのがいいところなのですが悪霊は混戦
になるためにこれもメリットとしては弱いです

個人的はこんな見解ですが現状武をバトにするメリットは私自身あまり
感じられません

 

■177737  Re: 悪霊のバトマス 
□投稿者/ 777 -(2013/08/14(Wed) 20:16:03) [ID:561xqLTC]
Res3
引用

サディアスさんレスありがとうございます。
守備にかんしてはスクルトがくることも想定しております。くる前に倒れることも考えられますがw腕はヘナ14あたりを用意しようかなと思ってます。
硬直時間が気になるとこです。ただ逃げが必要かと思うのは大地くらいかと思います。イオグランデくらいならラリホーマ次第ですが、何とかならんかなぁと思ってます。少し甘いでしょうか・・
消費はタイガー4無双8のため違いは盾による消費が増えることでしょうか。
一喝は大きいですよねぇ。何度助けられたか。
ただくるかどうかがわからんのがキツイです。きても死んでしまうことも多々あるため、少しそこが気になります。
ステマというわけではないんです。
ただ武闘家の飽きがすごいです。あまり楽しくなくて・・・。
最近バトマスと戦士パラにはまってて、どうせならできないかなと質問させていただきました。
悪霊をバトマスでは初ですが、それぞれ3体はバトマスで討伐経験あります。
かなり盾が有効に感じていたため、ひょっとすると悪霊いけないかと思いました。

 

■177740  Re: 悪霊のバトマス 
□投稿者/ 777 -(2013/08/14(Wed) 20:20:55) [ID:561xqLTC]
Res4
引用

Dさんレスありがとうございます。
そうですね、確かに変えるメリットはと言われると'・・・・w
上でも話しましたが、気持ちの問題がかなりあります。
身内のため、初回は私がコイン入れようと思っており、出たら奢るつもりです。
そうの代わりにパラも考えたのですが、ザオ1だと葉っぱ祭りになりそうで10秒で思い直しました。

 

■177743  Re: 悪霊のバトマス 
□投稿者/ ジューシー星人 -(2013/08/14(Wed) 20:26:32) [ID:CVg9BSL9]
Res5
引用

1.個人的にはありかと

2.ランドよりキャンショ。ランドは複数ヒットだからラリホマ決まっても起こす可能性がある。
もしランド使うならスパいらない

3.メリットは・・・ない

 

■177744  Re: 悪霊のバトマス 
□投稿者/ スパラブ -(2013/08/14(Wed) 20:27:05) [ID:R6GqO53e]
Res6
引用

悪霊はスパで行ってますが、フレやチムメンならバトでも構わないと思いますが、やはり現状は武とPT組みたいですね。

盾持てるメリットはありますが、ビックシールドや会心Gしてるターンがもったいないです。


1ターンでも早くバズズ落とせれば、それほど事故率減るわけでもありますしね。


またラリホーマはどんなに回魔が高くても必ず入りずらい時はあり、2.3体起きてる状態での一喝は本当に頼もしい物です。



 

■177746  Re: 悪霊のバトマス 
□投稿者/ 名無しの僧侶 -(2013/08/14(Wed) 20:28:09) [ID:Mkm7HTqB]
Res7
引用

1はありです。
僧侶目線からしたらバトでも武でもどっちでもいいです。
削ってくれれば問題ないです。
バト入りでも武闘家でも何度もやってますけど、大差ないです。

2ですが、75キャップになってさらに楽になってるので、アタッカー2人にスパ僧侶でも倒せます。これは経験者で組むほうがいいでしょうけど、僧侶を旅や賢者にしたりしてもありと思いますよ。


あんまし難しく考えずに適当に行かれてもいんではないでしょうか。

 

■177747  Re: 悪霊のバトマス 
□投稿者/ 777 -(2013/08/14(Wed) 20:35:08) [ID:561xqLTC]
Res8
引用

ジューシーさんスパラブさんレスありがとうございます。
ランドは勿論寝てる時は使えないので最後の手段でしょうか。
皆さん仰られてますし、自分もわかってますが、やはり一喝がキーポイントですよねぇ。
スパラブさんの盾のターン消費についてはごもっともですね。
確かにきついかもしれません。
皆さんレスありがとうございました。
盾のターン消費がデメリットだとするといよいよ厳しくなりますねぇ。
サディアスさんも言ってましたが行動止めれんのはきついですねぇ。ランドも一瞬だし、キャンショはすぐ行動。わかってはいましたがw
武闘家の飽き解消する方が現実的でしょうか・・・
もう少し考えてみます。

 

■177748  Re: 悪霊のバトマス 
□投稿者/ 村王 -(2013/08/14(Wed) 20:36:35) [ID:MXS6Kf7c]
Res9
引用

2013/08/14(Wed) 20:37:09 編集(投稿者)

フレやチームと行くのでしたら問題ないんじゃないですかね?

> ただほかのメリットは薄いような気がしてなりません。瞑想はためる2でかなり有効ですが、準備に時間がかかります。あまり有用だと思いません。

とありますが

> バトマスのメリットですが、攻撃しつつ盾が持てます。
> 盾の利点はたくさんあり、ビッグシー、会心ガード、守備30、錬金となります。

個人的にはこちらの方が時間がかかるかな?とか思ったりします^^;
盾が持てると言っても皮盾ですと錬金枠の関係で盾持ちの利点を最大には生かせないと思います。

おそらく前衛は1度は死亡する時があると思いますがそのたびに上に書かれているような盾の特技を使用するのもどうかなと…


構成ですが
バト、スパ2、僧侶だとそこまで難しくないんじゃないかなと思います。
バト、スパ、僧侶2でも行けると思いますが少しでも安定を求めるなら上の構成がいいのかなと思います。


 

■177749  Re: 悪霊のバトマス 
□投稿者/ 777 -(2013/08/14(Wed) 20:40:20) [ID:561xqLTC]
Res10
引用

名無しの僧侶さんありがとうございます。
自分は構わないのですが、チムメンのお金が減る以上、やはり適当だとかわいそうです。自分は仮面持っているからと思われるのも本意ではないですし。
やる以上は喜んでもらいたいですね。となるとやはり武闘家かw
旅や賢者というのは面白そうですね。次回の参考にさせていただきます。

 

■177751  Re: 悪霊のバトマス 
□投稿者/ 777 -(2013/08/14(Wed) 20:43:00) [ID:561xqLTC]
Res11
引用

村王さんレスありがとうございます。
スパラブさんにも指摘されましたが、ターン消費は確かにデメリットです。
ちょっと思い直しているところです。
スパ2構成かぁ。少し敷居が高いですが、一度いってみたいです。参考にさせていただきます。
この辺で閉めようかと思います。ありがとうございます。

 

■177752  Re: 悪霊のバトマス 
□投稿者/ 僧侶 -(2013/08/14(Wed) 20:43:32) [ID:FB5fyQXo]
Res12
引用

すてみフォローのためのスクルトも1ターンを消費しますからね。

一喝がない、スクルト前提というのは基本的に僧侶に負担を押し付ける考え方です。

その事を考えていないバトマスさんが多いと感じてますが、他のメンバーの理解があれば可能だと思います。

ちなみに武とバトの守備力の差っていくつでしたっけ?

他の方もおっしゃられていますが、現状ではデメリットの方が多いと思います。

 

■177753  Re: 悪霊のバトマス 
□投稿者/ おもち -(2013/08/14(Wed) 20:55:34) [ID:BD4vJpuA]
Res13
引用

スパ2で行くときは,スパが僧侶のフォローをしないといけない時があります。役割分担をしっかりしてボディーガードきらさなければ,OKです。
主様はアタッカー枠で行くようですが,バトマスでもいいと思います。僧侶の腕と,ラリホーマの効きが戦局を大きく分けますので,主様のステなら充分ですね。

 

■177768  Re: 悪霊のバトマス 
□投稿者/ ベリヤー -(2013/08/14(Wed) 21:41:41) [ID:F8PwTjjp]
Res14
引用

正直なとこ武のメリットがおもに一喝で バトのメリットが盾で、武が嫌と言うならたぶん盗賊の方が安定する ピオあるし盗みも一応 武が嫌でバトにするぐらいなら盗賊の方がメリットは上かと
 

■177806  Re: 悪霊のバトマス 
□投稿者/ 一投入魂 -(2013/08/14(Wed) 23:54:06) [ID:qTsoLOH3]
Res15
引用

バトはバトでメリットありますよ。

討伐時間が武道より圧倒的に早いですよ、
バズズ倒すまでが勝負なのでその時間が大幅に短縮されるので、
安定にも繋がります。

>天下無双1回でタイガー2回と考えて

これはイータで武道の行動が2回分貯まってる時の話で悪霊では貯めないですし、
バイキの無双とバイキ無しのタイガーなので、
半分位の時間で討伐できますよ。

ポイントは3体が動き出す5ターン目までに、
勝負を決めれるところです。

3体がいる時間帯が一番不安定ですから、
そこが圧倒的に短いというのは大きなメリットですよ。

私は最近はバトマス構成でしか行ってませんよ。

スパスタやってますが、ラりホーマ3回くらいのあいだに
もうアトラスやってるので安心して見てますよ。

 

■177817  Re: 悪霊のバトマス 
□投稿者/ 両手でがんばる -(2013/08/15(Thu) 01:12:05) [ID:bzt7Dwjl]
Res16
引用

1、あり
2、そうですね
私自身、毎回スパで参戦していますが、スパ目線の意見として
主様はバトのいろいろなスキルのメリットを語っておりましたが
主様も経験者のようですのでよくご存知かと思いますが
おそらくそんないろいろやる暇はないおもわれます。
武器切り替えも時間かかりますし、バトマスでしたら
やることをしぼったほうがよろしいかと。(攻撃主体で)
今はバズズ、アトラス、ベリアルの順番が主流かとおもいますが
なるべく早くバズズを落としてもらいですね。
いつまでもバズズが残ってるとラリホー大変だしmpどんどん減るし
スパに攻撃がきてbg更新もしなきゃならないし、、。
ぶとうかにメリットが少ないと申してますが逆をいえば
メリットの部分が大きいんではないでしょうか。
タイガー然り一喝然り。

 

■177818  Re: 悪霊のバトマス 
□投稿者/ めれ -(2013/08/15(Thu) 01:23:09) [ID:OCOmUhI6]
Res17
引用

スパ2なら時間がかかるけど安定していけます

アトラス担当のスパとベリアル担当のスパにわかれます
通常の2倍のラリホーマなので良くねます

一体づつ倒せば大丈夫です

一度ためして下さい

 

■177833  Re: 悪霊のバトマス 
□投稿者/ 通りすがり -(2013/08/15(Thu) 06:04:52) [ID:7FHVQgo0]
Res18
引用

私も仮面が欲しくて連戦の時に思い付きました。
私の場合はスパ2構成だったので、一喝を使う場面が無い事と、せいすいの節約の為でした。
すてみをするので、事前にタイミングを僧侶と打ち合わせました。
スカラ入らないと軽く沈みますw
開幕は盾装備でビックや会心Gや滅却を入れます。
2体寝たらすてみで、二刀流に武器持ち替え通常攻撃です。
後は武構成と一緒です。
会心出た分だけ討伐タイムが速くなります。
私はお勧めします。

 

■177919  Re: 悪霊のバトマス 
□投稿者/ Up -(2013/08/15(Thu) 13:02:08) [ID:jkMwbYhU]
Res19
引用

こんにちわ^_^
私は悪霊はバトで何度か行ってますが、問題ないと思います。
構成もバトスパ僧僧ですね^_^
mpもあんまり使わないし、ちなみに銀ロザつけてすてみ二刀流ですね。開幕は心頭滅却ぐらいかな?。
アトラス起きたら、おたけび入れたり、ベリアルだけになったら私的には無双が早いので無双しています。

 

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