ドラクエ10 攻略質問掲示板 [ [185814:重魔戦　その④（ラスト）] RES ]

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記事No.185814 [重魔戦　その④（ラスト）] 返信ページ
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■185814

　重魔戦　その④（ラスト）　

□投稿者/ けけ -(2013/09/09(Mon) 08:54:50) [ID:2PLV2DZG]
親記事引用		※重魔戦③のスレでの御礼も兼ねております。エスさん、no nameさん、通りましたさん、ありがとうございました。ちょっと週末家族旅行、日曜日は甥っこ・姪っこの運動会で親戚団欒と忙しかったので返事大変遅くなりました。夜遅くにインできたんですが、遅すぎてフレも野良募集も引っかからなかった為皆さんに教えてもらったことをまだ検証できておりませんが大変為になりました。それで、緑玉の際のコメントについて教えて頂けたら幸いです。 ①強ﾎﾞｽ全､ﾌﾙﾊﾟｼ、重さ280ﾊﾞｻ､ﾌﾟｽ､ｸﾓ以外押勝ち可 ②強ﾎﾞｽ全、耐性完備、280重魔戦ｽﾞｯｼで全ﾎﾞｽOK ※②は今考えました。今インできないので、１字１句全く同じかと言われたら若干不安ですが ①で出しています。昨日は深夜2時半に10分出してお声が掛からないので諦めて寝ました。もっと早い時間であれば募集はかかると思いますが、出来れば重魔戦をある程度分かってくれる方と一緒にやりたいので玄人好みのコメントで仕上げたいです。ここでアドバイスもらったように、野良でも戦闘終了後に色々言ってくれる方の方が良いので…

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■185819

　Re: 重魔戦　その④（ラスト）　

□投稿者/ そーりよ -(2013/09/09(Mon) 09:23:14) [ID:IesY0Ed8]

Res1
引用

緑玉で自分から誘って、ツメません構成でよく新ボスいくものです。

その重さだと恐らく剣と盾装備かと思います。
あくまでも自分の場合はですが、剣と盾装備のませんさんは誘いません。むしろ200ちょいとかでも杖ませんの方は即誘います。というか、ませんさん自体いつも少ないので、軽くても誘ったりしてるのが現状ですが、杖装備の人ですね。

あくまでも、私の場合です。
　

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■185820

　Re: 重魔戦　その④（ラスト）　

□投稿者/ けけ -(2013/09/09(Mon) 09:31:00) [ID:28sm2XNl]

Res2
引用

そーりょさん、ありがとうございます。
なるほど！
片手剣盾は敬遠気味なんですね。
これは見落としでした。

両手杖スタート、バイキピオリム後
片手剣盾にチェンジです。
まあ確かにチェンジしたところでmpを削られますからね

そこらへんを明言してもやっぱ敬遠される方多いのかな？
新ボスでも連戦ありますからね(^^;;

　

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■185822

　Re: 重魔戦　その④（ラスト）　

□投稿者/ そーりよ -(2013/09/09(Mon) 09:46:43) [ID:IesY0Ed8]

Res3
引用

いえいえ、あくまでも一個人の意見ですので。

元々自分は、金策ではなく楽しみのためにボスへいくので、連戦でのMPどうこうではありません。

ツメません構成の場合、ませんさん一人で押す必要のあるボスはいないかと思いますので、杖装備で200ちょいあれば十分なんです。最低二人で押す状況になりますので。むしろ、タゲ判別して自分タゲの時に下がってくれる事の方が重要になってきます。一人で押す気満々だとむしろ下がらないんじゃないかと不安になります。

自分がませんでプスにいったときに、完全ごり押しPTだったりでどうしても勝てないとかの場合には、盾もって会心ガードしたりすることもありますが、基本杖装備ですね。

だいぶ話それてますが、さっきも書いた通り、ませんさん自体少ないので、杖装備でその状態での重さを書いておけば、プス、猫、オーレンあたりなら即誘われるかと思います。多分それ以外のボスでも即誘われるかと。
　

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■185824

　Re: 重魔戦　その④（ラスト）　

□投稿者/ ＭＴ -(2013/09/09(Mon) 09:51:07) [ID:NfCiUSOZ]

Res4
引用

私も誘う側として基本杖以外は誘いません。

重さが重要なのはパラなので魔法戦士さんには２００～２２０で十分ですし、早読み、ＭＰ１００ない魔法戦士さんは正直論外かなぁ・・

普通誘うのは基本武か盗の方多いので両手杖無しの需要はかなり少ない気がします・・
　

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■185826

　Re: 重魔戦　その④（ラスト）　

□投稿者/ クレン -(2013/09/09(Mon) 10:01:19) [ID:v1sNMy7W]

Res5
引用

装備だけ揃えた初心者という印象のコメントになっていて、私は誘うのを避けてしまいます。

玄人は、必要なことだけシンプルに書きます。行きたいボス名、そのボスに対して持っている耐性を具体的に。

耐性完備は人によって基準が違うので注意。例えば天魔で吸収ガードを持っていない人が完備と書いていたりいますし。猫もおびえガードとか有りますしね。
　

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■185827

　Re: 重魔戦　その④（ラスト）　

□投稿者/ 私は誰？ -(2013/09/09(Mon) 10:01:32) [ID:nzr0L1qM]

Res6
引用

べつに私もませんが本職でそこまではないのですが剣スイッチが出来ますで十分ですし、猫などは後二人壁があるのでいらないですし、いるのがオーレンだけだと私は思っているのでオーレン行きたい時だけスイッチ出来ますって書きますね
後これは私だけかもしれませんが全強ボス希望の方は誘いずらいですね
　

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■185832

　Re: 重魔戦　その④（ラスト）　

□投稿者/ Ｋ -(2013/09/09(Mon) 10:43:24) [ID:bJHvoxEi]

Res7
引用

僧侶・盗賊・魔戦でよく強ボス行くものですが。
自分だったら、剣盾魔戦は、まず誘いません。
そこまで押したいなら、パラか戦士のバト構成で行きます。
魔戦で剣盾装備で行く場合は、何度か戦ってみてタゲ判断が下手な前衛の方と
組んだ時は、やりますがそれでもめったに剣盾でいかないですね。

おしゃっている方もいますが、押す事で夢中になられてタゲ判断をミスられるのがイヤです。でもオプションとして剣盾は、いいとは思います。
緑玉出す際は、杖装備とその%
　

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■185835

　Re: 重魔戦　その④（ラスト）　

□投稿者/ mm -(2013/09/09(Mon) 10:47:06) [ID:63zIacuD]

Res8
引用

他のスレは見てないですが、重魔戦③だけは内容拝見しました。
野良では魔法戦士でいつも行っているものです。
自分の場合は、両手杖で重さ227ですね。

重魔戦を誘う方は、重さを重視している中級者以上の方になると思うので、
ある程度のポイントだけ記入しておけばいいと思います。

いつもこんな感じでで緑玉出していますが、即誘われます。
ＯＯ希望、速度ＯＯ%、耐性ＯＯＯ%、重さＯＯＯ
オーレンだけは、上記プラス剣盾可で良いんじゃないでしょうか？

他の方が言われているように、
全強ボス可とかフルパッシブですってのはいまいちですね。

話がそれますが、
それと自分がリーダーの時は、タゲ○とかの人は誘いません。
タゲ○って書いてる人ほどダメだったりした経験がありますね。
HP高い人選べばだいたい上手い人が多いです。
参考程度に・・・
　

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■185837

　Re: 重魔戦　その④（ラスト）　

□投稿者/ けけ -(2013/09/09(Mon) 10:48:59) [ID:2PLV2DZG]

Res9
引用

そーりょさん、ありがとうございます。
押し負けしない魔戦って自分自身が憧れてただけなので
ホント必要とされるか？っていうのとは別なんですね。
>だいぶ話それてますが、さっきも書いた通り、ませんさん自体少ないので、
>杖装備でその状態での重さを書いておけば、プス、猫、オーレンあたりなら
>即誘われるかと思います。多分それ以外のボスでも即誘われるかと。
↑
おっしゃる通り、昨日は遅かったのもありますが
通常は玉出せばそこそこ誘われます。
これを踏まえて、パーティ入ってから杖オンリーか剣持ち替えかを
やりとりしながら決めるのもありかなーと今思いました。

ＭＴさん、ありがとうございます。
そうですね、上でも書きましたがパーティ組んだ方たちにも
色々聞いてみてからどちらで行くか二刀流にしてみるのもいいかなと思いました。
二刀流流行ってますしねｗ

クレンさん、ありがとうございます。
>装備だけ揃えた初心者という印象のコメントになっていて、私は誘うのを避
>けてしまいます。
↑
あーありがとうございます。
こういう忌憚のない（いい意味でですよ）が嬉しいです。
まあ私に関していえば、大体アクセや装備切り替えてるんであれですが
確かに天魔をMP吸収Gないのに耐性ありますって参加したことはありますｗ
もっとピンポイントでくっきりはっきり記していた方がいいですね！
そうします

私は誰？さん、ありがとうございます。
>後これは私だけかもしれませんが全強ボス希望の方は誘いずらいですね
↑
なるほど、逆に全強ボスOK！と記すと地雷の匂いプンプンしてますねｗ
上でも書いたんですが、ピンポイントに自身のキャラがどのボス目的で
どの耐性持ちで、どの装備で、どの戦法なのかをしっかり明記した方が
上手なマイノリティの皆さんをGETしやすいのかもしれませんね。
と今感じました。

ｵｰﾚﾝ魔戦希望、杖・片手剣ｽｲｯﾁ可、水竜押せます。

こんな感じの方がいいですかね？(*ﾟ▽ﾟ*)

　

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■185838

　Re: 重魔戦　その④（ラスト）　

□投稿者/ けけ -(2013/09/09(Mon) 10:58:42) [ID:2PLV2DZG]

Res10
引用

Kさん、ありがとうございます。
>そこまで押したいなら、パラか戦士のバト構成で行きます。
↑
うん、確かにそうなんですけど、バイキをかけられる強みは
パラ・戦士構成の安定感に対しいかがですか？
これはバト捨て身のあとスクルトで解決ということですか？

ｍｍさん、ありがとうございます。
>いつもこんな感じでで緑玉出していますが、即誘われます。
>ＯＯ希望、速度ＯＯ%、耐性ＯＯＯ%、重さＯＯＯ
>オーレンだけは、上記プラス剣盾可で良いんじゃないでしょうか？
>
>他の方が言われているように、
>全強ボス可とかフルパッシブですってのはいまいちですね。
>
>話がそれますが、
>それと自分がリーダーの時は、タゲ○とかの人は誘いません。
>タゲ○って書いてる人ほどダメだったりした経験がありますね。
>HP高い人選べばだいたい上手い人が多いです。
>参考程度に・・・
↑
軒並み頷きました。
自身両手杖時で重さ250です。
オーレン以外で杖のみ参加でもかなり需要ありそうですねヽ(´▽｀)/
タゲ○どころか、タゲOKです！って出した時期もありました。
速度はあまり載せていなかったんですが、
皆さん選択肢の重要なファクターなんでしょうか？

　

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■185840

　Re: 重魔戦　その④（ラスト）　

□投稿者/ mm -(2013/09/09(Mon) 11:07:33) [ID:63zIacuD]

Res11
引用

速度ＯＯ%の書き込みは、
魔法戦士をある程度やってますよのアピール程度です。
ある程度の速度があれば十分でしょうけど、
30%超えてれば誘い手も安心感があるのかな？という考えからですね。

例えば僧侶でHP400超えてる人がいれば、
この人はPSも十分だろうなって自分は考えます。
　

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■185843

　Re: 重魔戦　その④（ラスト）　

□投稿者/ けけ -(2013/09/09(Mon) 11:23:00) [ID:2PLV2DZG]

Res12
引用

ｍｍさん、なるほど。
速度は杖・腕合わせて36です。

HP400僧の件に関しては私のフレに、ほぼ寄生して竜玉＋3（合成＋2、＋5、守備？）GETしてる腕なし、PSなし、礼儀なし
の痛い方がいるのでそうですねとは言い切れませんが…
確かにHPの大切さを知ってる僧侶さんは上手い人が多いかもしれません。
　

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■185845

　Re: 重魔戦　その④（ラスト）　

□投稿者/ そーりよ -(2013/09/09(Mon) 11:26:42) [ID:IesY0Ed8]

Res13
引用

2013/09/09(Mon) 11:42:52 編集(投稿者)

基本的に重さある人、それを揃えてる人であればその他の部分(HPや耐性や速度やPS)もそれなりにあると勝手に思っているので、自分の場合は重さだけ書いてあれば即誘います。まぁ、逆に言うと他の部分は書いてあろうがなかろうが、即誘います。何度も言いますがませんさん少ないです。

それとオーレンについて。完全に個人的な考えですのでご承知おきを。
基本私は僧侶でいくんですが、たまーにズッシくれーと言って、剣と盾もって水竜押してる人いますが、あれはやめてほしいです。水竜は野放しでいいんで、オーレンの壁を3人できっちりやりくりしてほしいです。只でさえ洗礼がある相手なのにズッシがきれる度に更新してる暇はありません。オーレンさえ押さえてもらえればあとはなんとかなります。一定の動き(外周上を時計なり半時計なり)で回って倒すボスの場合は壁2枚だと、厳しかったり、一人が変な方向にいたりすると、グダグダの乱戦になりやすいです。
なので、私の場合はオーレンであっても、剣と盾と書いてる人は誘いません。盗賊でスリープダガーと書いてる人も同様に誘いません。
　

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■185851

　Re: 重魔戦　その④（ラスト）　

□投稿者/ ほい -(2013/09/09(Mon) 11:40:13) [ID:KIhftlN3]

Res14
引用

個人的な感想だけど、痛いとか地雷とかすぐ発言する人とはPTあまり組みたくないです。
主さんが悪気がないのは分かりますが、PT内の空気が悪くなりそうだから・・

緑玉だと、重さ意識していれば即誘っています。
最近パラ・バトｘ２構成が増えてるのか魔戦が誘われにくい→緑玉出す人減るの
負のスパイラル状態かと・・
　

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■185867

　Re: 重魔戦　その④（ラスト）　

□投稿者/ けけ -(2013/09/09(Mon) 12:15:51) [ID:2PLV2DZG]

Res15
引用

そーりょさん、ありがとうございます。
なるほど、そういう考えもあるんですね？
確かにバフゼロになったときに回復と合わせてかけ直すということは
それだけ時間もかかるし、事故の可能性も高まりますからね。
通常のタゲスイッチにプラスして、重魔戦がいると押し込める
という認識というか戦法なんですね。
これは水竜、もしくはオーレンを隔離する戦法とは全く主旨が違いますので
また研究してみようかと思います。
色々ありがとうございましたヽ(´▽｀)/

ほいさん、ありがとうございました。
>個人的な感想だけど、痛いとか地雷とかすぐ発言する人とはPTあまり組みた
>くないです。
↑
ああすみません。
基本的に楽しく下手な人（自分含む）でも言い合うことでPS高めればいいな。
と思ってやっています、お前地雷だろ！とか言ったりはしません。
ただ、自身も人間が意地悪なところがあるので、
ついつい見下して、本人には言わないけど仲間内ではそういうことを言って笑うネタにしてたりしたかもです。
今後気をつけますね。
魔戦欠乏中みたいですね！
よーし今晩はいくぞぉーーｗ

皆さんレスありがとーございました。

　

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■185870

　Re: 重魔戦　その④（ラスト）　

□投稿者/ 一投入魂 -(2013/09/09(Mon) 12:23:41) [ID:qTsoLOH3]

Res16
引用

>野良でも戦闘終了後に色々言ってくれる方の方が良いので

野良だと褒めることはしても、
こだわった装備の人にはなかなか指摘はしなかと思いますよ。

＞ﾊﾞｻ､ﾌﾟｽ､ｸﾓ以外押勝ち可、ｽﾞｯｼで全ﾎﾞｽOK

ちょっと気負い過ぎてる印象がしますがどうでしょうか？

コメントに思いが乗りすぎてて少し不安になります。
単純に重さ280だけで、わかる方には十分伝わるかと思います。

個人的にはテンプレな戦い方よりは
いろんなメンバーとそれを活かす最適な作戦をとって
戦うのが好きなので大盾魔法戦士も大好きです。

でも多くの方が魔法戦士のメインは杖だと思ってるという認識がないと、
野良とかの感覚ではズレが生じるかと思います。

現在は魔法戦士が少ないこともあって、
とりあえず雇われることが多くなるかと思います。

しかし、大盾魔法戦士も組み合わせ次第ではあまり機能しなくなるので、
活かしてくれる僧侶さんとか盗賊さんとフレになって
誘ってもらうと楽しいかと思いますよ。

　

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■185882

　Re: 重魔戦　その④（ラスト）　

□投稿者/ カラ -(2013/09/09(Mon) 12:47:53) [ID:ksF9563H]

Res17
引用

重いに越した事はたしかにありませんね！
コメントとしてはタゲ判別可！でいいんじゃないでしょうか？
玄人用にはさみだれさせません！とかどうでしょう。

　

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■185886

　Re: 重魔戦　その④（ラスト）　

□投稿者/ エス -(2013/09/09(Mon) 13:01:57) [ID:Pf604OOT]

Res18
引用

一投入魂さんの仰られるとおり、そこまでの重さのある魔戦は相談して作戦を立てのぞむにはもちろん素晴らしいステータスですが、野良ですとそれを活かしきれないかもしれません。
毎回初対面の三人で打ち合わせというのも面倒ですし、ありふれた作戦を取るのが野良での常道だと思います。杖ませんが好まれるのもそう言った理由ですね。弓や片手の方が優れてる部分もたくさんあるんですがね。
杖で250でも相当な重さなので、そちらを書いておけば間違いなく誘われると思います。

ただ、個人的な意見ですが、爪PTでのオーレン隔離、天魔B隔離、マリーン隔離、野良での不確かなスイッチよりこちらの方が安定する気もしますがね。実際やられてる方も一部いますしね。フレさんと練習の上、自信がついたら片手持って野良に「ズッシ下さい」といってもいいかも。

私も最初、私の場合は戦士でしたが、その時は戦士での強ボスはほぼ誰もやってなく結構理解されないことも多かったので。フレと練習して、それからでしたね。今では褒めていただくことも時折あるので、色々試して良かったなあと、思っています。
せっかくそこまで重さのある装備揃えられたんですから、是非うまく活用して下さい(^^)
　

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■185895

　Re: 重魔戦　その④（ラスト）　

□投稿者/ もも -(2013/09/09(Mon) 13:18:41) [ID:Dx4h787k]

Res19
引用

私もません誘うときは、重さ200以上、両手杖(mp100の有無みてます) 、速度、耐性、希望ボスをみてます

個人的な偏見ですが、青銅頭hp、重さ220越えてる人はたいていうまい人が多い気がします。あとは、hp420あるませんなら竜玉とってる人なので、うまい人多いって思います

　

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■185897

　Re: 重魔戦　その④（ラスト）　

□投稿者/ けけ -(2013/09/09(Mon) 13:20:24) [ID:2PLV2DZG]

Res20
引用

一投入魂さん、ありがとうございます。
①～④までコメント頂いて感謝です。
>＞ﾊﾞｻ､ﾌﾟｽ､ｸﾓ以外押勝ち可、ｽﾞｯｼで全ﾎﾞｽOK
>
>ちょっと気負い過ぎてる印象がしますがどうでしょうか？
>
>コメントに思いが乗りすぎてて少し不安になります。
>単純に重さ280だけで、わかる方には十分伝わるかと思います。
↑
気負ってますｗ
結局あれこれ購入して装備も100万くらい遣いましたから
やっと魔戦でゴリゴリ押せるぞーー！！
って気負ってましたねｗ
「○○希望、重さ280　片手剣スイッチ可」くらいで行きマス。
長々とお付き合いありがとうございました！

カラさん、ありがとうございました。
>玄人用にはさみだれさせません！とかどうでしょう。
↑
さすがに自分以外のタゲが近寄ってきて喰らう可能性もありますので
それは出せないです。未熟ですし(/ω＼)

エスさん、ありがとうございます。
>毎回初対面の三人で打ち合わせというのも面倒ですし、ありふれた作戦を取
>るのが野良での常道だと思います。
↑
そうですね、弓とかもめちゃくちゃおもしろいですよね。TAとか出来るし。
とりあえず様子が良さそうだったら野良でも話しかけて片手剣してみる。
程度にしておきます。

>爪PTでのオーレン隔離、天魔B隔離、マリーン隔離、野良での不確かなスイッ>チよりこちらの方が安定する気もしますがね。
↑
ですかー了解しました。
一点、オーレン隔離とあります。
実は今までのスレでもご指摘頂いたんですが、
もし隔離する場合は、
水竜を隔離よりはオーレン隔離がスタンダードなんでしょうか？
ご指摘頂いてから未だオーレン行けていないんで検証してないんですよ。
アイスプレスがある分、水竜を先に倒した方がいいよ。というご意見でした。

　

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■185900

　Re: 重魔戦　その④（ラスト）　

□投稿者/ そーりよ -(2013/09/09(Mon) 13:24:11) [ID:IesY0Ed8]

Res21
引用

そもそもの前提が違うんですよね。
隔離がしたいなら、今では古い？かもしれないツメ構成でわざわざ行かないかと。全ての人がそうだとは言いませんが、私はタゲスイッチが楽しいからツメ構成でいってます。

野良で隔離を求めるのは厳しいかと思います。位置取りなど全く違いますしね。
それをするのであればフレといくか、念入りに話をした上で理解してもらってからやるべきでしょうね。

とはいえ、色々試行錯誤しながらやるのは楽しいのは間違いないので、色々試してみるのはいいですね。

最後に一つ。今時のツメ構成は皆さん思っているより安定してますよ。理解者が二人いれば何とかなります。と...ちょっとだけ宣伝。

　

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■185901

　Re: 重魔戦　その④（ラスト）　

□投稿者/ ニライカナイ -(2013/09/09(Mon) 13:25:55) [ID:WQH6o5lP]

Res22
引用

前置きしておきますが、個人的にはおもしろそうなので即誘いたいレベルです
しかし野良の魔法戦士は杖持って無いと意味ないです
そもそも重装備の魔法戦士より重装備の旅芸人入れたほうがザオ、回復、スリープ、キラジャグ等を考慮すると優秀です
しかし野良では旅芸人は１件も緑玉出てません
それは魔法戦士にＭＰ管理を求めている人が多いからです
ですので杖持ってないなら、そもそも意味ないと思われるかとw

　

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■185906

　Re: 重魔戦　その④（ラスト）　

□投稿者/ けけ -(2013/09/09(Mon) 13:43:22) [ID:2PLV2DZG]

Res23
引用

ももさん、ありがとうございます。
>私もません誘うときは、重さ200以上、両手杖(mp100の有無みてます) 、速
>度、耐性、希望ボスをみてます
>
>個人的な偏見ですが、青銅頭hp、重さ220越えてる人はたいていうまい人が多>い気がします。
↑
参考にさせて頂きます。
と、共に自分もそこそこ上級者に見られるのであればもっと腕を磨こうと思います。ｗ

そーりょさん、引き続きどーもです。
>そもそもの前提が違うんですよね。
>隔離がしたいなら、今では古い？かもしれないツメ構成でわざわざ行かない
>かと。
↑
前提は、野良で行った時の魔戦さんが水竜をノシノシ押し勝って
惚れ惚れしたからですｗ
今更ですが、火力は爪にこだわってないんです。
とはいいながら、火力は爪だろう！と思っているところもあります。
省エネバトマスも確かにいいんですが
mpなくなる→魔戦補充→終了後小ビン投げられる
という流れが嫌いではないです。（オーブ出なかったらイライラしますがｗ）
たまに必殺きて全回復するのもやっぱ気持ちいいし、
バイキ、ピオ以外になんかあればもっとヒリヒリできるんですけどね
ゲームに（完全な）効率は求めてません。
でもある程度は求めます。
うち、楽しいことないかなー
目立つことないかなー
と思ってた矢先の魔戦水竜押しだったので衝撃だったんですね。

>最後に一つ。今時のツメ構成は皆さん思っているより安定してますよ。理解
>者が二人いれば何とかなります。と...ちょっとだけ宣伝。
↑
元々、爪やってたんですごくわかります。

ニライカナイさん、ありがとうございます。
杖ですよ。基本は
開幕、バイキ、ピオ、パサーした後に
片手剣盾スイッチで考えてます。
ただ、ＭＰのこと考えるとそりゃあ杖のみよりは弱いですよね。
途中回復しないのと、当然最大ＭＰ値下がりますんで

少し腕を磨いたらお誘いしますねｗ

　

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