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記事No.193478 [強ラズの立ち回りについて] 返信ページ
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■193478  強ラズの立ち回りについて 
□投稿者/ AAA -(2013/10/09(Wed) 22:53:21) [ID:ArJPBp00]
親記事
引用


強ラズの各職の立ち回りについてお尋ねしたいです。
前衛の耐性は麻痺呪い即死100、後衛は加えて封印100が前提
武武魔僧で挑むとして、立ち回りとしては
魔戦の立ち回りは開幕会心Gで雑魚の怒りを引きつけつつ爪に
バイキを配り、ラズのタゲでない限りラズに相撲。
前衛は怒りを確認しつつバイキ乗ったらラズに相撲をしながら?近寄る敵に
タイガーが好ましいのでしょうか?

お聞きしたいことは開幕雑魚掃討の時にタゲスイッチは必須事項なのかという点です。
例えば開幕僧侶タゲならば魔戦と爪1はラズの相撲、そして残りの爪が
雑魚にタイガー、ませんは自己バイキしてラズの相撲をしながらギガスラ?
ませんがタゲなら僧侶も相撲とスイッチする形で壁をした方が好ましいでしょうか?

あともう一つ分からない点は、通路側に逃げる僧侶さんが多いのですが
あれはNGですよね?

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■193489  Re: 強ラズの立ち回りについて 
□投稿者/ 一投入魂 -(2013/10/09(Wed) 23:11:16) [ID:qTsoLOH3]
Res1
引用

>通路側に逃げる僧侶さんが多いのですが
>あれはNGですよね?

NGというか、
壁がしっかり出来てないから
後ろにしか行けないんだと思いますよ。

とにくか前衛は壁が最優先です。

呪いと麻痺さえあれば、
壁さえしっかりしてれば安定して勝てますよ。

開幕で僧侶が旋回できないPTは
ラズではなかなか勝つのは難しいです。

 

■193494  Re: 強ラズの立ち回りについて 
□投稿者/ AAA -(2013/10/09(Wed) 23:29:41) [ID:ArJPBp00]
Res2
引用

>>一投さん

回答ありがとうございます。
僧侶も壁に参加でしょうか?
疑問に思うのは、開幕僧侶に怒りタゲが向いたときに
壁をしながらの攻撃が難しくなるのですが、そういった場合は
どのように立ち回ればよろしいと思われますか?
壁にいけばはどう確率が上がりますし、かといって距離をとれば壁爪の
攻撃が届かない。。

 

■193546  Re: 強ラズの立ち回りについて 
□投稿者/ そーりよ -(2013/10/10(Thu) 08:29:23) [ID:1EgeIl2z]
Res3
引用

ラズ戦の前衛はなかなか難しいですよね。手下が邪魔で想定通りに動けないこともしばしば。

あくまでも状況によりますけど、その場合は、壁を残しつつツメは移動してタイガーでも良いかと。直線の時は、壁1残してでいいでしょうし、カーブの場合は壁2枚はほしいとこです。ラズの場合、ツメの状況判断が結構大事ですね。押しきるときは押しきるくらいの感覚も必要です。

でも、こういうのを利用するともう少し楽になります。
ラズ、壁、手下、僧侶と順に並ぶはずなので、後ろの僧侶は動かなくとも、壁と手下にひっかっかってラズが貫通してくることはありません。但し、この時に壁の注意点は軸がずれているからといってむやみに動こうとしないでその場でタイガーです。

これは、複数ボスの時に結構使えますので覚えておくと良いかと。他のボスで言えば、オーレンを竜にひっかけたりするのは常套手段ですね。

 

■193595  Re: 強ラズの立ち回りについて 
□投稿者/ 一投入魂 -(2013/10/10(Thu) 12:00:22) [ID:qTsoLOH3]
Res4
引用

>壁をしながらの攻撃が難しくなるのですが

とにかく壁優先です。

壁さえしてくれてれば、
ずっと維持できますので。

そーりょさんが言われるように、
手下に引っかっかてるときは利用しますので、
動かない方が良いです。


>僧侶も壁に参加でしょうか?

猫と同じでカーブとかで壁が崩壊しそうなときだけ
補助で壁に行きます。

波動は射程に入らなければ発動しませんし、
壁が破られるよりは波動の方がいいです。

野良だとしっかり後ろまで下がらないで波動攻撃受ける人が多いですが、
波動されると一気に苦しくなりますよね。

ラズバーンは一人がスイッチと壁更新ができない人がいると、
すごく不安定になりますが、
全員出来てるとまず負けないので、
最初は上手いメンバーと行ってコツを掴むと良いですよ。

どのボスでも基本的にはターンエンドまで行と、
ボスが行動貯めてる時間があるので、
その間にゆっくりとタゲ判断ができるので
スイッチの永久ループが楽に出来ます。

スイッチが完全に出来てるなら、
僧侶も安心して壁に入れますし壁の速度も遅くなり、
その間にパフも揃い多少の失敗も許されるなどの
良い循環が出来てきます。

上手いメンツはさらに重さとか全員揃えてますので、
ラズでも止まるくらいに楽な展開です。




 

■193607  Re: 強ラズの立ち回りについて 
□投稿者/ ラテ -(2013/10/10(Thu) 12:42:34) [ID:BturlJdu]
Res5
引用

ラズバンに勝てないものです。
読ましていただいて、一投入魂さんの言ってることが、的確で関心しております。
安定して勝つにはやっぱり、1人でもPSの低いのいると難しい気がしました。
ので、安定じゃなくても、何とか勝てる方法を教えていただきたいです。
ちなみに、武道家が壁スイッチどころか、タゲ判断がほとんどできないレベルです。ほかの3人は完ぺきではないですが、だいたいできる感じのメンツです。

 

■193622  Re: 強ラズの立ち回りについて 
□投稿者/ AAA -(2013/10/10(Thu) 13:27:39) [ID:uCR6xR5U]
Res6
引用

>>一投さん

なるほど、壁してラズのターンを回さない>手下を早く処理といった優先順位なのですね。
ラズは攻撃の射程が長くてタゲ下がりに苦戦してる感じでした。
他のボスはキチンとタゲ判はできるのですが、どうしてもオーレンと
ラズだけは他のボス違い顔を逃げても背中から攻撃を喰らってしまう感じに
なってしまいます。

 

■193630  Re: 強ラズの立ち回りについて 
□投稿者/ そーりよ -(2013/10/10(Thu) 13:57:35) [ID:1EgeIl2z]
Res7
引用

> なるほど、壁してラズのターンを回さない>手下を早く処理といった優先順位なのですね。

ここについては全員が出来るメンバーの場合ですね。
出来ないのであれば、タゲ判別してる時間すら勿体ないので手下処理を優先した方が逆に安定しますよ。
手下処理は武二人がちゃんと同じターゲットを狙えば数ターンで落とせるので。
安定して勝つことは出来ないかと思いますが、完璧な立ち回りが出来ないメンツでも五回やれば一、二回勝てるくらいにはなります。
但し、以下の事は最低限やれること。

・全員耐性完備。
・ラズのタゲが僧侶の場合に絶対にいかせない。
・上記より、ラズの壁をしながら近くの手下に攻撃(武二人は同じのを狙う)。
・ムチは絶対食らわない。
・ターンエンドのファイヤー何とかは避ける。
・僧侶にある程度の技術があること。(このやり方で勝てる勝てないはこれにかかってるかもしれません、最低限自分が先に死なない技術がいります)

 

■193632  Re: 強ラズの立ち回りについて 
□投稿者/ イスラエルねこ -(2013/10/10(Thu) 14:06:29) [ID:AIRWH1Gq]
Res8
引用

ラズバーンのステージは縦長なんで
ストレートは一人、角は二人壁すれば大丈夫です。
僧侶は補助壁かラズバーンが1匹の時に壁
するくらいで手下がウジャウジャいるときにしなくていいです。
うっかりファイア喰らってしまう可能性があるからです。
仮に開幕僧侶に3匹怒ったなら1匹ロストしておけば大丈夫。
> ラズバンに勝てないものです。
> 読ましていただいて、一投入魂さんの言ってることが、的確で関心しております。
> 安定して勝つにはやっぱり、1人でもPSの低いのいると難しい気がしました。
> ので、安定じゃなくても、何とか勝てる方法を教えていただきたいです。
> ちなみに、武道家が壁スイッチどころか、タゲ判断がほとんどできないレベルです。ほかの3人は完ぺきではないですが、だいたいできる感じのメンツです。
一人スイッチ全く理解出来てない人間と戦って勝った事ありますが
安定して勝てません。運もあります。
アドバイスになってないですがスイッチが条件の構成なので
一人でも出来ない人間がいるとラズバーンでの
武武魔戦僧は難しいです。

 

■193635  Re: 強ラズの立ち回りについて 
□投稿者/ ばなな -(2013/10/10(Thu) 14:27:29) [ID:yTRnnaJQ]
Res9
引用

自分僧侶、あとは武闘家2、魔戦1で行きました。
魔戦の人はマヒ耐性がなく、強ボス経験もほとんどなしでタゲ、壁?といった感じで武闘家1もタゲ、壁ダメでした。
ラズのムチ攻撃を毎回、魔戦、武闘家1のどちらかが食らって死んでいました。
そんな中でも6,7戦目で何とか勝てましたので頑張ってみて下さい。
そういうメンバーでも戦っているうちに少しずつは慣れていけるようになってきますから^^
皆さんが言うような装備、タゲ、壁バッチリのメンバーなんてそうそう集まらないですしね。

 

■193638  Re: 強ラズの立ち回りについて 
□投稿者/ ラテ -(2013/10/10(Thu) 14:44:20) [ID:BturlJdu]
Res10
引用

>
> 出来ないのであれば、タゲ判別してる時間すら勿体ないので手下処理を優先した方が逆に安定しますよ。
> 手下処理は武二人がちゃんと同じターゲットを狙えば数ターンで落とせるので。
> 安定して勝つことは出来ないかと思いますが、完璧な立ち回りが出来ないメンツでも五回やれば一、二回勝てるくらいにはなります。
> 但し、以下の事は最低限やれること。

この方法でもやってみましたが。数十回やってもかてないですね。

> ・全員耐性完備。
完ぺきではないですが、一人くらい足らない人がいる感じです。

> ・ラズのタゲが僧侶の場合に絶対にいかせない。

壁は魔戦しかしないので、僧侶逃げ切れないことがおおいです。

> ・上記より、ラズの壁をしながら近くの手下に攻撃(武二人は同じのを狙う)。
これはたぶんやっています。

> ・ムチは絶対食らわない。
だいたいはよけてますね。七割くらい

> ・ターンエンドのファイヤー何とかは避ける。
壁及びタゲ下がりできてないので、ターンエンドまでならない。

> ・僧侶にある程度の技術があること。(このやり方で勝てる勝てないはこれにかかってるかもしれません、最低限自分が先に死なない技術がいります)

序盤のりきれば、先に死ぬことはほとんどないが、開幕から数ターンでボロボロいくことおいですね。

こんな感じです。まずはどの辺を努力すべきですかね?
うまくなれといえば話はおわってしまうんですが(笑)
なんかアドバイスありますか?

 

■193643  Re: 強ラズの立ち回りについて 
□投稿者/ 一投入魂 -(2013/10/10(Thu) 15:14:59) [ID:qTsoLOH3]
Res11
引用

>武道家が壁スイッチどころか、
>タゲ判断がほとんどできないレベルです。

うう〜ん、かなり難しそうですね。

正直難しいボスほど前衛の技量で勝率が変わってくのので、
新ボスとかからは前衛の差が目につくようになりました。

とくにラズバーンは会心が相当あって、
前衛がタゲ間違えるとガンガン死なれるので、
それをザオしに行って僧侶まで被弾して
全滅のケースが多いかと思います。

要は盾がない職はタゲミスするだけでポコポコ死亡するので、
下手なのがかなり目立つんですよね。

このまま行くなら優先的にせいじょが良いか、
レンジャーなどのザオ職いれるのが良いかと思います。

この場合、ザオするのはレンジャーと決めるのではなく、
レンジャーがタゲの時は僧侶がすぐにザオ、
誰かがダメージ受けてても壁とザオ優先です。

私のフレにも下手で一度も倒せないというので助っ人で行きましたが、
どうしても倒したいというので棍で行ってもらって、
天地しながらラズバーンに張り付き
全体攻撃だけは避けるという作戦でやってもらったら
何とか3戦で3勝できましたよ。
(1回目は一括便りでしたけどw)

天地すると打撃だけは無敵になるので、
ラズの全体攻撃だけでしか死なないし、
雑魚を何回も棍で反撃してくれますので、
ラズには相性良さそうです。

あとはラズとかの耐性が分からないので、
今後弱いのが出てくるとスパやレンジャーやバトが活躍する機会もあるかもですね。

 

■193644  Re: 強ラズの立ち回りについて 
□投稿者/ そーりよ -(2013/10/10(Thu) 15:23:09) [ID:1EgeIl2z]
Res12
引用

壁がませんしかいないということが厳しいです。
上にも書いてますがツメも壁をしながら近くの手下にタイガーです。まずは、これをやってみてください。

それと、ムチはボーナスターンなので、7割より多く避けれるようにしましょう。全部とは言いませんが、出来るだけよけれるように頑張りましょう。

 

■193645  Re: 強ラズの立ち回りについて 
□投稿者/ ラテ -(2013/10/10(Thu) 15:32:28) [ID:BturlJdu]
Res13
引用

> 壁がませんしかいないということが厳しいです。
> 上にも書いてますがツメも壁をしながら近くの手下にタイガーです。まずは、これをやってみてください。

やはりたどり着くとこは爪も壁しろ。になりますよね?
壁ができない爪とやる場合はどうしたらいいでしょうか?
運にたよれ(笑)しかないですかね?

 

■193647  Re: 強ラズの立ち回りについて 
□投稿者/ そーりよ -(2013/10/10(Thu) 15:38:47) [ID:1EgeIl2z]
Res14
引用

壁が出来ないとはどういうことでしょうか。
タゲ判別やタゲ下がりはいらないので、僧侶とラズの間に立ってるだけで良いのです。一人くらいは壁の更新が出来る必要ありますが。それほど難しいとは思えません。
僧侶のたち位置がおかしいのかな?あらかじめどの方向に行くかは決めておきましょう。完璧な時計回りとかにはならないので、ある程度決めておけばいいです。

 

■193648  Re: 強ラズの立ち回りについて 
□投稿者/ ラテ -(2013/10/10(Thu) 15:42:32) [ID:BturlJdu]
Res15
引用

> >武道家が壁スイッチどころか、
> >タゲ判断がほとんどできないレベルです。
>
> うう〜ん、かなり難しそうですね。
>
> 正直難しいボスほど前衛の技量で勝率が変わってくのので、
> 新ボスとかからは前衛の差が目につくようになりました。

はい、昔から遊んではいる人なので、ほとんどできないのはわかってるんです。
>
> とくにラズバーンは会心が相当あって、
> 前衛がタゲ間違えるとガンガン死なれるので、
> それをザオしに行って僧侶まで被弾して
> 全滅のケースが多いかと思います。

とにかく死ぬ回数半端ないですね。これもあきらめてます。

> 要は盾がない職はタゲミスするだけでポコポコ死亡するので、
> 下手なのがかなり目立つんですよね。

ラズバンじゃなくてもしにまくってます。

> このまま行くなら優先的にせいじょが良いか、

これも試しました。しかし、聖女しても、回復するまでに死んでます。しかも開幕から武に聖女して回復してだと、やっぱりそのあとがきつくなります。

> レンジャーなどのザオ職いれるのが良いかと思います。
>
> この場合、ザオするのはレンジャーと決めるのではなく、
> レンジャーがタゲの時は僧侶がすぐにザオ、
> 誰かがダメージ受けてても壁とザオ優先です。

これからこれを試してみようとおもいます。

> 私のフレにも下手で一度も倒せないというので助っ人で行きましたが、
> どうしても倒したいというので棍で行ってもらって、
> 天地しながらラズバーンに張り付き
> 全体攻撃だけは避けるという作戦でやってもらったら
> 何とか3戦で3勝できましたよ。
> (1回目は一括便りでしたけどw)

これもおもしろそうですね。ですが、根スキルないですね(笑)たぶん。

> あとはラズとかの耐性が分からないので、
> 今後弱いのが出てくるとスパやレンジャーやバトが活躍する機会もあるかもですね。

ありがとうございます。
とりあえずレンジャー入りで試してみようと思います。

 

■193650  Re: 強ラズの立ち回りについて 
□投稿者/ ラテ -(2013/10/10(Thu) 15:49:15) [ID:BturlJdu]
Res16
引用

> 壁が出来ないとはどういうことでしょうか。
> タゲ判別やタゲ下がりはいらないので、僧侶とラズの間に立ってるだけで良いのです。一人くらいは壁の更新が出来る必要ありますが。それほど難しいとは思えません。
> 僧侶のたち位置がおかしいのかな?あらかじめどの方向に行くかは決めておきましょう。完璧な時計回りとかにはならないので、ある程度決めておけばいいです。

正確には雑魚にタイガーすることしか頭になく、壁に参加しないということです。
僧侶の立ち位置的には開幕から時計回りに動くときめてますので、僧侶の位置見れば立ち位置は、影響しないと思ってます。実際魔戦は壁にはいってますので。

 

■193651  Re: 強ラズの立ち回りについて 
□投稿者/ そーりよ -(2013/10/10(Thu) 15:51:34) [ID:1EgeIl2z]
Res17
引用

それは言ってもやってくれないということですか?
そうなのであれば、無理ゲーですね。

 

■193660  Re: 強ラズの立ち回りについて 
□投稿者/ ラテ -(2013/10/10(Thu) 16:34:59) [ID:BturlJdu]
Res18
引用

何度も言ってはいるんですが、はっきり言えないとこもありますね(笑)
いつもいろいろ一緒に遊ぶメンバーなので、どうにかうまくなってほしいというのもあり。とこれはまたべつな問題になってしまいますので
用は完全地雷が一人いても、なんとか勝てる方法を模索したかったのです。
ありがとうございました。
また新たな壁にぶちあたったら、質問させてください。

 

■193688  Re: 強ラズの立ち回りについて 
□投稿者/ そーりよ -(2013/10/10(Thu) 17:32:07) [ID:1EgeIl2z]
Res19
引用

私は野良でボスへ行くことが多いので、色々なPTを組みます。中には、どう考えても無理だろーーって時もあります。でも、勝つためにはどうしたらいいか、無理のない範囲でやれることは何か話し合いをします。ニュアンスが難しいですが指示を出したりするわけではなく、なるべく全員で意見を出しあえるような形で。この時に全員で協力しあって何とか倒すぞという姿勢のあるかた4人だと、上手い下手関係なしに勝てます。これで勝ったときの喜びは他に変えがたいです。ちょっとラズはハードル高いので別かも知れませんが…
逆に、一人でも非協力的だったりすぐに後ろ向きになるひとがいるとなかなか難しいです。

大切なフレさんでしょうから、何とか勝てるように頑張ってください。全員でいい空気を作り出して、間違っても誰々が地雷だから仕方ないとか自分が諦めてしまわないように!楽に勝てるのなんてただの作業で全く面白くないですよ!

 

■193693  Re: 強ラズの立ち回りについて 
□投稿者/ ラテ -(2013/10/10(Thu) 17:44:13) [ID:BturlJdu]
Res20
引用

便乗質問で申し訳ないですが、そーりょさんはじめ一投さん解答ありがとうございました。
真剣に考えてくださって、うせていたやる気が戻ってきました。
質問してみてよかったです。
ありがとうございました。

 

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