ドラクエ10 攻略質問掲示板 [ [188578:パラ開幕] RES ]

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記事No.188578 [パラ開幕] 返信ページ
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■188578

　パラ開幕　

□投稿者/ としぼう -(2013/09/19(Thu) 21:59:15) [ID:MKfK1BPP]
親記事引用		今ガイアの練習を暴君、プスゴン、猫でしているのですが、メインは暴君でしていますが、成績は35連勝無敗で成績はいいのですが、どうも内容がわるすぎるので質問します。というのも開幕すり抜けされることがあるのですが、原因がわかりません。あくまでもガイアの練習なので体を合わせてヘヴィーチャージをしています。別に練習でなければ即ヘヴィーチャージでもいいと思うのですが、実践のガイアではコインボスなので強ボスと立ち位置がちがうのでガイアで即ヘヴィチャするとすり抜けが危険なので体を合わせてヘヴィチャだと思うのですが、体を合わせる段階ですり抜けられる場合があります。なぜでしょうか？これは暴君特有の現象でしょうか？考えられるのは自分はあくまでもガイアを想定してツッコミorキャンショにカーソルを合わせて近づき、体が合ったらヘビチャしてますが、もしかすると、このコマンド表示をして体を合わせるのが悪い原因でしょうか？別に横にずれているわけでなくちゃんと真ん中に位置してあたっているつもりです。毎回なるわけでなく、たまになる現象なので原因がわかりません。ガイアとの間合いがあれば別にツッコミやキャンショしなくても普通逃げで大丈夫なのは理解しています。ただ体を合わせた瞬間におたけびがきたらどうしよう？と思うあまりこういうことをしているのですが、もしかすると体を合わせてからコマンド表示をだしてからヘヴィチャしないといけないのでしょうか？あともう一つ質問なのですが、間合いがあれば即普通逃げで大丈夫なのはわかるのですが、もし体を合わせた瞬間に雄たけび表示がでても、即普通逃げなら逃げられるでしょうか？質問を整理しますと ①暴君で体を合わせる段階ですり抜けられる原因はなにか？（コマンドをあらかじめツッコミorキャンショにあわせているのが原因？） ②暴君、ガイアにて体を合わせた瞬間即おたけびきた場合即下レバー押せば間合いがなくても避けれる場合はあるのか？本当は本日挑戦する予定でしたがこれが原因で断念しました。もっと修行しないとダメだなと痛感しました。めんどくさい質問ですが経験者の方宜しくお願いします。

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■188584

　Re: パラ開幕　

□投稿者/ とある魔法使い -(2013/09/19(Thu) 22:14:40) [ID:CReJt2Gv]

Res1
引用

パラ経験はないですが書き込み。

敵に突っ込んで行っていませんか？
走りながら敵に触れると、座標が入れ替わるとか何かで、
壁が出来ずにすり抜けることがあるそうです。

コマンドは関係ないです。

②は、暴君は回避可能です。
ガイアは不明ですが、恐らく可能かと…
　

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■188586

　Re: パラ開幕　

□投稿者/ ロックさん -(2013/09/19(Thu) 22:17:42) [ID:qfKVqbp4]

Res2
引用

何のためのツッコミだか・・・
　

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■188588

　Re: パラ開幕　

□投稿者/ イスラエルねこ -(2013/09/19(Thu) 22:25:03) [ID:AIRWH1Gq]

Res3
引用

としぼうさんはオールサポでいってられるんですよね？
後衛の位置は大丈夫ですか？
結局押せても一人で壁なので後ろがある程度固定された
位置にいないとすぐ抜けたりずれたりしますよ。

質問1ツッコミ合わせてても抜けません

質問2即に移動なら間に合います(闇の稲妻も即に移動なら間に合います)

恐らくサポが原因かと。
肉入なら基本抜けません。
　

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■188590

　Re: パラ開幕　

□投稿者/ イスラエルねこ -(2013/09/19(Thu) 22:33:30) [ID:AIRWH1Gq]

Res4
引用

追記で即きたり2連きたりもするので
そうゆう意味で相手の行動をよくみて
コマンドするということです。
壁して敵が歩いてる時はコマンド実行する
絶妙のタイミングであります。

あえていうなら相手がまだはっきり何するか
わからないときは待機したほうがいいですよ
ということ。
　

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■188592

　Re: パラ開幕　

□投稿者/ としぼう -(2013/09/19(Thu) 22:46:33) [ID:MKfK1BPP]

Res5
引用

とある魔法使いさん、なるほど自分自身ではつっこんでいっているつもりはないですが、もしかするとその可能性はあるかもです。ご指摘ありがとうございます。

イスラエルねこさん、いつもありがとうございます。そうです、サポ3なのです。一応肉いりで3戦練習したので38戦経験ですが、最初の20戦と肉入りの3戦はグダグダの内容でこちらのパーティー掲示板でお世話になった方にはヘタクソなパラだという印象を与えて申し訳なかったです。

ツッコミ回避に関してはどうしてもサポなので距離が近くて失敗する場合もありますが魔が比較的遠くにいるのでだいたい大丈夫ですが、僧侶と賢者はダメダメですね。特にサポ賢者はすぐ杖でなぐりにくるのでダメです・・・

いずれにしても①の回答にしても②にしても非常に参考になりました。お二方どうもありがとうございました！
　

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■188593

　Re: パラ開幕　

□投稿者/ ぱらっこ -(2013/09/19(Thu) 22:55:39) [ID:qQbrXFSn]

Res6
引用

ガイアにパラで行っています
①押され始めてから(後衛タゲ)ヘビチャしてみてください
②私は下手くそなのでくっついていた場合、表示の瞬間逃げても食らいました

私はあまりプレイヤースキルに自信がないので、ツッコミ前提にしています。

1:開幕ガイアにくっつく→ツッコミにカーソル
おたけび→Aボタン連打
通常→様子み(離れない)→1に戻る
押される(後衛タゲ)→ヘビチャ→押す

基本くっついてツッコミにあわせ、後衛タゲ時で押され始めた時のみ一回だけ行動してオートラン押し、その間にツッコミにあわせ、オートラン解除して自分で押す

こんな感じにしています

2回行動したり、ツッコミ相手が変なところにいない限りまず大丈夫です

一直線に並んでいても、真横に動いて抜けて行く場合があります
ツッコミなしで逃げるために少し間をあけると、その動きに対応できません。常に押していれば、その動きでも抜けられません。
たまにしかその動きありませんが、怖いので…

ベテランの方はツッコミなしで完璧にそれも対処できると思いますが、私はこれで行っていますよー

　

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■188598

　Re: パラ開幕　

□投稿者/ としぼう -(2013/09/19(Thu) 23:16:54) [ID:MKfK1BPP]

Res7
引用

ぱらっこさん、アドバイスどうもです。自分もぱらっこさんみたいな感じでいこうかなと思ってます。

> ツッコミなしで逃げるために少し間をあけると、その動きに対応できません。常に押していれば、その動きでも抜けられません。

確かに普通逃げの余地を残して間をあけるの怖いですよね。動画で横からスルリと後衛に行ってるの見て警戒はしてます。

アドバイスを参考にして警戒したいと思います。どうもありがとうございました！
　

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■188602

　Re: パラ開幕　

□投稿者/ テンション芸人 -(2013/09/19(Thu) 23:24:18) [ID:xy2H7oZd]

Res8
引用

一人で完封をしようとしすぎでは？
すり抜け不安なら僧侶にズッシしてもらったらどうです？
そうすれば、相撲、おたけびの方に集中できますよ

それなら即おたけびでも対応できますよね？
自分でなんでもやろうとして崩れるほど恥ずかしいパラな気がします

　

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■188607

　Re: パラ開幕　

□投稿者/ としぼう -(2013/09/20(Fri) 00:02:29) [ID:MKfK1BPP]

Res9
引用

テンション芸人さん、ご指摘ありがとうございます。当方本職僧侶をしています。僧侶でサポ3で強ボス10種全て倒していますが、コインボスのガイアにおていは僧侶のズッシはいただけません。

それはズッシードが速度40でも5秒以上かかります。もし賢者が開幕早詠みして僧侶がズッシした場合開幕2連→2連で100％死亡します。

どちらかが回復待機しないとこのパターンで助かりません。もし賢者が回復待機して僧侶がズッシしてもかなり危険です。

僧侶がズッシして結果的に50連勝している人いますが、それは結果論であって不正解と思っています。

ガイアの通常（2連）は約50％おたけび30％もえさかる炎10％、竜眼は10％くらいですが、2連→2連の確立は50％×50％という確立ではないので、実際くる確立は非常に低いですが、きたら100％死ぬ事実は消せません。

100％死ぬというのは適切な表現ではないですがそれは、以下の理由からです。

①そもそも2連→2連の確立が低い
②盾ガードが発生する
③みかわしが発生する。
④賢者の会心のベホイムが発生する

この②～④で運よく助かっている動画は非常に多いです。運よくというのも適切ではなく盾ガードが発生して4発のうち1発かわすのはある意味自然かもしれませんが、4発くらったら100％死ぬ事実はいずれも消せません。

ようするに最初の2連を回復するのが困難なわけです。それで開幕はパラと僧侶が責任重大なので挑戦するのも慎重にしている次第です。

長文失礼しましたm(__)m
　

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■188608

　Re: パラ開幕　

□投稿者/ テンション芸人 -(2013/09/20(Fri) 00:18:14) [ID:xy2H7oZd]

Res10
引用

なるほどー

すり抜けが不安ならの話です！
　

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■188609

　Re: パラ開幕　

□投稿者/ イスラエルねこ -(2013/09/20(Fri) 00:18:14) [ID:AIRWH1Gq]

Res11
引用

でもガイアでの戦士構成の場合は
基本僧侶はズッシから、賢者はベホイム待機からですよ。
開幕戦士にタゲであろうが戦士は壁に向かいます。
雄叫びくることも考え様子は見ますが。

ただ、パラにズッシが必要な時はプスの開幕だけですね。
ヘビチャして怒られると僧侶に負担かかるので。
　

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■188610

　Re: パラ開幕　

□投稿者/ テンション芸人 -(2013/09/20(Fri) 00:21:05) [ID:xy2H7oZd]

Res12
引用

すり抜けて崩れるより
パラが２連くらって死ぬ方がきびしいってことですね？

　

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■188611

　Re: パラ開幕　

□投稿者/ テンション芸人 -(2013/09/20(Fri) 00:22:33) [ID:xy2H7oZd]

Res13
引用

プスで開幕ヘヴィで怒られたことない俺は奇跡の男か！
　

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■188612

　Re: パラ開幕　

□投稿者/ ラム -(2013/09/20(Fri) 00:23:38) [ID:SGHDr47z]

Res14
引用

2013/09/20(Fri) 00:32:13 編集(投稿者)

①の真正面から抜けるのは、1.1からずっと直っていないバグですね。

敵と接触する瞬間に走っていたり技を使うと、まるで接触判定が無くなったかのように、真正面でもすり抜けます。

蜘蛛のように当たり判定が大きな相手でもすり抜けます。これは全員が一直線に並んでいたとしても起こります。

広場で時々このバグ修正要望が出ているのですが、どうにも直らなさそうです。

もう一方で、見えている位置と実際の位置が違うというラグの問題も有ります。

２アカすると分かるのですが、キャラクターを動かしてから反映されるのに１秒ぐらいのラグがあります。

走っている敵に斜めから入って相撲をした時にうまくいかなかったり、フィールドでのモンスターの取り合いで明らかに自分が早かったのに他のプレイヤーに取られることが有るのは、このラグが理由です。

実はパラの最大の敵はこのバグとラグだったりします。ですから、すり抜けたとしても本来はとしぼうさんが悪いわけではないです。

それでもなんとかしたいということでしたら、対処法ですが、敵が動く少し先の位置に陣取り、敵と接触する時はニュートラルにして、接触してからコマンドを入力するようにして下さい。そうすると抜けにくいです。

②は、暴君で押している状態からはほぼ不可能です。
ガイアは、自力避けを試す勇気が無くて、ツッコミ避けしているので分かりません。
　

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■188614

　Re: パラ開幕　

□投稿者/ としぼう -(2013/09/20(Fri) 00:37:08) [ID:MKfK1BPP]

Res15
引用

テンション芸人さん、確かにそれは奇跡の男ですね!(^^)!自分は今日サポ3でプスゴンに10勝2敗でオーブ0でした^^;猫もでない、暴君もでない。出たのはザコのジウギス（初戦）だけです・・・

ラムさん、詳しく解説ありがとうございます。確かにバグもあるかもしれませんね。ただやはり自分がヘタクソなのが一番の原因だとおもいますのでもっと練習してがんばります。どうもみなさんありがとうございました！
　

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■188615

　Re: パラ開幕　

□投稿者/ テンション芸人 -(2013/09/20(Fri) 00:38:37) [ID:xy2H7oZd]

Res16
引用

そういえば答えになってなかったですね

ラムさんのおっしゃるように
相手と接触する前にニュートラルにするのは基本だと思ってました。
押しにいくとすり抜けて率高いので
押されるてから押すイメージですね

ちなみに体合わせても押してなければ
雄叫びはよけれたとおもいます

　

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■188616

　Re: パラ開幕　

□投稿者/ イスラエルねこ -(2013/09/20(Fri) 00:42:13) [ID:AIRWH1Gq]

Res17
引用

としぼうさん曰く
体を合わせた瞬間とおっしゃってますので
別に押してるわけでなければ普通にどちらもかわせますよ。
もし、押している状態からだと両方とも無理です。

おっしゃってるバグとラグも原因の一つであるとはいえますね。

　

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■188617

　Re: パラ開幕　

□投稿者/ テンション芸人 -(2013/09/20(Fri) 00:49:16) [ID:xy2H7oZd]

Res18
引用

パラが素晴らしい方々が書き込んでるので
逆に質問なのですが、

開幕戦シールドアタックっていう選択肢はどうでしょう？
ボスに試したことはないのですが、
もしかしたら…って前から思っていました

　

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■188619

　Re: パラ開幕　

□投稿者/ イスラエルねこ -(2013/09/20(Fri) 00:52:00) [ID:AIRWH1Gq]

Res19
引用

> プスで開幕ヘヴィで怒られたことない俺は奇跡の男か！
まぁ確実に怒られるわけではないのでね。
僧侶も全然怒られない時あるし。
ただバトマスも開幕捨て身しないのと同時に
開幕だけは僧侶からズッシもらったほうが無難かと。
　

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■188620

　Re: パラ開幕　

□投稿者/ 子供サイヤ人 -(2013/09/20(Fri) 00:53:16) [ID:PcWDCYoz]

Res20
引用

パラでのガイアは後だしじゃんけんですよ
相手の行動みてから自分がどうすべきか判断してください

開幕は正面スタートで相手の行動みてください
おたけびならそのまま後ろに下がってさがる
移動してきたら押され確認後ﾍﾋﾞﾁｬです
パラタゲならすぐに回復が飛んでくるのを祈ってください（あらかじめ賢者に頼むほうがいいかも）
パラタゲのときに自分でベホイミとかやっているとおたけびかわせませんよ

あくまで押されてからﾍﾋﾞﾁｬです　正面スタートなのであわせる必要ありません
　

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■188622

　Re: パラ開幕　

□投稿者/ としぼう -(2013/09/20(Fri) 01:14:41) [ID:MKfK1BPP]

Res21
引用

みなさん意見どうもありがとうございます。ま～子供サイヤ人さんの意見にしてもみなさんの共通の見解はとりあえず押されてヘヴィチャですね。

とりあえず自分はコインボスはアトラスとベリアルとバズズが経験ありますが、悪霊もガイアも災厄もまだ未経験で、とりあえずパラ初心者の身なのでバズズカードでも提供してこちらの掲示板で、近々募集したいと思います。
みなさんの意見大変参考になりました。どうもありがとうございました！
　

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■188635

　Re: パラ開幕　

□投稿者/ 一投入魂 -(2013/09/20(Fri) 04:24:08) [ID:qTsoLOH3]

Res22
引用

2013/09/20(Fri) 04:25:59 編集(投稿者)

>プスで開幕ヘヴィで怒られたことない俺は奇跡の男か！

普通に考えたら奇跡の男ですね。

ただ行くメンツが上手くてパラの行動ができるように、
すぐにコマンド打ってるのならば必然かも。

パラの抜けってどのときを指して話をしてるんですかね？

みなさんが全然違う抜けを同列に話してるので、
答えが出ません。

それぞれで抜けるアルゴリズムが違うので、
対処方法が変わってきますよ。

自タゲのときに押すのは開幕で立っていることで回避できます。

バグといっても、例えばイワユル直後の横ヌケならば
一回コマンドいれるとヌケが解除されますよ。

仮タゲ交換が処理されてるので、
一瞬無接触のタイミングができますので
そこで押すのを一回挟むしか対処方法がないです。

このあたりの話は初期天魔のときに、
２チャンで熱く語り合ってたので詳しく知りたい方は覗いてください。

タゲが誰の時なのか、タゲ決定から何秒後のことなのか、
そのときのパラのコマンド状態と位置、
全部バラバラでは答えも当然に変わってきますので。

タゲ決定からターンエンドまでの20秒間くらいはずっと同じ状態ではないです。

プレイヤー側でも１ターン貯まるまでの近づいてる段階と、
１ターン貯まってコマンドを入力して相手に向かってる段階、
そして２ターン貯まって時間だけ浪費してる段階がありますよね。

ここが理解できれば抜けもある程度深く理解できるかと思いますよ。
　

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■188653

　Re: パラ開幕　

□投稿者/ ＹＭ -(2013/09/20(Fri) 08:10:14) [ID:dbSabYdL]

Res23
引用

はよ、いけw
　

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■188741

　Re: パラ開幕　

□投稿者/ イスラエルねこ -(2013/09/20(Fri) 14:11:17) [ID:AIRWH1Gq]

Res24
引用

結局、当人であるとしぼうさんがいかなる理由で
抜けたのかが把握出来ていないため
こちらとしては仮説でお答えするしかないわけなんですよ。
ですから色々と意見が分かれるのかと。

としぼうさんへ
YMさんもおっしゃってますが
とりあえずガイア行ってみるべきです。
おそらく負けた後のその万が一が重くのし掛かって
行動に移せないだけなのでしょう。
としぼうさんの対ガイアのスレも多く見受けますし。
誰でも最初は初見になります。もちろん実装から
時間が経ち経験者が増えましたが。
お金に余裕があるならばおごりでいかれてみては
どうですか？それですと仮に負けたとしても
気にはなりません。
もしくは後衛で参加してみるとか。
実際行って頂かないと話も進みません。

話変わりますがオールサポというのは肉入よりももちろん
難しいですし消耗も激しいです。
また、全て自分で発見しなければならなくなり
情報が入ってきません。
「ここは、こうゆうふうにやるんだ」というのがありません。
ですから動画も見てらっしゃるのでしょうけど。
犬でもいいので肉入でパラさんの動きを実際見た
ほうがいいと思います。
　

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■188815

　Re: パラ開幕　

□投稿者/ としぼう -(2013/09/20(Fri) 17:41:44) [ID:MKfK1BPP]

Res25
引用

一投入魂さん、イスラエルねこさん、どうもありがとうございます。ＹＭさんにもあるとうり、さっさと行ってこうと思いますが、また一つ疑問がでてきたのでスレ立てます^_^;
　

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