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記事No.179686 [戦士 タゲ] 返信ページ
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■179686  戦士 タゲ 
□投稿者/ トワ -(2013/08/20(Tue) 16:22:52) [ID:XhsgTbDF]
親記事
引用

2013/08/21(Wed) 16:20:22 編集(投稿者)
2013/08/20(Tue) 16:49:09 編集(投稿者)
レス〆てますが、無知な私のレスは置いておいて皆さんの凄い知識がレス入ってるので消さず取っておくことにします。
もし戦士で私と同じ境遇になったり
これから戦士メインにされる方に勉強になるトピックになれば幸いです。

先日バズズ行ってきました
構成は主 戦士 旅 魔戦 僧
当然ながら戦の私は壁。
即死あるのでザラキ以外はたいあたり
キャンセル待ち。
もちろんやいばは切れさせずに。
…いきなり後ろからタゲわかってんなら
さがれ!!
と言われました。魔戦様からです。
う〜ん、、、魔法着てて旅と壁してもらえるなら下がりますが、きじゅつしでしたし
常に僧侶の隣でしたので無視しましたが
終わり時気まずい雰囲気に。
安定してたと思うのですが、魔戦怒ってたのかな?無言で宝箱あけて、抜けていきました。私が悪かったでしょうか?
正直へこんだぁ↓

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■179688  Re: 戦士 タゲ 
□投稿者/ トワ -(2013/08/20(Tue) 16:24:21) [ID:XhsgTbDF]
Res1
引用

ちなみに聖騎士セットに
HP410です。

 

■179690  Re: 戦士 タゲ 
□投稿者/ prn -(2013/08/20(Tue) 16:30:41) [ID:uWsxHshR]
Res2
引用

野良ですか?
野良で魔戦さんの、その命令口調は人間としてどうかと思います。
気にしなくていいでしょう。

でも勝ててよかったですね。

 

■179692  Re: 戦士 タゲ 
□投稿者/ ぴろ -(2013/08/20(Tue) 16:35:02) [ID:BDN8bXNv]
Res3
引用

そんななめた口きくやつは気にしなくていいかと(^^)/
結果勝ててよかったですね(^-^)

 

■179693  Re: 戦士 タゲ 
□投稿者/ トワ -(2013/08/20(Tue) 16:37:09) [ID:XhsgTbDF]
Res4
引用

2013/08/20(Tue) 16:46:52 編集(投稿者)

prnさん
野良です。
旅の方が上手くて助かりました!
戦士でタゲ下がりしてるの
聞いた事なくて、(壁が下がるなんて)
焦りました。
戦士で下がる事あるんですかね?
壁2いるとき以外に…

 

■179694  Re: 戦士 タゲ 
□投稿者/ トワ -(2013/08/20(Tue) 16:38:53) [ID:XhsgTbDF]
Res5
引用

ぴろさん
やっぱり気にしないでいいですよね!!
でも無視したので、PTの空気悪くして
申し訳ないなと反省してます↓
本当に勝ててよかったです!

 

■179697  Re: 戦士 タゲ 
□投稿者/ くき -(2013/08/20(Tue) 16:44:10) [ID:v9Gnk4yq]
Res6
引用


構成は戦武魔戦僧ですか?

 

■179698  Re: 戦士 タゲ 
□投稿者/ トワ -(2013/08/20(Tue) 16:44:56) [ID:XhsgTbDF]
Res7
引用

あ、旅です!
間違い指摘ありがとうございます!

 

■179703  Re: 戦士 タゲ 
□投稿者/ イスラエルねこ -(2013/08/20(Tue) 16:54:28) [ID:AIRWH1Gq]
Res8
引用

そもそも戦旅魔戦僧侶って火力はどうしてるの?
旅のキラジャグ?

 

■179711  Re: 戦士 タゲ 
□投稿者/ トワ -(2013/08/20(Tue) 17:05:36) [ID:XhsgTbDF]
Res9
引用

私の時はキラジャグされてましたね。
回復にも参加していただきました。
時間は少しかかりましたが
本当に安定してたと思います。
9分ほどで倒せました。


 

■179713  Re: 戦士 タゲ 
□投稿者/ エス -(2013/08/20(Tue) 17:08:48) [ID:Pf604OOT]
Res10
引用

2013/08/20(Tue) 17:10:24 編集(投稿者)

その構成であれば私なら下がらないですね。魔戦が重いかバトマス等重さのある前衛がいるのなら話は少し変わってきますが。旅が前にいてズッシかかっていれば下がってもいいですが、壁が崩れる原因にもなりますし、待機していた方が無難でしょう。

いずれにしても、事前の打ち合わせなくやったのであれば、下がらないのが最善かと思います。何の先入観だったかわかりませんが、災難でしたね(^^;;

 

■179716  Re: 戦士 タゲ 
□投稿者/ イスラエルねこ -(2013/08/20(Tue) 17:16:41) [ID:AIRWH1Gq]
Res11
引用

なるほど。
とりあえずその魔戦さんが無知なだけかと。
スイッチでもしたかったんすかね(笑)
ptに戦士を入れる意味合いを知ってわれば
そのような発言はうまれないと思いますね。
仮に壁しない戦士を入れるならば意味ないし
だったら代わりにツメ入れるでしょう。

 

■179717  Re: 戦士 タゲ 
□投稿者/ トワ -(2013/08/20(Tue) 17:17:17) [ID:XhsgTbDF]
Res12
引用

エスさん
確かに打ち合わせは僧侶2いるわけでも
なかったので特にしてないですね。
旅さんが回復もやります!
って言ってくれたくらいです。
やはり壁は崩さないことが、一番
ですよね!戦士で下がった事がなかったので、無視する中不安になりました↓
仰られた通り重さのある前衛がいない限り
壁に徹していこうと思います。

 

■179720  Re: 戦士 タゲ 
□投稿者/ トワ -(2013/08/20(Tue) 17:22:58) [ID:XhsgTbDF]
Res13
引用

イスラエルねこさん
そうですよね(*_*;
先日より、戦士って何の為にあるのか
プレイ中考えてました。。。
確かに壁しないなら武の方がずっと
効率的ですよね(笑)
メイン戦士なので、パラに負けない様、
KS(壁スキル)磨いていきます!

 

■179726  Re: 戦士 タゲ 
□投稿者/ エス -(2013/08/20(Tue) 17:31:42) [ID:Pf604OOT]
Res14
引用

ひとつ、先入観として考えられるのは戦士プラス重バト構成での猫ですかね。これは私も戦士含めてスイッチした方が安定すると思います。さみだれが体当たり待機ではなかなか間に合わないので。バト2が太刀風食らったところで何の問題もありませんから。

その方は猫でたいあたり待機に嫌な思い出でもあったのかもしれません(^^;;

 

■179737  Re: 戦士 タゲ 
□投稿者/ トワ -(2013/08/20(Tue) 17:41:22) [ID:XhsgTbDF]
Res15
引用

エスさん
なるほど!!
確かにそれを味わった方である
可能性ありますね↓
リベリオまだ行った事ないので、
良い機会と思い、一回フレと行ってさみだれ体験してきます!
ツインクローもそうですが、
敵の体技はたいあたり間に合わない
事が多くて、、、戦士は難しい↓

 

■179745  Re: 戦士 タゲ 
□投稿者/ 一投入魂 -(2013/08/20(Tue) 17:53:15) [ID:qTsoLOH3]
Res16
引用

あえて言うなら、リーダーの責任ですね。

変わった構成ですから、
野良では事前の打ち合わせが必要だった気がします。

私ならHP410の聖騎士着てる戦士なら、
バズズの全ての攻撃に耐えますので
壁のままで良かったと思いますよ。

魔法の鎧なら分かるけども、
さすがに奇術着てる魔法戦士さんが熟練ということも
ないでしょう。

ただ、こういうのは動画見ないと何とも言えませんがね。


 

■179752  Re: 戦士 タゲ 
□投稿者/ エス -(2013/08/20(Tue) 17:58:14) [ID:Pf604OOT]
Res17
引用

主題とはずれてしまいますがお答えしますと、待機で表示(もしくは挙動)後繰り出すとして
@たいあたり&キャンショで間に合う技
Aキャンショでのみ間に合う技
Bどちらも間に合わない技
があります。詳細は省きます。

封印即死耐性があること前提で、バズズはバギ以外はたいあたりしない方がいいと思います。無理に潰しすぎるとターンも溜まりませんし通常からのツインなど危険なコンボを誘発しかねないので。イオはマラーで潰した方が無難です。

 

■179753  Re: 戦士 タゲ 
□投稿者/ トワ -(2013/08/20(Tue) 18:02:35) [ID:XhsgTbDF]
Res18
引用

一投入魂さん
リーダーはその魔戦さんなんですよ↓
割り勘だったので、Gを賠償とかはないと
思いますが終了時気まずかったです。
私も皆さんの意見もらい、今回は壁
でよかったと思いました。
確かに動画撮ってればよかったです。

 

■179756  Re: 戦士 タゲ 
□投稿者/ トワ -(2013/08/20(Tue) 18:07:15) [ID:XhsgTbDF]
Res19
引用

エスさん
なるほど〜!!
参考にして、次回からの立ち回りに
応用していきたいと思います(*^^*)
戦士はバトル前にPTの耐性を把握するのも
大事ですね!

 

■179759  Re: 戦士 タゲ 
□投稿者/ イスラエルねこ -(2013/08/20(Tue) 18:15:34) [ID:AIRWH1Gq]
Res20
引用

いろいろ考えすぎじゃないですかね。
可能性は0ではないですが
一投さんに同じできじゅつし魔戦が熟練では
ないと思うし。
体当たりやキャンショと言われてますが
よく勘違いされてる人いると思いますけど
あれはターン消化するのでなく
タゲから技まで全て再抽選するだけなので。
耐えるだけでいいと思いますよ。

 

■179764  Re: 戦士 タゲ 
□投稿者/ ダイ -(2013/08/20(Tue) 18:23:48) [ID:ksF9563H]
Res21
引用

うちならタゲわかってんなら壁にこいと魔戦に言いますがね。
 

■179767  Re: 戦士 タゲ 
□投稿者/ トワ -(2013/08/20(Tue) 18:28:12) [ID:XhsgTbDF]
Res22
引用

イスラエルねこさん
そうですよね(>_<)
動画等見てまた勉強し直します!
たえるとこなどモンスによって
違うので色々なボス経験していきます!

 

■179772  Re: 戦士 タゲ 
□投稿者/ トワ -(2013/08/20(Tue) 18:48:06) [ID:XhsgTbDF]
Res23
引用

ダイさん
壁崩れて全滅が怖かったので言えませんでした↓

 

■179775  Re: 戦士 タゲ 
□投稿者/ ません -(2013/08/20(Tue) 19:06:39) [ID:4hfuigmC]
Res24
引用

そのませんの言ってる意味がわからないようだといつまでたっても初級戦士ですね。
 

■179777  Re: 戦士 タゲ 
□投稿者/ かいおう -(2013/08/20(Tue) 19:11:18) [ID:e99JCq1O]
Res25
引用

さらに安定させるなら主さまが
タゲ分かっているなら
戦士ならズシで端までおせるだろうから
ませんさんが僧侶さん所にいる時点で
あまり理解していない方と予想し
旅さんが壁しつつ
真後ろに下がるのがベストだとは思います

後ろが狭くなるか、ターンエンドまで押されながら
待つのはかなり有効な手段です
海のマップならかなり直線長いので有効です
特に僧侶の祈り点滅時やスクルトなど長い魔法の点滅かけ直し時など
特にね

敵だけでなく味方(特に僧侶)の動きの把握も壁の仕事の
ひとつです
それによって秒間ホイミ可能になりツインクローの
ダブルアタックでも事故なくなります

ただスイッチとタゲの理解を皆がしていないとなので
たぶん野良ではそこまではきついかなーと思います



 

■179779  Re: 戦士 タゲ 
□投稿者/ エス -(2013/08/20(Tue) 19:13:50) [ID:Pf604OOT]
Res26
引用

イスラエルねこさんのおっしゃるように、たいあたりさえしないのも、バズズならいいかもしれません。

ちなみに魔戦さんは弓でしたか?後ろで何をしていたかが気になるところ、、、(笑)

 

■179780  Re: 戦士 タゲ 
□投稿者/ トワ -(2013/08/20(Tue) 19:18:52) [ID:XhsgTbDF]
Res27
引用

ませんさん
出来ればご教授お願いいたします。

かいおうさん
そこまで考えてなかったです!
確かにそこまでやるとかなり安定でますね!!旅さんはタゲ理解されてたので
出来た戦法だと思います!
説明見ながらすげっ!って声出てしまいました(笑)

 

■179781  Re: 戦士 タゲ 
□投稿者/ トワ -(2013/08/20(Tue) 19:20:50) [ID:XhsgTbDF]
Res28
引用

エスさん
杖持ってバイキパサー頑張ってました!!
後、ピオリムなど補助に徹してましたよ!

 

■179784  Re: 戦士 タゲ 
□投稿者/ ません -(2013/08/20(Tue) 19:30:21) [ID:4hfuigmC]
Res29
引用

かいおうさんがほぼ100点の解答しちゃってますが、ませんがいったセリフを僧侶が言いたかったんだと思いますよ。

戦士を本職でやりたいなら僧侶も本職といえるくらいできないといつまでも初級戦士ですよ。

 

■179787  Re: 戦士 タゲ 
□投稿者/ イスラエルねこ -(2013/08/20(Tue) 19:46:58) [ID:AIRWH1Gq]
Res30
引用

俺も本職僧侶なので強ボスなら
下がれと言ってる事はわかります。

バフのかけ直しは僧侶次第だと思いますね。
自分の場合は体感で点滅前でも
バズズが後衛ダゲだと見なしたらスキが
できるので祈りやらスクルトやらやってしまいますけどね。
ずっと前衛やったらベホイミあわしたりもするし。

またその魔戦がそうゆう意味で言ったのかも不明。


 

■179791  Re: 戦士 タゲ 
□投稿者/ 会心丸 -(2013/08/20(Tue) 19:48:42) [ID:JE1sA1iN]
Res31
引用

ぜんぜん凹む必要ないです。

そんな言い方いきなりする人、自分だったら即BL入れて次いきます^^

 

■179795  Re: 戦士 タゲ 
□投稿者/ イスラエルねこ -(2013/08/20(Tue) 19:54:02) [ID:AIRWH1Gq]
Res32
引用

あ、戦士目線だとかいおうさんのレスのように
まわりに対しての視野と計算があればいいですよね。

 

■179801  Re: 戦士 タゲ 
□投稿者/ ません -(2013/08/20(Tue) 20:01:39) [ID:4hfuigmC]
Res33
引用

壁が下がることに理解ができないのは他の3人を信用してないからでしょうね。

終わったあとで味方批判(今回の場合だとません)こういうパーティーを信頼できない人は戦士むいてないのかもしれないですね。

 

■179807  Re: 戦士 タゲ 
□投稿者/ トワ -(2013/08/20(Tue) 20:07:07) [ID:XhsgTbDF]
Res34
引用

旅さんにはズッシはかかってなく、
壁抜け補助や、タゲられたら下がって
キラジャグって感じでした。
僧侶はパッシブ取以外やったことないので、勉強しないとですね↓
今回のPTにおられた僧侶さんは
?を、頭の上に飛ばしてました。
熟練さんがPTに、いたらその場で
何が悪いかわかってたでしょうね↓
バトル時はタゲ確認などして視野広げてる
つもりなんですが、まだまだですね。

 

■179809  Re: 戦士 タゲ 
□投稿者/ トワ -(2013/08/20(Tue) 20:09:22) [ID:XhsgTbDF]
Res35
引用

会心丸さん
ありがとうございます!!
凹まずドラクエを楽しくやって
行きたいと思います(*^^*)

 

■179813  Re: 戦士 タゲ 
□投稿者/ トワ -(2013/08/20(Tue) 20:14:47) [ID:XhsgTbDF]
Res36
引用

ませんさん
味方批判ではなく、戦士で強くなりたいので自分のどこが悪かったのか知りたかったのです。魔戦の方の言葉の意味を理解したかったわけです。
確かにPTを信用しないとダメですね↓
痛感します↓

 

■179814  Re: 戦士 タゲ 
□投稿者/ エス -(2013/08/20(Tue) 20:16:13) [ID:Pf604OOT]
Res37
引用

下がらないやり方もなしではないと思いますよ(^^;?
実際のところは戦士下がって僧侶安心してバフ入れ、その間旅がキラジャグなどをしている間に抜ける、戦士食らう、回復が間に合わず連続攻撃で戦士ダウン、なんてこともシナリオとしてはありますし。バズズは特に抜けやすいですから。

やり方も一通りではないですし、打ち合わせのない野良ですから(^^; それで怒られる謂れは流石にないと思いますがね、、、。
むしろ旅がいる状態での杖魔戦で来るメリットが問われるところかと(笑)

 

■179815  Re: 戦士 タゲ 
□投稿者/ ません -(2013/08/20(Tue) 20:19:13) [ID:4hfuigmC]
Res38
引用

戦士で強くというか戦士はパーティーの縁の下的なポジなので勝ったあとで僧侶さんにありがとうといってもらえる戦士になっていただきたいですね。

戦士の苦労は僧侶にしかわかってもらえません。

 

■179816  Re: 戦士 タゲ 
□投稿者/ トワ -(2013/08/20(Tue) 20:22:50) [ID:XhsgTbDF]
Res39
引用

エスさん
魔戦でこられた理由は、みんなバズズ経験者でしたので余裕だろって言われて
せいすい費用節約で魔戦しますって
おっしゃられました。

 

■179818  Re: 戦士 タゲ 
□投稿者/ トワ -(2013/08/20(Tue) 20:26:04) [ID:XhsgTbDF]
Res40
引用

ませんさん
仰る通りです↓
僧侶勉強して戦士PS上げて行きたいと思います!

 

■179819  Re: 戦士 タゲ 
□投稿者/ イスラエルねこ -(2013/08/20(Tue) 20:26:09) [ID:AIRWH1Gq]
Res41
引用

言ってることはすごくわかります。
ただ十人十色なので色んな戦士がいても
おかしくはないと思いますよ。
まわり信用してなくても上手い人はいるでしょうしね。

俺はどちらかというと自分が主体が
好きなので僧侶だろうが戦士だろうが
いつも誘う側です(笑)
フレならともかく野良なら信用できない人というか
理解してない人も多いすからね。

 

■179823  Re: 戦士 タゲ 
□投稿者/ トワ -(2013/08/20(Tue) 20:34:50) [ID:XhsgTbDF]
Res42
引用

イスラエルねこさん
そうですね↓当分野良はやめて
チムメンやフレさんとでやりながら
勉強していきます!
ここにいる皆さん博学すぎて、
ありがたいです。
本当にありがとうございますo(__*)

 

■179828  Re: 戦士 タゲ 
□投稿者/ エス -(2013/08/20(Tue) 20:41:56) [ID:Pf604OOT]
Res43
引用

うんうん。実際旅にズッシさえかかってなかったようですしね。
野良だとこれというテンプレ戦法がない場合、非常にやりづらいですよね。特に戦士入りは、私もここ何ヶ月か毎日戦士で強ボスやってますがズッシさえくれない場合もあります(笑)かばうしても範囲外に逃げていかれたりはしょっちゅうです。

この構成、私なら無難に待機しちゃいます(^^; 色々とこわいので、、、。

 

■179836  Re: 戦士 タゲ 
□投稿者/ トワ -(2013/08/20(Tue) 20:58:05) [ID:XhsgTbDF]
Res44
引用

エスさん
ズッシもらえないのは痛い↓
プスでズッシもらえずズルズル下がってる時、チクショーってチャット打ってるたけで壁になれなかったこと思い出しました↓
でも戦死の時代からようやく光がさしてきたので戦士メインでしてる私にしては、
PT誘われるだけでも幸せです(笑)

 

■179838  Re: 戦士 タゲ 
□投稿者/ 僧侶 -(2013/08/20(Tue) 21:05:53) [ID:FB5fyQXo]
Res45
引用

レベル上限が上がってる今、やいばくだき入ってるバズズ相手ごときにHP410の戦士が下がる必要はありません。

それに壁も出来ない人がタゲ下がりとか言ってもねぇw


>う〜ん、、、魔法着てて旅と壁してもらえるなら下がりますが、

ちゃんと状況判断もされている様子ですし、壁もできない魔戦の暴言は無視でいいと思います。

私が僧侶やってたとしても今回は主さんの判断が正解だと感じました。


あと、色んな意見がありますが考えは人それぞれなので全てを鵜呑みにしないように。
間違った意見も多く出てくるところなので参考程度にした方がいいと思います。

 

■179841  Re: 戦士 タゲ 
□投稿者/ トワ -(2013/08/20(Tue) 21:25:51) [ID:XhsgTbDF]
Res46
引用

僧侶さん
ありがとうございます、もやもやしてた気持ちがスカッとしました!!
今回はバズズも倒せたし、
皆さんからの意見もらい正解だったとこや、PS向上できる箇所がわかりよかったです!

皆さんからご教授戴いたものは今後の課題、参考にさせていただきます!!
ありがとうございました!!

 

■179863  Re: 戦士 タゲ 
□投稿者/ E -(2013/08/21(Wed) 01:56:53) [ID:gffOfwrs]
Res47
引用

かいおうさんが100点の解答を・・・とはいいますが、
師団長戦士でもズッシをもらえば端まで押して棒立ち可、
さらにやいば2回+スクルト2回でツインクローが2連続で来ても死なないんですが・・・。
(ツインクロー1回で計160〜170程度しか食らいません)
事故る要素ほぼ0ですよ。スイッチしたらそれよりも安定するんですか?
初対面の野良でスイッチする方がよほど危なっかしい気がするのですが。

 

■179880  Re: 戦士 タゲ 
□投稿者/ 一投入魂 -(2013/08/21(Wed) 05:57:56) [ID:qTsoLOH3]
Res48
引用

2013/08/21(Wed) 07:12:21 編集(投稿者)

結構な人気スレになりましたね。

スイッチの話になりましたので、
私も意見をさせてくださいw

スイッチって何でするようになったんですかね?

それは即死攻撃があるからです。
最後までスイッチしきれば即死攻撃が無くなります。

じゃあメリットだけでデメリットないんですかね?

それはスイッチが最後まで完結できずに失敗すると、
ボスが行動を2回貯めてしまうことがデメリットです。

いわゆる2連攻撃が来る可能性が起きます。


バズズではトピ主の戦士に対しての即死攻撃はありませんよね?

だったらバズズの行動を貯めさせずに毎回攻撃を消化させて、
すぐに僧侶が満タン回復するのが正しいと思います。

バズズ一回の行動に対して、
僧侶も常に1回合わせてくカタチです。

バズズの行動のあとすぐに僧侶が回復、
連続行動はありませんからバズズが行動を貯めてるあいだに
余裕をもって回復できます。

もちろんバズズを完璧に抜けさせないなら、
それはそれで問題ないですが、
より安全な方法というのもありかと思いますよ。

個人的にはスイッチって野球で言うと満塁策です。

一点もやれない時に取る策略で、
成功すると無失点にする可能性が高いのでとても良い作戦です。

でもミスするとランナー貯めますので、
相手に逆転サヨナラのチャンス与えちゃいます。

だから猫やプスゴンや天魔などの1回での
即死攻撃があるボスには即死攻撃の機会を奪うことがとても有効です。

しかし、行動さえ貯めさせなければ殺されようがないボスには
どんどん攻撃を随時消化してもらったほうが安全なんですよね。
(僧侶としては気が楽ですw)

僧侶の目線からは大切な仲間も信頼してますが、
全滅の芽を絶っていくのも大事な仕事ですので。




 

■179892  Re: 戦士 タゲ 
□投稿者/ かいおう -(2013/08/21(Wed) 07:49:04) [ID:e99JCq1O]
Res49
引用

凄い伸びているいますね!

たしかにEさんがおっしゃる通りダブルで死ぬ要素なければ

スイッチはいらないと思います

毎回するのがベストと考えるのでなくバブの重ね時や、立ち上がりやいばやスクが入る前の

死ぬ要素がある場合のひとつの方法と考えてくださいね

あと、おっしゃる通り野良なら仲間の力量によってはスイッチしないほうが安定な場合もあると思います

ただひとつ言えるのはどんな時も敵だけなく仲間の行動みながら
行動するのは良いことなので
なれてきたら視点かえて
敵からみる視点にしたり
右下をみる癖をつけるのは良いことだと思いますよ




 

■179925  Re: 戦士 タゲ 
□投稿者/ ません -(2013/08/21(Wed) 09:20:31) [ID:4hfuigmC]
Res50
引用

途中から僧侶2前提の解答をしてる人がいますけど、今回の僧侶1の場合はかいおうさんがやはりベストアンサーですよ。

やいば2、スク2で死なないのなんて当たり前で僧侶1の今回はスクルトを2回打ってもらう(更新してもらう)かがポイントになってるわけです。

下がれといったませんもそういうスクルト更新タイミングを作ろうともせず、延々とただ押してるだけの戦士見て腹がたったんだと思います。

 

■179944  Re: 戦士 タゲ 
□投稿者/ 僧侶 -(2013/08/21(Wed) 10:30:29) [ID:FB5fyQXo]
Res51
引用

僧侶1でのバズズで話してるでしょ。このPTは旅がいるけどね。

まず、今回のPTで一番ダメなのが魔戦だってわかってます?
ダメな魔戦の指示に従ったら全滅ありますよ。

自分も僧侶1で何回も経験してるけど、杖魔戦での参加の意味が全くわからない。

盗賊で参加してもらった方がよかったね。
バイキは旅がバイシで対応できるし、盗賊がピオで問題なし。

魔戦の参加もありだけど、それは火力になる場合。

自分も魔戦やるけど僧侶の近くで棒立ちでしょ?どれだけ暇なんだよ。
アクセなどの詳細はわからないけど、HPは戦士の次に多いはずだし。
剣盾も弓もないんでしょ?

仮にかいおうさんのいう戦い方=魔戦の考えだったとしても戦士がタゲ下がり
するのは魔戦がまともな場合なので、実際に戦闘は始まってることも考慮すると
魔戦がダメって判断が、棒立ち魔戦の考えより優先されるのは当然です。

簡単に言うと、自分でできない事を偉そうに人に指示するなってこと。

 

■179971  Re: 戦士 タゲ 
□投稿者/ トワ -(2013/08/21(Wed) 11:54:24) [ID:XhsgTbDF]
Res52
引用

勉強になるので、皆さんのレス非常にありがたいです。
状況わかるだけ載せますね。
戦士 レベル74
装備 聖騎士 頭 HP21
体上 呪文耐性 21
下 即死100
腕 ルカニ 15?←確か…
足 重さ45
ほしくず ルカニ16? ←確か…
オーガシールド ブレス40
パッシブはほぼ取ってます。レン、
スパスタ、盗賊以外
アクセは耐性でしたが忘れました↓

 

■179979  Re: 戦士 タゲ 
□投稿者/ トワ -(2013/08/21(Wed) 12:04:32) [ID:XhsgTbDF]
Res53
引用


レベル 75
ミラクルセット
耐性 即死 封印 ブレス
日輪装備
アクセ 悪霊、ロザリオ 後忘れました↓

魔戦
レベル67
きじゅつしセット
耐性 即死 封印
杖 まがん
アクセ かいとう ロザリオ ソーサリ後忘れました↓

僧侶 レベル72
耐性 即死 封印 ブレス
羽衣セット
アクセは悪霊 ロザリオ ビーナスかロイヤルか竜おまだったような…↓

思い出す限りはこんな感じでした。

 

■179994  Re: 戦士 タゲ 
□投稿者/ トワ -(2013/08/21(Wed) 12:27:01) [ID:XhsgTbDF]
Res54
引用

戦況
戦士で 開始→タゲ確認→タゲ主ではないので、相撲開始+やいば入れ→ザラキ以外はたいあたりキャンセル


開始 回復補助→戦士の壁抜け補助→キラジャグ→タゲもらうと下がりキラジャグ→僧侶バフ更新時は回復にまわる

魔戦
僧侶の隣でピオリム、バイキ、パサ

僧侶
バフかけ→回復 のループ

 

■179996  Re: 戦士 タゲ 
□投稿者/ ません -(2013/08/21(Wed) 12:29:44) [ID:4hfuigmC]
Res55
引用

そんな装備の内容とかはどうでもいいので、バズズが怒ったときに誰に怒ってたか覚えてますか?
 

■179999  Re: 戦士 タゲ 
□投稿者/ トワ -(2013/08/21(Wed) 12:36:23) [ID:XhsgTbDF]
Res56
引用

ませんさん
確か怒りは旅→戦士の順でした。
今回はガイアの立ち回りたいな感じで
壁したのであんまり怒りタゲ覚えてないです↓すみません

 

■180000  Re: 戦士 タゲ 
□投稿者/ ません -(2013/08/21(Wed) 12:46:33) [ID:4hfuigmC]
Res57
引用

これでませんが怒った本当の理由がすべて出揃いましたね
 

■180001  Re: 戦士 タゲ 
□投稿者/ トワ -(2013/08/21(Wed) 12:48:20) [ID:XhsgTbDF]
Res58
引用

> これでませんが怒った本当の理由がすべて出揃いましたね

ませんさん
教えて頂けるとありがたいです!!

 

■180004  Re: 戦士 タゲ 
□投稿者/ 僧侶 -(2013/08/21(Wed) 12:53:26) [ID:FB5fyQXo]
Res59
引用

だから魔戦が地雷ってだけでしょ。

 

■180008  Re: 戦士 タゲ 
□投稿者/ ません -(2013/08/21(Wed) 12:58:17) [ID:4hfuigmC]
Res60
引用

ませんがリーダーということは、今回はあなたが緑玉だして誘われたんですよ?

だとしたらプラチナ装備一式だったらませんもそんなに怒らなかったし、そもそもませんで行こうとは思わなかったでしょうね

 

■180020  Re: 戦士 タゲ 
□投稿者/ 魔法戦士 -(2013/08/21(Wed) 13:15:15) [ID:i3GJBTAv]
Res61
引用

>ませんさん

ずっとROMってたがそろそろ地雷の弁護はやめてくれ。そういう奴がいるから電池とか言われるんだよ。

 

■180065  Re: 戦士 タゲ 
□投稿者/ ません -(2013/08/21(Wed) 14:19:53) [ID:4hfuigmC]
Res62
引用

装備がいいのに立ち回りが悪いと印象よくないですよね。

まずザラキ以外はたいあたりしたとあるようにイオにたいあたりしてせっかくのボーナスターンを潰す行動、まずこれがまずいです。理由は皆さんがおっしゃってるとおりです。

これはませんも我慢できたと思うのですが、問題は怒りがあなたにいったときなにしてましたか?

ませんがここまでいうっことはあなた自分でロストしてませんか?

 

■180066  Re: 戦士 タゲ 
□投稿者/ トワ -(2013/08/21(Wed) 14:20:22) [ID:XhsgTbDF]
Res63
引用

> ませんがリーダーということは、今回はあなたが緑玉だして誘われたんですよ?
>
> だとしたらプラチナ装備一式だったらませんもそんなに怒らなかったし、そもそもませんで行こうとは思わなかったでしょうね

聖騎士で下手くそだったとは思わなかったて事ですよね??
それは重々理解していますが、結果私の何が悪いか教えて頂けると非常にありがたいです。

 

■180069  Re: 戦士 タゲ 
□投稿者/ トワ -(2013/08/21(Wed) 14:27:21) [ID:XhsgTbDF]
Res64
引用

私に怒りタゲついた場合はそのままにしてました。
旅に怒りタゲついた時はバズズターンエンドにロスしてました。

 

■180077  Re: 戦士 タゲ 
□投稿者/ アスタロト -(2013/08/21(Wed) 14:42:39) [ID:R2WvOIUA]
Res65
引用

イオボーナスとか言うけどどの攻撃も戦士の前ではボーナスターン
 

■180079  Re: 戦士 タゲ 
□投稿者/ ません -(2013/08/21(Wed) 14:54:36) [ID:4hfuigmC]
Res66
引用

怒り時のこと覚えてないっていってるのに怒り時の行動だけ覚えてるわけないので、まちがいなく自怒りのときにロストいってますよ。

これ以外にませんが言葉にだしてまで怒る理由はないです。

 

■180080  Re: 戦士 タゲ 
□投稿者/ アスタロト -(2013/08/21(Wed) 14:57:47) [ID:R2WvOIUA]
Res67
引用

じゃ、そもそも杖で来るなよって話ですね!
壁に参加しろよって話ですね

 

■180084  Re: 戦士 タゲ 
□投稿者/ イスラエルねこ -(2013/08/21(Wed) 15:02:40) [ID:AIRWH1Gq]
Res68
引用

> ませんがリーダーということは、今回はあなたが緑玉だして誘われたんですよ?
>
> だとしたらプラチナ装備一式だったらませんもそんなに怒らなかったし、そもそもませんで行こうとは思わなかったでしょうね
とありますが
真相ははっきりしないけど魔戦の寄生感丸出しになりますよね?
てかトワさんそれだけの装備してて
なぜいまさらバズズなの?って思う。
余裕で1000万コース(笑)

 

■180086  Re: 戦士 タゲ 
□投稿者/ トワ -(2013/08/21(Wed) 15:07:50) [ID:XhsgTbDF]
Res69
引用

これはませんも我慢できたと思うのですが、問題は怒りがあなたにいったときなにしてましたか?

ませんさん
すみませんここの分を良く見てまたなかったです↓怒りタゲ順かと勝手に解釈してましたすみません。
自ロスはしないほうが良いのはわかってたのでしてないです!

 

■180088  Re: 戦士 タゲ 
□投稿者/ アスタロト -(2013/08/21(Wed) 15:12:07) [ID:R2WvOIUA]
Res70
引用

結論
指示厨、寄生、後ろで棒立ちの魔戦が悪い

 

■180089  Re: 戦士 タゲ 
□投稿者/ 盗賊 -(2013/08/21(Wed) 15:13:48) [ID:KveuNHi6]
Res71
引用

バズズの経験もなく、タゲ、スイッチも言葉でしか知らないのですが、興味深く読ませていただきました。
そこで、疑問が湧いたので横から失礼します。
1.魔戦さんが、「タゲ分っているのなら下がれ」と言ったのは一般的に考えれば意味がない。という解釈でよいのでしょうか。
2.「やいばくだき」は、バズズが呪文を使うときだけ使用していた。バズズの攻撃も、イオ程度の呪文もボーナスターンなら、「やいばくだき」は使用頻度が低い。だとすれば、「やいばくだき」の攻撃力低下は余り期待できないので、待機は効率が良くない?(適宜攻撃した方が良いのでは)「やいばくだき」のターン蓄積のリスクの方が大きいと読み取れました。
3.旅芸人に対しての怒りに何故ロストをしたのか。しかも、態々ターンエンドに。壁が完全であれば、怒りもサービスターンになるのでは(このケースではですが)
最後に、私の読解力では、今回の戦士さんは、黙って壁をして「バギムーチョ」レベル以外の呪文には「やいばくだき」を行わない。勿論、タゲられても下がらない。が正しい。
したがって、今回の魔戦さんは一寸????。「かいおう」さんと「ません」さんの戦術眼は凄いという解釈をしました。

 

■180091  Re: 戦士 タゲ 
□投稿者/ ません -(2013/08/21(Wed) 15:17:54) [ID:4hfuigmC]
Res72
引用

棒立ちで止められるバズズをガイアのように押してる時点で立ち回りはお察しですが、なぜ自怒りに自ロストがだめかわかりますか?
 

■180093  Re: 戦士 タゲ 
□投稿者/ イスラエルねこ -(2013/08/21(Wed) 15:20:20) [ID:AIRWH1Gq]
Res73
引用

そもそもスイッチスイッチとありますが
連戦の可能性が高い強ボス(僧侶のMP管理上、または即死攻撃あるボス)
相手にやるのはわかりますが
これはコインボスの話。
しかもバズズ…
スイッチなんてする必要なし。
前に自分が言ったようにそんなにしたかったら
火力落としてまでわざわざ戦士等入れずツメでいいじゃんという話。

ませんさんの推察してる戦況が仮に正しかったとしても
それだと地雷魔戦はただの寄生になりますよね?
暴言吐かれたようにはなから性格がよろしくない人間だと
そこでも推測できません?



 

■180096  Re: 戦士 タゲ 
□投稿者/ トワ -(2013/08/21(Wed) 15:21:24) [ID:XhsgTbDF]
Res74
引用

てかトワさんそれだけの装備してて
> なぜいまさらバズズなの?って思う。
> 余裕で1000万コース(笑)

イスラエルねこさん
1000万は結晶等で頑張って集めました!私は職人してないので、盗賊で地道にドロップ売ったりサポ連れて結晶作りにいったり…聖騎士が出るのを聞いてかなりほしくて頑張ったんですよ↓それまで、ずっとやいばで…
今さらバズズ行くのは私かなり運が残念ないやつで、福引きなんで今までで四等が最高級。オーブは毎回20戦オーバー。
そんな私にレアアクセなんてでるはずなく、バズズ32戦にて一つ。バトルチョーカーは23戦で一つ、竜玉、悪霊は破産寸前まで頑張ってもでらず。
しかし、私も合成ってやつを楽しみたいので未だにレアアクセ集めてる段階です↓

 

■180097  Re: 戦士 タゲ 
□投稿者/ -(2013/08/21(Wed) 15:21:36) [ID:WTj1hfSO]
Res75
引用

>>ませんさん
横からすいません、わかりません。教えてください

 

■180107  Re: 戦士 タゲ 
□投稿者/ トワ -(2013/08/21(Wed) 15:39:49) [ID:XhsgTbDF]
Res76
引用

今回、戦況としては時間はかかりましたが上記レスした通り安定はしてたと思います。旅さんのお陰で抜けやすいバズズも抜かれなかっですし。
ロスは即死攻撃放つモンスとタゲチェン目的で浸かってます!

 

■180109  Re: 戦士 タゲ 
□投稿者/ アスタロト -(2013/08/21(Wed) 15:43:03) [ID:R2WvOIUA]
Res77
引用

まぁまぁ、皆
> 結論
> 指示厨、寄生、後ろで棒立ちの魔戦が悪い
だから
今回の件に関しては戦士は悪くない
はい終わり

因みに盗賊さん
攻撃がボーナスターンなのは
相手ヘナ2と味方スク2が入った時の話ですはい

 

■180113  Re: 戦士 タゲ 
□投稿者/ イスラエルねこ -(2013/08/21(Wed) 15:48:32) [ID:AIRWH1Gq]
Res78
引用

オーブは毎回20戦オーバー。
盛りすぎでしょ?(笑)
> そんな私にレアアクセなんてでるはずなく、バズズ32戦にて一つ。バトルチョーカーは23戦で一つ、竜玉、悪霊は破産寸前まで頑張ってもでらず。
運が悪いですね。嫌み言っちゃうと自分は高確率で出る方だと思います。

 

■180118  Re: 戦士 タゲ 
□投稿者/ トワ -(2013/08/21(Wed) 15:52:27) [ID:XhsgTbDF]
Res79
引用

イスラエルねこさん
天魔と蜘蛛を、毎回フレさんと回してますがガチで出ないです↓毎回10戦以上まわしてますがでないんですよ↓
毎回約20回ですね、すみません。
いや、本当に運がかなり悪いと思います↓
ソーサリ、チョーカーもようやく出たのが極限迷宮板で募集を募り、6週くらいして出たくらいです↓なので、毎回付き合ってくれてるフレにも悪くて誘えなくなり最近野良を始めた次第です。
全然嫌みに聞こえないです!
むしろかなり羨ましい…

 

■180120  Re: 戦士 タゲ 
□投稿者/ アスタロト -(2013/08/21(Wed) 15:55:10) [ID:R2WvOIUA]
Res80
引用

> イスラエルねこさん
> 天魔と蜘蛛を、毎回フレさんと回してますがガチで出ないです↓毎回10戦以上まわしてますがでないんですよ↓
> 毎回約20回ですね、すみません。
> いや、本当に運がかなり悪いと思います↓
> ソーサリ、チョーカーもようやく出たのが極限迷宮板で募集を募り、6週くらいして出たくらいです↓なので、毎回付き合ってくれてるフレにも悪くて誘えなくなり最近野良を始めた次第です。
> 全然嫌みに聞こえないです!
> むしろかなり羨ましい…
そう思える人はいつか報われますよ(^^)
嫉妬深い人は悲しい事にorz

 

■180123  Re: 戦士 タゲ 
□投稿者/ ません -(2013/08/21(Wed) 16:00:34) [ID:4hfuigmC]
Res81
引用

ませんが地雷だろうと寄生だろうきじゅつしだろうがそんなことはどうでもいいです。

ようはませんは怒ってたのか?なぜ怒ってたのか?を知って次の反省に生かしたいんですよね?

あとロストの解答は30点です。

オーブの話で無駄に盛ってるあたり、怒り時の話の信憑性はますます疑わしくなりました。

 

■180125  Re: 戦士 タゲ 
□投稿者/ イスラエルねこ -(2013/08/21(Wed) 16:06:17) [ID:AIRWH1Gq]
Res82
引用

> 棒立ちで止められるバズズをガイアのように押してる時点で立ち回りはお察しですが、なぜ自怒りに自ロストがだめかわかりますか?
察するにませんさんはスイッチ派なんですよね?
自ロストがダメな理由
1怒り攻撃をもらう可能性がある(ツインなら即死)
怒り時なら痛恨もあるみたい。自分は未確認。
たまにバズズは二回攻撃もありますからね。
2ターンエンドまできっちり稼ぎ約2ターン分ボーナスタイムとする
くらいでしょうか…
ターンエンドは入らないがツイン等の事故を考えれば
トワさんは一瞬離れたほうがいいですね。

 

■180127  Re: 戦士 タゲ 
□投稿者/ トワ -(2013/08/21(Wed) 16:09:53) [ID:XhsgTbDF]
Res83
引用

アスタロトさん
> そう思える人はいつか報われますよ(^^)
> 嫉妬深い人は悲しい事にorz

ありがとうございます!!
ゲームなので、嫉妬や嫌みや文句は一切言わない感じないようにプレーしてます(*^^*)
報われる日が来ると幸せですね!
いつかレアアクセがバンバン来ること夢見て皆さんからご教授戴いた事を取り入れてうまく楽しくプレーしていきますね。
本当に皆さんご意見、アドバイスありがとうございました。
トピが、荒れそうなのでこれで〆ますね!

 

■180168  Re: 戦士 タゲ 
□投稿者/ 僧侶 -(2013/08/21(Wed) 18:06:11) [ID:FB5fyQXo]
Res84
引用

> ようはませんは怒ってたのか?なぜ怒ってたのか?を知って次の反省に生かしたいんですよね?

戦士の主さんが予想外の行動を取ったので、自分はできると思ってる
勘違い指示厨の魔戦が、思い通りにならずに切れただけ。

指示に従わなかったのは問題ない。


つまり、バズズと魔戦の怒りは放置でおk。

 

■180185  Re: 戦士 タゲ 
□投稿者/ w -(2013/08/21(Wed) 18:46:28) [ID:X6HZIYHC]
Res85
引用

〉〉ません

ロストの回答は30点です?w
結局あんたは何にも回答してないし、具体的なアドバイスとかも何もないじゃんw
感じ悪いし、はっきり言って見ててウザイよw

自分の考えが100点だと思ってて、その通りに動かないとイラつくんでしょ?
まさにあんたこそが地雷じゃないの?w

 

■180215  Re: 戦士 タゲ 
□投稿者/ -(2013/08/21(Wed) 20:23:03) [ID:i3GJBTAv]
Res86
引用

理解できなくて勝手な妄想で粘着しただけだね。

もしかして地雷ません本人?


 

■180235  Re: 戦士 タゲ 
□投稿者/ イスラエルねこ -(2013/08/21(Wed) 21:06:24) [ID:AIRWH1Gq]
Res87
引用

そもそも魔戦がリーダーとなって
主も含めかき集めたとありますが
自分が魔戦で行くにも関わらずなぜ
戦と旅を集めたのはなぜってなりますよね?
そこに焦点を合わせるだけでその魔戦が無知
もしくは寄生感丸出しなのは想像できますよね。
仮にそうじゃないとしても杖魔戦でその構成となると
自分の存在価値すらないことは明らかなわけだし。
何するの?って。

また、途中のレスにありますが
僧侶からありがとうと言われる戦士になって下さい…
聞こえはいいですが
それはただ自分の中での感性であり
他人にまでそれを正当化しようとするのは
正直どうなんかなと。

ゲーム買った時から始まるわけですが
所詮ゲームです。
自分が楽しみたいから買ったわけで
色んな人がいたっておかしくないわけだし
それをこの戦士は向いてるこの戦士は
向いてないと決めつけるの可笑しいですね。
内容はどうであれ自己中な人でも
上手い人いるわけだし。
なんかの騎士道でも習ってるんですか?
と問いたくなりましたね。

 

■180400  Re: 戦士 タゲ 
□投稿者/ omoya -(2013/08/22(Thu) 12:44:04) [ID:nl3qXsyx]
Res88
引用

こういうのを見ていると野良はストレス満載だなと思うw
チムやフレと行くに限るね。
気が向いたときにw

 

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