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記事No.196691 [アトラスにて] 返信ページ
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■196691  アトラスにて 
□投稿者/ ステマ君 -(2013/10/24(Thu) 11:30:20) [ID:zD3BD0cx]
親記事
引用

どうしても分からないので教えてください

最近アトラス漬けの日々で基本フレと行くことが
多いのですが、野良で行くことも多く
なりました。

最近のアトラスでは棒立ちタイガーがデフォ
なんですか?

タゲきて下がったら逆に地雷?
何がなんだかわけ分からなくなる今日この頃

タゲで下がらず攻撃食らったら下がる人
が多いけど、これも普通なんですか?



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■196693  Re: アトラスにて 
□投稿者/ Pちゃん -(2013/10/24(Thu) 11:34:10) [ID:siT2KTWT]
Res1
引用

もはや単体如きにさがる必要性を感じません
それよりサクッと終わらして帰りたいです
単体なら僧侶も1しか入れませんし

タゲもらっただけで毎回下がるツメのがうんざりしますよ

あと一発喰らうと死ぬのならわかりますがね

 

■196695  Re: アトラスにて 
□投稿者/ Pちゃん -(2013/10/24(Thu) 11:36:28) [ID:siT2KTWT]
Res2
引用

状況に応じて動けば良いと思います

ピンチでも無いのに下がられると討伐時間が延びるだけですので

 

■196696  Re: アトラスにて 
□投稿者/ LINE -(2013/10/24(Thu) 11:36:38) [ID:zfyPBFq1]
Res3
引用

俺は下がって欲しいです
脳筋棒立ちタイガー嫌いなんで

 

■196697  Re: アトラスにて 
□投稿者/ ラム -(2013/10/24(Thu) 11:39:20) [ID:SGHDr47z]
Res4
引用

こんな感じでやって下さい。


HPが満タンの場合は、自分がタゲでも下がらない。

あと一撃食らったら死ぬ状態の場合、次のタゲが自分の時は下がり、自分でなければそのまま壁。


大地の怒りはボーナスターンなので避ける。

 

■196699  Re: アトラスにて 
□投稿者/ ベリー -(2013/10/24(Thu) 11:43:32) [ID:BturlJdu]
Res5
引用

HPと攻撃力の高いハイスペックの爪なら、そういう戦法もありですね。
しかし、普通のスペックなら、死なない程度に下がらないと。
スペックに合わせた戦法がよりいいですね。

 

■196700  アトラスにて 
□投稿者/ ステマ君 -(2013/10/24(Thu) 11:46:00) [ID:zD3BD0cx]
Res6
引用

さっそく皆さんありがとうございます。

俺も基本的には旅を入れて2分切るぐらいで
倒して何周もしたいと思うんですけど、
res3で頂いた意見と同じで状況に応じて動く
べきではないのかなぁと思ったんです。

基本僧侶でしか行かないのですが、hp360
ぐらいしか無い爪が棒立ちだとスク2入って
も2撃耐えられないし、どうなのかなぁと
軽くイライラすることもあり。。。

これが普通で俺の考えが的外れなのかも
しれないと思い、質問させて頂きました。

ありがとうございました。

 

■196702  Re: アトラスにて 
□投稿者/ -(2013/10/24(Thu) 12:00:58) [ID:GYWtUFsj]
Res7
引用

まあ、野良でいくならいろんな考えの方いますので割り切らないと。

イライラするのはちと重症かと。

もちかしたら他の人からもイライラされているかもしれませんよ。

あんまり他のプレイヤーさんを悪く言わず、どんなプレイヤーさんにも対応してこそです。

効率を求めるならフレを作っていったらいいんじゃないですか?


 

■196707  Re: アトラスにて 
□投稿者/ 一投入魂 -(2013/10/24(Thu) 12:24:08) [ID:qTsoLOH3]
Res8
引用


いちよう復習です。

なぜスイッチするのか?

スイッチしないと耐えれなくて即死する攻撃があるからです。
(EX、猫の五月雨、昔の天魔の爆烈)

つまり、僧侶1だと毎回即死攻撃喰らうと、
ザオするだけで回復する時間も天使する時間もありません。

これではいつか摘みますからスイッチという技が考案されました。

ただこのスイッチには大きな弱点があります。

完全にターンエンドまで持ってくれば良いのですが、
スイッチを失敗するとボスが行動を2回貯めているので、
2回攻撃によってPTが半壊する危険性がある点です。

従って、ボスの攻撃が厳しくて、
スイッチをしないと回復が追いつかない時にのみスイッチをします。

つまり、回復が追いつかないかどうかが判断基準ですので、
その時の構成やその時の状況によって変わってきます。

同じアトラスでも
半壊してる時にタゲでも逃げずに突っ込んでけば地雷ですし、
安全なときにはさっさと攻撃させて僧侶の回復を合わせたいですね。


 

■196712  Re: アトラスにて 
□投稿者/ ゼット -(2013/10/24(Thu) 12:30:14) [ID:zRiuIawx]
Res9
引用


1確ラインでタゲられてたら回復が飛んでくるまで下がる。

この一言に尽きるんじゃないっすかね。
サポですら下がるのにサポ以下の動きをされると
イライラする気持ちもわからなくはないです。
開幕の大地以外は自分は下がらずタイガーして欲しいかなぁ。
マラどうせかぶせるしって思ってしまう。

自分も脳筋タイガーはやめて欲しいっすね。
死んで蘇生してターンが回ってくるまでの時間は
その時、生存していたら与えられたはずのダメージをロスするわけで
それを討伐タイムの勘定に入れて計算できない人が
1確ラインでも下がらず脳筋タイガー連打で死亡するという認識です。
旅入りならバフかけ直しも手間ですしね。

 

■196729  Re: アトラスにて 
□投稿者/ ベリー -(2013/10/24(Thu) 13:30:10) [ID:BturlJdu]
Res10
引用


> サポですら下がるのにサポ以下の動きをされると
> イライラする気持ちもわからなくはないです。

サポ以下のプレイヤーって少なくないですよね?

タゲ判断のできない肉入り武道家、バトマなら、火力だけあるサポのが優秀。
軸しらない、ヘナトス管理できない肉入り魔法なら、火力だけあるサポのが優秀。

 

■196744  Re: アトラスにて 
□投稿者/ nana[ -(2013/10/24(Thu) 15:12:05) [ID:TIQMhIm8]
Res11
引用

タゲ確認できない野良多すぎ単体ごときに下がる必要なし?タゲ確認できない地雷爪特有の言い訳じゃん時間の短縮?2連くらって死なれた方がタイムロスでないかな?
自分もよくアトラスいきますが野良爪ひどすぎですわ

 

■196746  Re: アトラスにて 
□投稿者/ ゼット -(2013/10/24(Thu) 15:15:28) [ID:zRiuIawx]
Res12
引用

2013/10/24(Thu) 15:18:24 編集(投稿者)

>サポ以下のプレイヤーって少なくないですよね?

サポと組んだ方がマシだと思えるような立ち回りをする方が
そんなに多いですか?

ボスに対する基本戦術・状況判断・道具の使用・バフの優勢順
ロスアタのタイミング・戦術の修正や指示
これらはサポではできない肉ならではのメリットなので
それらを差し引いたらよほど酷い方でない限りは
肉の方がいいんじゃないですかね。

開かれたコマンドを特定の特技で処理するだけの作業の
脳筋タイガーは判断能力がゼロなので、まだイエローネームに
なったら下がってくれるサポの判断能力の方が優れてるんじゃないかと
思いサポ以下の働きと表現しました。

1確ラインでも下がらない前衛に限って全滅は
後衛の責任だとかぶせるのが嫌ですね。
金のかかるコインボスなら尚更、全滅経験ないですが
もしもを考えたら心臓に悪いっすね。

 

■196753  Re: アトラスにて 
□投稿者/ ベリー -(2013/10/24(Thu) 15:57:32) [ID:BturlJdu]
Res13
引用


> ボスに対する基本戦術・状況判断・道具の使用・バフの優勢順
> ロスアタのタイミング・戦術の修正や指示
> これらはサポではできない肉ならではのメリットなので

はい。もちろんそれが、肉入りの最大のメリット。特に戦術の指示。
多いのか少ないのかはわかりませんが、戦術すら知らない人結構いるのは事実。知らないなら知らないと言ってくれる人ならいいのですが、なぜか知ったかぶり。
棒立ちでタイガーしかしない武道家未だにいます。

 

■196757  Re: アトラスにて 
□投稿者/ 弱天魔 -(2013/10/24(Thu) 16:29:01) [ID:IKmbV76j]
Res14
引用

野良でたまにツメ・旅・僧侶どれでもアトラスいきますけど、実際背中タイガーもざらにいますね・・・同じように僧侶でも壁の反対側にずっといてタゲられたら逃げ回って離れていく輩も多いです。。。祈り維持もロクに出来てないのはもちろん。。。

時計回りすら知らないというか出来ない人も多いのが今の現状なのかなと・・・・下がろうにも下がる壁役の相方ツメすらあさっての方向にいたりしますしね(当然合わせて場所変えてもまた反対に行きますし・・・

募集の時点でスペック確認して、やっぱりそれなりにいい装備してる方はほぼ間違いなく上手ですよね!逆に転びすらないツメもいますので装備見るくらいは強く推奨します^^;

 

■196759  Re: アトラスにて 
□投稿者/ ベリー -(2013/10/24(Thu) 16:46:31) [ID:BturlJdu]
Res15
引用


> 募集の時点でスペック確認して、やっぱりそれなりにいい装備してる方はほぼ間違いなく上手ですよね!

これは、同感です。
装備を見れば、最低限どれくらい理解してるかがわかりますね。

 

■196773  Re: アトラスにて 
□投稿者/ 和音 -(2013/10/24(Thu) 18:34:55) [ID:XcgoUZFL]
Res16
引用

何が常識なのかって言われると困りますけど、

すべては状況による

の一言なのかなと思います。

蜘蛛なんかでタゲで引っ張ってターンエンドの死蜘蛛のトゲされたら逆に危ないですし

ベリもターンエンドのジゴスパークがうざいのでエンドまでは引っ張りたくないですね。

いつなんどきでもタゲられたら下がる、ダメもらっただけで下がる人は初心者なのかなと思います。

下がらないと危ない時に下がる

という風にできるといいですね。


 

■196792  Re: アトラスにて 
□投稿者/ 修行僧 -(2013/10/24(Thu) 19:45:50) [ID:vj2y8cLk]
Res17
引用

バフが整うまではタゲ逃げして欲しいとは思いますね。
祈りに天使会心Gにスクルト2前衛に聖女配りと僧侶の仕事はかなり多いので。
HPまんたんだからタゲでタイガーしにいき痛恨もらって即死とか笑えないですよ
TAやっているわけじゃないんだからそこまで討伐タイム気にすることでもないと思います。


 

■196795  Re: アトラスにて 
□投稿者/ 修行僧 -(2013/10/24(Thu) 19:48:52) [ID:vj2y8cLk]
Res18
引用



> 蜘蛛なんかでタゲで引っ張ってターンエンドの死蜘蛛のトゲされたら逆に危ないですし

蜘蛛ってターンエンドに刺ありましたっけ?何千回も討伐してきていますが見たことないような・・・?

 

■196808  Re: アトラスにて 
□投稿者/ nana[ -(2013/10/24(Thu) 21:01:58) [ID:TIQMhIm8]
Res19
引用

上の方に同意見です蜘蛛のターンエンドに死棘????言ってる意味もわからん^^ 単なる素人の知ったかぶりですね^^

 

■196810  Re: アトラスにて 
□投稿者/ 和音 -(2013/10/24(Thu) 21:04:52) [ID:XcgoUZFL]
Res20
引用

呪縛の糸の間違いです。失礼^^;
 

■196813  Re: アトラスにて 
□投稿者/ あああ -(2013/10/24(Thu) 21:18:38) [ID:PyL14SpQ]
Res21
引用

2013/10/24(Thu) 21:24:50 編集(投稿者)

そもそも今はすくると1発入れるだけで2連きたとしてもたえるでしょ。
蜘蛛でたげさがりなんてしないのと同じで今時あとらすごときでたげさがり
要求ってよほど僧侶が下手な証拠。すくると入ってないときでも蜘蛛みたいに
ほいみはさめばすむし。

>タゲ確認できない地雷爪特有の言い訳じゃん時間の短縮?2連くらって死なれた方がタイムロス

気付いてます?これ僧侶自身もたげ判断できてないんですよ^^

 

■196818  Re: アトラスにて 
□投稿者/ じん -(2013/10/24(Thu) 21:56:46) [ID:hRJLB7yQ]
Res22
引用

最近は僧侶もほんと地雷多い気がする。ほじょと回復わけるときが結構今でもあるけど、まあそれはいいんだけどわけて回復役になった僧侶が前衛がたげられてるのに初手祈りって・・wほんと多い。
ほかの人もいってるけどアトラスでたげさがりは基本はしないでいいと思う。
2連続で死ぬからたげさがりしてっていう僧侶は、その僧侶自身もたげがわかってなくて秒間ほいみはさめない地雷僧侶だと思う。あとらすみたいに2連続がある敵で秒間はさめないのは僧侶でいくべきじゃないよ。はっきりいってあほな発言して僧侶の質をさげないでほしいね。

 

■196820  Re: アトラスにて 
□投稿者/ 和音 -(2013/10/24(Thu) 22:06:59) [ID:ka78VY4l]
Res23
引用

秒間はさめる僧侶かの判断も込みで下がるか下がらないか考えるものでは?

当たり前とか勝手に決めつけてはだめだと思いますよ。

状況判断が何より大切です。

 

■196821  Re: アトラスにて 
□投稿者/ あああ -(2013/10/24(Thu) 22:22:54) [ID:PyL14SpQ]
Res24
引用

>秒間はさめる僧侶かの判断も込みで下がるか下がらないか考えるものでは?
>状況判断が何より大切です

秒間はさめないならすくるとではさまなくてもいいように調整する。
すく2でもたえないようなhpの武闘家とはいかない。
秒間はさめないうえにすくると入れてもたえないような武といって
たげさがりしないから武が地雷!っていうのはあなたの言う「状況判断」が
僧侶ができてない証拠だと思います。

 

■196824  Re: アトラスにて 
□投稿者/ クラスタ -(2013/10/24(Thu) 22:51:20) [ID:V68tuAGR]
Res25
引用

2013/10/24(Thu) 23:02:16 編集(投稿者)

今の時期に野良でアトラスへ行く人にはライトプレイヤーが多いので、下手な人が多いのは仕方ないですよ。


フレと行けないならそんな野良さんと頑張るしかないので、皆さん諦めましょう。

 

■196826  Re: アトラスにて 
□投稿者/ 当直中 -(2013/10/24(Thu) 23:22:04) [ID:Zs1Y7Miq]
Res26
引用

くそ弱いアトラス行くのにごちゃごちゃと
考えなくてはいけないんですか?

まあLV50とかでも行く人はそうかもしれないけど・・・

 

■196830  Re: アトラスにて 
□投稿者/ Pちゃん -(2013/10/24(Thu) 23:38:23) [ID:siT2KTWT]
Res27
引用

> くそ弱いアトラス行くのにごちゃごちゃと
> 考えなくてはいけないんですか?
>
> まあLV50とかでも行く人はそうかもしれないけど・・・

全く持って同意です。
因みに私は僧侶です
ツメの動きがどうであれその状況に応じて動くだけです
アトラスって去年の暮れに実装されたボスですよ?
それ如きに毎回下がる意味がわかりません


 

■196855  Re: アトラスにて 
□投稿者/ ゼット -(2013/10/25(Fri) 03:30:18) [ID:zRiuIawx]
Res28
引用

2013/10/25(Fri) 05:35:04 編集(投稿者)

コイン暴落→ライト層が乗り込めー
→旅入り・僧1構成が今の主流!→自身のスペックやPSでは不釣り合いな構成で参加
→アトラス常連、スペック低いけどそれを補って余りあるPSがあるのだろうかと思って承諾してしまう。
→開幕なぜか痛恨で死ぬ旅等が続発・開幕大地を受けようがタイガー連打
→だりぃ、自タゲの時にターンストックするか
→自タゲきて引っ掛けるも前衛が動きすり抜け発生
→ATB貯まってからのー痛恨or通常or大地or2連+1ターンで2回連続攻撃・最高4連リスク発生(アトのモーションみて会心Gはって秒間合わせたりだるい)
→あれ?おかしい、計算してるのに僧侶のターンが間に合わないぞ?アトラスのターン毎回1回増えてね?よく見たら相撲反撃で余分なターン増やされとる…道理で前衛に3連が集中するわけだ。相撲反撃にまで秒間合わせられねーよ。
→従来のアドラス常連勢「最近のアトラス野良は質下がり過ぎ!」

このライト層が僧侶をたまに買って出てしまう。
会心Gの時間把握してないのかマホ衣して突っ込んで
痛恨と2連で死亡するネタみたいな僧侶さんとかいる。
いくらアトラスは弱いといっても痛恨と1ターン消費での2回攻撃がある以上
デバフやバフ無しから開幕囲みで安定して100%勝てると断言できる
保証がどこにもないので、どんな立ち回りをされてもある程度は大丈夫な
スペックの前衛を判断して自分が僧侶でリダするしかないですよね現状。
でも吟味するにも妥協しないと人が揃わなかったりするから
旅だけは吟味してまともな人ならあとの爪はチンパンでもどうにかなると思いますねハイ。

 

■196977  Re: アトラスにて 
□投稿者/ ベリー -(2013/10/25(Fri) 14:47:22) [ID:BturlJdu]
Res29
引用

いろんな意見がありますねw

なぜタゲ下がりしないのか
@できない
A早くおわらせたいからめんどくさい
B僧侶が秒間ホイミ入れるまたは、自分がハイスペックだから必要ないとおもう
のどれかになるとおもいますが、
どれが多いんでしょね?
個人的できない人が必要ないとか、早く終わらせたいとか言い訳してるのがほとんどだとおもいますね。

 

■197035  Re: アトラスにて 
□投稿者/ くまもん -(2013/10/25(Fri) 17:20:58) [ID:FLCqRdEf]
Res30
引用

この前一緒になった僧侶さん…

武がタゲ下がりしたら
「下がらなくていいんで」

大地避けてたら
「大地避けないくていいんで」

上手な僧侶さんでしたけど…
なんか冷たい感じでしたね…

よく緑玉出してる方なので
その人に当たったら
次からは何がなんでも下がらずタイガーするでしょうね…

 

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