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記事No.185332 [重魔戦 そのB] 返信ページ
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■185332  重魔戦 そのB 
□投稿者/ けけ -(2013/09/07(Sat) 09:15:17) [ID:2PLV2DZG]
親記事
引用

ここでご指導ご意見頂いて重魔戦になってから3日が経とうとしています。
新旧緑玉出して誘われるがままに野良で行ってみましたが
少し分からない点がありましてご指導下さい。

ターゲットが複数のボス全般なんですが、
今回は昨日問題になったオーレン・水竜で話をします。

主が魔戦、フレが僧、野良2名が爪
開幕でタゲ確認、爪にバイキ入れ、ピオ一旦落ち着いて
ズッシ入ったの確認して水竜をノシノシ押しておりました。

二つ質問です
@水竜怒り時は即ロストを自身魔戦が行っていました。
野良の武さんから、「怒りはほとんど僧侶に行ってるんだから基本押しててくれません?」と言われました
水竜とオーレンの怒り=即ロストと思ってたところもあるのですが
どうなんでしょうか

A水竜はタゲ確認後押し勝ちでノシノシ押してます。
オーレンタゲから攻撃食らったり、水竜にHP削られたとき、
または範囲攻撃出たときは一回下がって回復待ってましたが
これも同じ野良の武さんから「僧の回復間に合うんだからずっと押しててよ、こっちが攻撃食らうわ」
と言われました。

オーレン倒れてから水竜のみになってから、
「さっきのアレなんだけど・・・」っていう感じでチャットで飛び交ったのと、
その戦闘でオーブ出たので解散になってしまい
その後検証しておりません。
いわゆるパラ、戦なんかだと言われることも分かるんですが
なんせ防御力低い魔戦なんで普通にタゲ判断ありきで行動していたつもりなんですが…
私の認識間違ってたら指摘含めてお願いします。

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■185338  Re: 重魔戦 そのB 
□投稿者/ no name -(2013/09/07(Sat) 09:34:36) [ID:6EdFlP49]
Res1
引用

隔離が成立してる状況下でオーレンから攻撃される事なんてほとんど無いと思いますが。

盾出してビックシールド、自分にバイキ、マホキテ、ミラクルソードで自己回復で十分だと思います。

 

■185341  Re: 重魔戦 そのB 
□投稿者/ けけ -(2013/09/07(Sat) 09:48:59) [ID:28sm2XNl]
Res2
引用

no nameさん、ありがとうございます。
なるほどミラクルソードで回復ですね
僧の回復を待つ、水竜押すのを止めて下がる
そのせいでオーレンと近くなってしまったと思います。

武ではなく私が地雷だったようです(~_~;)

 

■185345  Re: 重魔戦 そのB 
□投稿者/ 通りました -(2013/09/07(Sat) 10:02:07) [ID:FB5fyQXo]
Res3
引用

基本的にタゲ判断して下がるのは他の人が壁に入ってる場合だと思います。

武が地雷だと思ってたんだw

 

■185350  Re: 重魔戦 そのB 
□投稿者/ 正義の仮面 -(2013/09/07(Sat) 10:15:27) [ID:oE94Mq5v]
Res4
引用

> no nameさん、ありがとうございます。
> なるほどミラクルソードで回復ですね
> 僧の回復を待つ、水竜押すのを止めて下がる
> そのせいでオーレンと近くなってしまったと思います。


押し勝ち隔離が出来るなら
名無しさんのおっしゃる通りで大丈夫ですね。


> 武ではなく私が地雷だったようです(~_~;)

地雷とは思いません。
疑問に思ったことを聞き?
悪ければ直そうとする。
まともな方です。

地雷とは
自分が正しいと思いこみ
自分の思うやり方以外をやる方を
上から見下し他人を地雷と思いそう呼び
他人に自分のやり方を押し付ける
方だと個人的偏見ですが
思います。

自分以外のやり方を地雷とは思わず
どんどん吸収していきましょう。
頑張ってください


 

■185352  Re: 重魔戦 そのB 
□投稿者/ 一投入魂 -(2013/09/07(Sat) 10:18:18) [ID:qTsoLOH3]
Res5
引用

武さんがコメするのは大抵地雷ですけど、
今回は一理ありますね。

野良では重マセンの価値が分かるのは中級者以上かと思われますので、
誘った相手は上級者だったんでしょうね。


>水竜怒り時は即ロストを自身魔戦が行っていました

同じ構成でも今回は魔法戦士さんが水竜を押せる特別な構成です。

水竜が放し飼いのときと違いますので、
混ぜて聞くと迷走します。

水竜が隔離できるなら自タゲ以外はロストはしなくても構いません。


>一回下がって回復待ってましたが

まあ、この戦法は上級者ではやりません。

例えHPが1でも自分がタゲじゃなければ攻撃されないので
下がらないのが基本です。
(例え範囲攻撃でも、タゲが近くなければ発動しません)

 

■185366  Re: 重魔戦 そのB 
□投稿者/ けけ -(2013/09/07(Sat) 11:36:32) [ID:2PLV2DZG]
Res6
引用

2013/09/07(Sat) 18:49:26 編集(投稿者)
2013/09/07(Sat) 18:40:49 編集(投稿者)

えー皆さんレスありがとうございます。
少しお詫びと追記をさせて頂きます。

まず、私は上級者ではないです。
自分をくそ下手みたいに記しておりますが、くそ下手ではなく
まぁ下手くらいだと思いますw
タゲ判断はできていると思います。
それから、今回重魔戦を始めた経緯も
まずは自分がオーレンに爪で参加していた時に
魔戦で水竜をノシノシ押している野良参加の方に目を奪われたからです。
なので今回、ミラクルソード回復やその他云々
いわゆる重魔戦でのメリット、そもそもなんで魔戦を重くさせるのか?
というところが完全に頭から抜けておりました。
押せることで終わっていたんですね。
だから重魔戦にも関わらず爪と同じ立ち回りをしてしまっていた。
そういうことが背景にあります。

レスが少し遅くなったのは、
本日は会社で仕事をしておりますが、
いつもは暇なはずの土曜日、
ちょっと現場で弊社社員にミスがあったらしく
先方の担当者に「上司呼べ!」と言われて頭下げてきました。
今少し凹んで皆さんの温かいレスを読んだところです。
少し元気が出たところで皆さんのご回答に対してレスを付けたいと思います。
一旦ここで切りまして、次回レスで書きますね。








 

 

■185368  Re: 重魔戦 そのB 
□投稿者/ けけ -(2013/09/07(Sat) 11:51:18) [ID:2PLV2DZG]
Res7
引用

2013/09/09(Mon) 08:58:12 編集(投稿者)
2013/09/07(Sat) 11:54:09 編集(投稿者)

通りましたさん、ありがとうございます。
>基本的にタゲ判断して下がるのは他の人が壁に入ってる場合だと思います。

>武が地雷だと思ってたんだw
自身は前述のとおり、爪の立ち回りをしてしまい
タゲ判断→回復待ちをしてしまっていました。
ただ、水竜は単独押し、そして武盗はオーレンタゲスイッチ?かな
しておりましたが、タゲ判断微妙でガンガン痛恨受けていました。
なので、私が根本的に水竜押しを理解していなかったのもありますが、
武盗の方たちも明らかに上手くなく、
それでオーレン、がいこつと、私の押し損ねた水竜が密集状態になったりしました。
ただ、私の行動自体は確かに地雷ですw


正義の仮面さん、ありがとうございます
>押し勝ち隔離が出来るなら
>名無しさんのおっしゃる通りで大丈夫ですね。

私の行動、水竜を隔離させることもできていませんでした。
が、武盗も明らかにタゲ判断できずにいました。
オーレンと水竜が近づいたのは僧以外3人が原因です。


>自分以外のやり方を地雷とは思わず
>どんどん吸収していきましょう。
>頑張ってください
クレーム対応で凹んでいたので、
全くの別件ドラクエ10のこととはいえ、
すごい嬉しかったです。
ありがとうございました。


一投入魂さん、いつもレスありがとうございます。
>誘った相手は上級者だったんでしょうね。
残念ながら、指摘されたことは私の間違った行動をまさしくズバピタ指しているんですが、
この武さんは、はっきりいって私より下手でした。
なので疑って皆さんに問うたところもあります。

>水竜が隔離できるなら自タゲ以外はロストはしなくても構いません。
ここポイントなんですが、自タゲかどうかの判断は自身ほぼ確実にできています。
だから回復待ちで下がってしまってたんです。
自タゲ以外なら押せばいい。という解決に至るんですが、
残念なところ上記の理由でオーレンに狙われる場所にいることが多かったんです。
ミラクルソードでそこは理解しました。


>(例え範囲攻撃でも、タゲが近くなければ発動しません)
ここも少し教えて欲しいんですが、
水竜を完全隔離しているときは分かります。
ただ、色々な理由から密集、または爪が馬鹿で寄ってきてしまったときは
もう事故と捉えるしかないですか?
※これは離れるくらいなら押し続けた(て死んだ)方がいいのか?という意味が強いです。


皆さんありがとー
ホント少し元気でましたー
はよインしたいヽ(´▽`)/

 

■185458  Re: 重魔戦 そのB 
□投稿者/ エス -(2013/09/07(Sat) 17:17:36) [ID:Pf604OOT]
Res8
引用

私、最近は爪PTではやらないのであれなんですが、隔離ならオーレンにしてはどうですかね?スリダガで眠らすあれならオーレン先に倒すと思いますが。パラバト構成ではそれが一般的です。

水竜隔離はターンエンドのアイスプレスがまず鬱陶しいですし、オーレンを爪2だけで倒すより、会心Gと重さのある魔戦が加わった方がスイッチもしやすいはずです。オーレンはタゲ判断が少ししづらいですし。
オーレンのターンエンドの振り下ろしは自分一人で食らう分には大したダメージでないですから。それこそスカラ入ってればミラクルでフォローできる程度です。

オーレン隔離で、どうでしょうかね?開幕ズッシもらってください。

 

■185478  Re: 重魔戦 そのB 
□投稿者/ no name -(2013/09/07(Sat) 18:34:12) [ID:6EdFlP49]
Res9
引用


> >(例え範囲攻撃でも、タゲが近くなければ発動しません)
> ここも少し教えて欲しいんですが、
> 水竜を完全隔離しているときは分かります。
> ただ、色々な理由から密集、または爪が馬鹿で寄ってきてしまったときは
> もう事故と捉えるしかないですか?
> ※これは離れるくらいなら押し続けた(て死んだ)方がいいのか?という意味が強いです。

水竜をフリーにしたら戦法自体を否定する事になります。
雄叫び、やいばの防御、信用に欠ければ会心Gなど最善手を尽くして死ぬなら仕方ないです。
オーレンが来たのは他の3人の責任ですから。

 

■185479  Re: 重魔戦 そのB 
□投稿者/ 通りました -(2013/09/07(Sat) 18:34:54) [ID:FB5fyQXo]
Res10
引用

いつもドラクエでは地雷の意味が他と違うなぁと感じてます。
すごく安易に地雷って言葉が使われてますね。

正義の仮面さんの言うように地雷っていうのはよっぽどの人ですよ。

上手くないとか発展途上というだけなら全然地雷じゃないと思います。
今回は単なる失敗です。それは主さんも武闘家さんも同じです。


>ただ、色々な理由から密集、または爪が馬鹿で寄ってきてしまったときは
>もう事故と捉えるしかないですか?
>※これは離れるくらいなら押し続けた(て死んだ)方がいいのか?という意味が強いです。

HP1でも押すというのはそういう意味ですね。
距離を取ってもオーレンが近づいてきて死ぬのは事故かなと思います。

そうならないようにまずはもっと押しましょう。
距離を取れないと押す意味がなくなります。

攻撃されるために爪から水竜に寄っていくことはまずありません。
オーレンが魔戦をタゲにした場合にだけ寄ってきます。
その時にオーレンに爪がついて行くだけです。

僧侶さんを信じるかミラクルソードを使って水竜を押しながら逃げましょう。
距離を取って魔戦に僧侶の回復が届くかの心配をしましょう。

 

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