□投稿者/ じえい -(2013/08/30(Fri) 15:41:49) [ID:7LP4GMkK]
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親記事
引用 |
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武器鍛冶をやってるのですが、
火力上げと冷やし込みって使います？
使うならどんなときに使っていますか？ |
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| ■183089 |
Re: 武器鍛冶の火力上げと冷やし込み |
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□投稿者/ サディアス -(2013/08/30(Fri) 15:56:49) [ID:EDQ9lWw4]
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Res1
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火力上げ：高レベル武器の初手
冷やしこみ：調整
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| ■183090 |
Re: 武器鍛冶の火力上げと冷やし込み |
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□投稿者/ マッハ -(2013/08/30(Fri) 15:56:50) [ID:DRZ2DIfS]
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Res2
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使います。
その2つは重要なスキルですから。
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| ■183094 |
Re: 武器鍛冶の火力上げと冷やし込み |
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□投稿者/ たら -(2013/08/30(Fri) 16:15:05) [ID:K5aOMEzm]
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Res3
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逆に使わないってあり得る？
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| ■183095 |
Re: 武器鍛冶の火力上げと冷やし込み |
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□投稿者/ とも -(2013/08/30(Fri) 16:18:44) [ID:5fW8jLwS]
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Res4
引用 |
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冷やしこみの使うときがよくわからない・・・。
最後にほんのちょちょっとだけ、たたきたいときとか？
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| ■183100 |
Re: 武器鍛冶の火力上げと冷やし込み |
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□投稿者/ 一投入魂 -(2013/08/30(Fri) 16:38:52) [ID:qTsoLOH3]
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Res5
引用 |
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2013/08/30(Fri) 18:33:38 編集(投稿者)
少なくても新装備で冷やし込みの使い方をしらない職人はいませんね。
新装備だと全部の場所を会心で狙うのは無理だけど
どんな狭いとこも最低でも緑の真ん中を狙わないとだめ。
通常打撃も温度域でダーメージ幅決まってるんだから、
温度下げて温度域がちょうど真ん中にくるように
通常や特技をしようするのはよくあるよ。
会心以外でも緑の真ん中を狙えるかが、
儲かる職人と会心職人の差だからね。
４箇所なら緑が広いとこは会心必須で、
狭いとこは幅が４ならど真ん中に入れば誤差は大きくても
２でしょw（そこに入れれば会心箇所じゃなくても大成功確定）
他が会心入ってれば、真ん中入れれば大成功確定だから、
会心だよりじゃなくて温度合わせてくのが上手い人。
それ以外にも手加減からの狙い撃ちか冷やし込からの狙い撃ち２回かで
確率は明らかに変わってくるんだから。
例えば誤差２で残りのが下限６上限１０なら
900度の手加減だと6778899だから会心しなくても
手加減したら８と９は確定で６の時は会心値が９と１０、７の時は会心値が１０の時だけはずれでしょ
だから温度合わせて手加減にすれば82.9％（=1/7*3/5+2/7*4/5+4/7）
で大成功だから、狙い撃ちなんて高くて５割だから圧倒的に確率いいですよね。
新装備は緑枠が圧倒的に狭いから、
温度合わせて真ん中に打てるときに打っておくのが大事です。
ここら辺はマクトとか得意な方は
最適解が弾かれるようにしてるので一瞬で出ます。
もちろん当然に温度特性とかいろいろあるから、
冷やして戻して２回打ったり、会心ターンにしたり
これは打って覚えるしかないよ。
35や42装備を300本も打てば、
鍛冶のコツもつかめるし上手い職人との差も分かってくるはず。
こういうのが分からないと、
人からの依頼だけでバザーで低価格競争には全く勝てないよ。
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| ■183162 |
Re: 武器鍛冶の火力上げと冷やし込み |
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□投稿者/ あら -(2013/08/30(Fri) 19:47:31) [ID:6owhkqvi]
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Res6
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おつかれ。
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| ■183163 |
Re: 武器鍛冶の火力上げと冷やし込み |
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□投稿者/ スパイ -(2013/08/30(Fri) 19:52:24) [ID:xnBkzeKc]
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Res7
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冷やしこみ知らないのは初心者と言われても仕方ないくらい、有効な特技だね。
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| ■183174 |
Re: 武器鍛冶の火力上げと冷やし込み |
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□投稿者/ アスタロト -(2013/08/30(Fri) 20:14:52) [ID:R2WvOIUA]
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Res8
引用 |
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銀の鍛治ハンマー叩く時にも使うけどな冷やし込み
道具やからあれやけど
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| ■183194 |
Re: 武器鍛冶の火力上げと冷やし込み |
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□投稿者/ わるいひと -(2013/08/30(Fri) 21:09:50) [ID:EdTLW8Se]
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Res9
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2013/08/30(Fri) 21:15:29 編集(投稿者)
裁縫の糸ほぐし,精神統一と同じ位に重要なスキルかと
かげんぬい,も追加で
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| ■183204 |
Re: 武器鍛冶の火力上げと冷やし込み |
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□投稿者/ a -(2013/08/30(Fri) 21:37:48) [ID:wbtT4xsV]
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Res10
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一投入魂さん＞子供達が分かるように書いて欲しいと言ってます。
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| ■183207 |
Re: 武器鍛冶の火力上げと冷やし込み |
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□投稿者/ じえい -(2013/08/30(Fri) 21:41:01) [ID:7LP4GMkK]
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Res11
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みなさんありがとうございます。
勉強になります！
初心者なもんでこれからがんばります。
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| ■183232 |
Re: 武器鍛冶の火力上げと冷やし込み |
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□投稿者/ ひとしこのみ -(2013/08/30(Fri) 23:34:46) [ID:DoS5rEo9]
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Res12
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> 一投入魂さん＞子供達が分かるように書いて欲しいと言ってます。
簡単に言うと、
・何ヵ所か基準値に達した場合、残ったゲージに無理に狙い打ちをするよりも、バー真ん中を狙った方が☆3を出せる確率があがる場合がある
・冷やしこみで温度を低くするとてかげんうちで出るダメージの幅が狭まるので、ゲージ真ん中を狙いやすくなる
ってことですね。
マクロに関しては周りを牽制するためか、他人から聞いた妄想をそのまま言っているのか、はたまたエクセルとかではなく高級なソフトを使っているのかどうかなのかなって感じます。
(あの文を読んで、緑ゲージの幅を知っていれば打つ前からこのダメージが出たらこう打つと確率があがるといった最適解が求まるように感じてしまったと言うのもありますが。)
ここから難しい話になりますが、最適解を求める方法の一つとしてはOR と言う分野の
組合せ最適化問題を解くといったケースが考えられます。
ただ、これで最適化を求める際には、最も現実でない、全てのケースを解析する全探索とか、色々計算をはしょるために人間の考え方をプログラムに入れ込んでしまうと言う方法があります。
まぁ、どの方法にしても計算するのに時間がかかったりするのと、鍛冶の場合は裁縫や木工と違って温度によってダメージがかわるから色々面倒なこともあり、まっさらな状態から解析するには、一般的な人達では現実的ではないわけです。
一投さんが書いてあることが、ある程度詰める段階になってからマクロを使うと言うのであれば私の勘違いです。
それであれば、ある程度パターンは絞られてくるので、ある程度ならマクロで最適解を求める事ができると思います。
以上をまた簡単にまとめると、マクロを使って一番良い打ち方を計算しようとする場合でも、ある程度自分で打ち方を確立させる必要があります。
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| ■183288 |
Re: 武器鍛冶の火力上げと冷やし込み |
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□投稿者/ あほ -(2013/08/31(Sat) 09:44:29) [ID:raFI5AoX]
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Res13
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なんのはなしやら
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| ■183353 |
Re: 武器鍛冶の火力上げと冷やし込み |
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□投稿者/ クイン -(2013/08/31(Sat) 14:36:42) [ID:DXJl0zCF]
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Res14
引用 |
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サディさんが解決してくれていると思いますが・・・
簡単に言うと手加減打ちで緑ゲージオーバーの可能性がある場合冷やしこみ→手加減が有効です
オーバーしてもいいから狙う事も多々ありますけどねー
適当打ちで稼いでますがマクロの方が稼げるのかな
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