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記事No.185561 [職人のコツ掴みについて] 返信ページ
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■185561  職人のコツ掴みについて 
□投稿者/ 装飾系戦士 -(2013/09/08(Sun) 10:03:29) [ID:oD07bTcP]
親記事
引用

職人のコツ掴みについての質問です。

当方は防具職人で、現在はコツ埋め作業をしているのですが、どうもその条件がわからずにいます。
職人でコツをつかむとレシピの横に☆マークがつきますが、その条件を知っている方はいますか?

現状こちらで把握しているのは、
・☆3が出来たら必ずコツをつかむ
・コツをつかむのは☆2以上作成の時のみ
・仕上げ時のキュピーンの有無は関係ない
 →キュピーン5個分鳴ってもコツ掴まないこともありました。逆に、鳴らずに掴むことも…
・ゲージをはみだしても☆2や☆3であればコツをつかむことはある。
の4点です。

私の推測では、キュピーンが鳴らなくてもコツを掴むことがあることから、
「基準値からの誤差が○内であれば」という条件ではなく、
「基準値に入っている個数」ではないかと予測しているのですが、どうなんでしょうか…

鍛冶の性質上、キュピーンの条件を調べるのも大変で、あの音が誤差に関係あるのかさえあいまいです。
(音に誤差が関係ないかもしれないと言う噂をきいたこともあるのですが、不確かです。)

コツをつかむまでは鍛冶であろうと裁縫、木工であろうと条件は変わらないと思うので、
様々な職人さんの回答をお待ちしております。

また、裁縫職人さんや木工職人さんでキュピーンの条件が知っている方がいましたら、そちらも回答して頂けると嬉しく思います。

ちなみに、防具のレシピは全部取得しており、
コツをつかんでいないのは全164種のうち残り3コとなりました。
本当は自分で調べたいのですが、そろそろ調べられなくなるのと、
残りの3コが1〜2週間に1コ売れれば万歳と言う代物なので、早めにコツをつかみたいんです;

長文失礼しました。

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■185569  Re: 職人のコツ掴みについて 
□投稿者/ ああ -(2013/09/08(Sun) 10:57:23) [ID:FB5fyQXo]
Res1
引用

裁縫になりますが、キュピーンの音は☆2以上が確定した時と聞きました。
 

■185571  Re: 職人のコツ掴みについて 
□投稿者/ 装飾系戦士 -(2013/09/08(Sun) 11:12:58) [ID:oD07bTcP]
Res2
引用

>ああさん
回答ありがとうございます。
確かに、キュピーンがなったときは絶対に☆2以上ですね。

わかる範囲で良いのですが、
これは誤差とか関係なく、音が鳴るのはランダムなのでしょうか?
それとも、この部位なら誤差○以内でキュピーンがなるというものですかね?

防具になりますが、うろこの小手の場合、
・誤差4で☆2のキュピーン有り
・誤差7で☆2のキュピーン無し
を確認しています。
ただ、両方とも確認したのは1回限りですので、ランダムかそれとも誤差が関係あるのかが釈然としません。

 

■185577  Re: 職人のコツ掴みについて 
□投稿者/ クイン -(2013/09/08(Sun) 12:03:19) [ID:DXJl0zCF]
Res3
引用

最近木工していないので少し前の記憶です

誤差1でキュピーン鳴らないなーって何度かあったと思います

*スティックは誤差1で★2なのですが(誤差は0〜3の事が多く1日100本近く生産していました)あまり意識していなかったので聞き間違えている可能性があります。今後意識してみます


コツをつかむ条件は★2以上(★3確定)ということ以外今のところ不明です

 

■185580  Re: 職人のコツ掴みについて 
□投稿者/ T -(2013/09/08(Sun) 12:36:25) [ID:RBlchOto]
Res4
引用

誤差が小さいほどコツは来やすい気がする。
実はそういう誤差の基準があるのかもしれない。(★3よりは易しく★2より厳しい)
この仮定が正しいとすれば全ての説明が付くんだよな。
だからといって、コツ前は基準が動くからどうこうってなる話でもないけれども。

 

■185584  Re: 職人のコツ掴みについて 
□投稿者/ 一投入魂 -(2013/09/08(Sun) 13:28:10) [ID:qTsoLOH3]
Res5
引用

大成功プラス1か2です。

>誤差1でキュピーン鳴らないなーって何度かあったと思います

コツ掴むまでは基準値固定されてません。


 

■185589  Re: 職人のコツ掴みについて 
□投稿者/ 装飾系戦士 -(2013/09/08(Sun) 14:16:27) [ID:oD07bTcP]
Res6
引用

2013/09/08(Sun) 14:16:59 編集(投稿者)

皆さん回答ありがとうございます。

>クインさん
なるほど。
私が聞いた情報は裁縫のものだったのですが、木工でもそうと言うことは、
やはりキュピーンは誤差関係なく鳴る可能性があるかもしれないのですね。

それにしても、誤差0でないと☆3にならないとは、木工のスティックもなかなか厳しい世界ですね。

>Tさん
感覚的には誤差が小さい方がコツできやすい気はしますね。

誤差が関係するのであれば、ある程度打ち進めていった中で、
無理に狙い打ちするよりも、ゲージの調整する方が有効だったりしますし、
私の仮定のように基準値に入れた個数だとしたら、狙いうちを無理に打った方がいいので
、そこらへんは悩ましいです。

>一投入魂さん
なるほど。
コツをつかむには大成功+1か+2なんですか。

鍛冶の場合はコツをつかむまでゲージの幅が変わるので、
こちらは全箇所を基準値に入れてから、ダメ―ジ半減ターンに加減打ちとかでわざとずらした結果ですかね?

 

■185592  Re: 職人のコツ掴みについて 
□投稿者/ うにゃぎ -(2013/09/08(Sun) 14:36:42) [ID:OXCMZ8tu]
Res7
引用

裁縫に関して言えば、部位問わず誤差1足らずの★2はコツ確定です。
体上とかマス目の多い箇所はもう少し緩いかもしれませんが、そこまでチェックしていなかったので不明です(笑)

 

■185605  Re: 職人のコツ掴みについて 
□投稿者/ イスラエルねこ -(2013/09/08(Sun) 15:26:06) [ID:AIRWH1Gq]
Res8
引用

2013/09/08(Sun) 16:23:24 編集(投稿者)

ずいぶん前の話にはなりますが
コツを掴むのは誤差じゃなく数で判定されるのだと
自分は思います。
羽衣やかたりべ、きじゅつしに手を出して作ってた時
☆2が大量に出来上がりキュピーンと鳴るときもあれば
、普通にキュピーンと鳴ってなくても
コツは掴んだ時もありましたね。
それは心理でも無法でも同じです。
また、☆2でキュピーンとなったり鳴らなかったり
する事を考えるとキュピーンとなる基準は
誤差なのかなとも思います。
ただ体験談でレスしてますので確証までには
至りませんが。

 

■185680  Re: 職人のコツ掴みについて 
□投稿者/ 装飾系戦士 -(2013/09/08(Sun) 20:09:09) [ID:oD07bTcP]
Res9
引用

2013/09/08(Sun) 20:09:36 編集(投稿者)

うにゃぎさん、イスラエルねこさん、レスありがとうございます。

>うにゃぎさん
誤差1ということは一投入魂さんと同じ意見のようですね。

ふむふむ。
裁縫はコツをつかむまで基準値が動くということを聞いているのですが、やはり全部位に本会心を決めた後、わざとずらした結果なんですかね?
2人も同じ意見が出ていますし、検証方法が気になるところです。

>イスラエルねこさん
数と言うのは、私の仮定のように、会心の数とういことですかね?

私も大量にキュピーンが鳴ったにも関わらずコツをつかめないことがあり、その時はとても悲しかったです。
逆に、同じように、一回目でキュピーンが鳴らずにコツをつかんだこともあったので、同じような仮定に至りました。
体験談も大変参考になります。

 

■185787  Re: 職人のコツ掴みについて 
□投稿者/ アルシア -(2013/09/09(Mon) 04:52:34) [ID:wh1L4F6j]
Res10
引用

木工と3鍛治やってますがコツと音の関連性は見出だしてません。
コツ取得後の音なし★★も多いことから音はあくまで★★時一定確率、★★★時は確定発生でしょう。

基準への数値計算可能な木工を例えにすれば
合計誤差が収まり★★★作成は必ずコツ取得&音発生
以前何度か★★★にも関わらず音の鳴らないことがありましたが
音判定の際にログを閉じたり開いたりすると音が消える可能性があるようです。
またこの際、固定されていないとされる基準からの合計誤差が最終的に発覚した基準以内なのに★★★ではなかった例はありません。

★★コツ取得については私はあくまで確率と考えてます。
過去の表計算ソフトの履歴を見てもジャスト部位がないのにコツ取得しているものがあり
またコツ取得前に2/3奇数会心であるのに残りが最終的に発覚した基準から2ずれていたためにコツも音もなく★★ということもありました。
またコツ取得後全部位1ズレ等でも音はなるため音とはあまり関連がないと判断しました。
またとある低Lv装備ではみだし部位があっても★★という状況を狙い続け、失敗したらわざと★以下にするという手段でコツ取得が可能か試したところ★★6回目にてコツ取得が出来ました。

恐らくですがコツ取得条件は
★★★作成(100%)
★★作成(20%前後)
★以下(コツ取得はなし)
になると思います。
あくまで手持ちデータと体感が入りますので参考程度に。

 

■185804  Re: 職人のコツ掴みについて 
□投稿者/ 装飾系戦士 -(2013/09/09(Mon) 08:00:24) [ID:oD07bTcP]
Res11
引用

2013/09/09(Mon) 09:16:12 編集(投稿者)

>アルシアさん
一定確率説ですか。
確かに、コツ取得後の音なしでコツを掴むことも見られますし、キュピーンが誤差に関係ないかもしれないと言う情報もいただいたので、
可能性としては高そうですね。

>★★作成(20%前後)
こちらは、アルシアさんの説明を受けた上で自分の体験も思い返してみると、
そんな感じはしてきますね。

細かく丁寧な説明ありがとうございました。

 

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