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記事No.196858 [パラでガイアについて] 返信ページ
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■196858  パラでガイアについて 
□投稿者/ -(2013/10/25(Fri) 04:45:25) [ID:6CyvLKxc]
親記事
引用

パラを始めてガイアに行けるようになりました
いくつか教えてください

押し勝ち出来る装備なんですが
ツッコミ回避の相手は誰に合わせて待機が一番いいんでしょうか?
その時の状況に合わせて、瞬時にツッコミ相手を変える自信が有りません・・・

それから、スクルト、ズッシの更新は僧侶さんにお願いして問題ないですか?
最初はヘビーチャージしてます
昨日ご一緒した僧侶さんは聞く前に
「ズッシの更新するねー」と言ってくれたんですが
主流は自分更新?それとも僧侶さんにお願い?

以上、ご教授宜しくお願いします。


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■196860  Re: パラでガイアについて 
□投稿者/ なな -(2013/10/25(Fri) 06:22:48) [ID:SN46LWWl]
Res1
引用

私もツッコミ自信がなかったので、常にキャンショ待機で行きました(^-^)
さほど手こずる事なく勝てましたよ。雄叫びくらいましたがw

あとズッシの更新は僧侶さんがやってくれるはずなので、
キャンショ待機でいいと思います。

 

■196861  Re: パラでガイアについて 
□投稿者/ n -(2013/10/25(Fri) 06:29:52) [ID:72ei3aep]
Res2
引用

私は僧侶でいく時はパラの人には崩れたりしなければズッシードで更新しますと言いますけど、野良で何も言わない僧侶に更新を期待しない方がいいかと思います。スクルトも当然維持しますがそれは賢者に更新時回復フォローお願いしています。勿論安定しているときにどちらも早めに更新するように意識はしてるので、フォローが必要な状態にはならないように気をつけてはいますが、事故防止のために迷宮に入る前に言うようにしています。
 

■196863  Re: パラでガイアについて 
□投稿者/ ゼット -(2013/10/25(Fri) 06:52:09) [ID:zRiuIawx]
Res3
引用

ツッコミカーソルは基本僧侶に合わせます。
僧侶の立ち位置が近すぎておたけび圏内の場合は賢者か魔使どちらかにカーソル合わせます。
賢ならば完全ガード発動後は洗礼で近寄るので洗礼範囲内でのおたけび発動対策のツッコミ回避(魔使にカーソル)
ヘナで近寄る魔使・たまにタゲでも近寄ってひたすら不気味打つ賢もいますので僧侶の立ち位置が変だと状況を見極めてツッコミ回避のタゲは使い分けるしかないです。

僧侶の位置が遠すぎる場合は回避移動途中でキャンセルします。
壁復帰が間に合わなくなるので。

スクルトは当然僧侶がします。
ズッシ更新も僧侶の仕事ですが、言われなければしない人は
よくズッシの更新を忘れ差し込まれます。

最初の1戦目でズシする僧侶かを見極めて
ガイアの通攻にカウンタービックorズシ更新を使い分けてバフキープが
妥当な所だと思います。
差し込まれて慌ててズッシしておたけび圏内の人がいておたけびでもくらえば
2名は確実に被弾コースなんで安定とはほど遠いですからね。

 

■196865  Re: wiiu 
□投稿者/ 満月 -(2013/10/25(Fri) 07:31:56) [ID:oE94Mq5v]
Res4
引用

合わせる練習なら
まず1ターン捨てると楽です
ターンエンドまでの17までありますから
(怒り時変更のぞく)
歩き始めて2ターンはボーナスですから
不気味等モーション長くない限り
楽に2ターン後ツッコミカーソル
合わせれます。
それをまず1ターン行動後ツッコミカーソル
あわせにすると楽に
おたけび回避出来ます。
(無駄に行動しておたきらうより
こちらのほうが喜ばれます)

ゼットさんの模範的分かりやすい
説明アドバイス実行すると
安定ですね



ボーナスターンあるのですから
ヘビチャ状況におおじて
ご自分でも更新をするといいです。
自分は17まで、均等に
不気味、ヘビチャ、ビッグ、
スカラやってます。


 

■196871  Re: パラでガイアについて 
□投稿者/ -(2013/10/25(Fri) 08:11:48) [ID:6CyvLKxc]
Res5
引用

皆さんありがとうございます

自信が無い内は、お願いできる僧侶さんと行った方がいいですね
ターンエンドを理解出来ていないので
雄叫びが怖くて、ビックだけして後はツッコミ待機なんです(汗)

 

■196876  Re: wiiu 
□投稿者/ 満月 -(2013/10/25(Fri) 08:57:20) [ID:oE94Mq5v]
Res6
引用

> 皆さんありがとうございます
>
> 自信が無い内は、お願いできる僧侶さんと行った方がいいですね
> ターンエンドを理解出来ていないので
> 雄叫びが怖くて、ビックだけして後はツッコミ待機なんです(汗)


それでいいと思います。
失敗が許されない戦いでは
臆病な方のほうが、上達するものです。

 

■196877  Re: パラでガイアについて 
□投稿者/ ゼット -(2013/10/25(Fri) 09:04:12) [ID:zRiuIawx]
Res7
引用

満月さんの回答通りに動けば大丈夫だと思いますよー。

開幕、初手ツッコミカーソルを僧侶に合わせる
ガイアが歩き出せばオートランしてからズッシ
ツッコミ回避を僧侶に合わせて待機
ガイアの攻撃でオートラン解除

オートランを解除する理由
相撲反撃=ターンエンド時の行動テーブルと同じ。敵のターンが実質1ターン多くなる。

ガイアのターンエンド(ターゲットに辿りつけなかった場合に取る行動・ガイアの場合はおよそ17秒)でとる行動は通攻とおたけび。この二種類です。

止まってるときに押したらこの二つの行動のうちどちらかが即座にきます。
そしてそれは敵のターンが貯まっていようがいまいが関係なく行動する上に
反撃行動なので敵のターン消費としてカウントされません。

つまり相撲反撃でおたけび発動→ツッコミ回避→今度はパラタゲで速攻おたけび。はげおた2連や通攻2連が出るのは止まってても押し続けてるパラのせいとなります。

通攻→カウンタービック
おた→ツッコミ回避
あとは規定の行動を取るだけとなります。
歩き出し17で不気味1回してターンストック
慣れてきたら17の間に不気味を2回入れて尚且つ回避することが可能ですが
なれないうちはやめておいた方がいいです。

前半に不気味のデバフ2回入るのは
後半怒り時おたけびに備えてツッコミ回避に集中できるからですね。

押しがちパラなのにガイアが歩き出して17秒以内におたけび等の
行動を取る場合、後衛がおたけび圏内に近寄り過ぎてることが原因なので
ターンエンドの計算から行う不気味等の行動は逆に危険となります

その時は不気味をやめて常にツッコミ回避に専念した方が安定すると思います。

 

■196879  Re: パラでガイアについて 
□投稿者/ -(2013/10/25(Fri) 09:26:11) [ID:6CyvLKxc]
Res8
引用

> 満月さんの回答通りに動けば大丈夫だと思いますよー。
>
> 開幕、初手ツッコミカーソルを僧侶に合わせる
> ガイアが歩き出せばオートランしてからズッシ
> ツッコミ回避を僧侶に合わせて待機
> ガイアの攻撃でオートラン解除
>
> オートランを解除する理由
> 相撲反撃=ターンエンド時の行動テーブルと同じ。敵のターンが実質1ターン多くなる。
>
> ガイアのターンエンド(ターゲットに辿りつけなかった場合に取る行動・ガイアの場合はおよそ17秒)でとる行動は通攻とおたけび。この二種類です。
>
> 止まってるときに押したらこの二つの行動のうちどちらかが即座にきます。
> そしてそれは敵のターンが貯まっていようがいまいが関係なく行動する上に
> 反撃行動なので敵のターン消費としてカウントされません。
>
> つまり相撲反撃でおたけび発動→ツッコミ回避→今度はパラタゲで速攻おたけび。はげおた2連や通攻2連が出るのは止まってても押し続けてるパラのせいとなります。
>
> 通攻→カウンタービック
> おた→ツッコミ回避
> あとは規定の行動を取るだけとなります。
> 歩き出し17で不気味1回してターンストック
> 慣れてきたら17の間に不気味を2回入れて尚且つ回避することが可能ですが
> なれないうちはやめておいた方がいいです。
>
> 前半に不気味のデバフ2回入るのは
> 後半怒り時おたけびに備えてツッコミ回避に集中できるからですね。
>
> 押しがちパラなのにガイアが歩き出して17秒以内におたけび等の
> 行動を取る場合、後衛がおたけび圏内に近寄り過ぎてることが原因なので
> ターンエンドの計算から行う不気味等の行動は逆に危険となります
>
> その時は不気味をやめて常にツッコミ回避に専念した方が安定すると思います。
>
すごく丁寧にありがとうございます
自分がタゲではなく歩き出して、ガイアの攻撃範囲にタゲが入らなければ
17秒は攻撃しないってことでしょうか?
だとして、17秒後は2回行動してくるのでしょうか?
(17秒の間にガイアのターンが溜まっているのかな?)
2回行動後また歩き出して、自分がタゲじゃなければ
17秒攻撃してこないのかな?
その2回行動は基本的にパラに来るのでしょうか?
来なかった場合、歩き出したらまたそこから17秒って感じですか?
その辺を理解できれば大分楽になりそうです(汗)
質問ばかりですみません、この際なので理解できればと思います。


 

■196881  Re: パラでガイアについて 
□投稿者/ ゼット -(2013/10/25(Fri) 10:03:58) [ID:zRiuIawx]
Res9
引用

2013/10/25(Fri) 10:17:24 編集(投稿者)

>自分がタゲではなく歩き出して、ガイアの攻撃範囲にタゲが入らなければ
>17秒は攻撃しないってことでしょうか?

その通りです。
例えば歩き出して5秒とかでおたけびが発生してればタゲわからない人が
近寄ってガイアの攻撃を誘発しているということになります。

>だとして、17秒後は2回行動してくるのでしょうか?

敵もターンを1ターンストックすることが可能なので
ターンエンド攻撃でおたけびが選択された場合、次のタゲがパラだとすると
おたけび→パラタゲで何かしらの行動となります。
エンド攻撃後の次のタゲが後衛ならばそのまま歩き出して再び17秒です。

>その2回行動は基本的にパラに来るのでしょうか?

相撲反撃のことでしょうか?
相撲反撃でしたらガイアが立ち止まってターゲット選択中に
押してる人をターゲットにするので、つまり攻撃がパラにきますよ。
押す時は歩き出してから押す、歩いてないときは押さないというのを
守れば気にしなくても問題ないです。
ターンエンド攻撃→敵のターンストックからの攻撃の2回目の行動でいえば
ランダムです。

プレイヤーもボスもターンの仕組みは変わらないですよ。
主さんが攻撃するときに木に引っかかってスライムを倒せないとしますよね?
そしたら一定時間を経過したら再びコマンドが開きますよね?
それがターンエンドです。
プレイヤーは1ターンはストックできます。
ボスとプレイヤーの違いは、ボスはターゲットに辿りつけなかった場合は
通常攻撃or特技を使用するということです。

相撲反撃については・・そうですねぇ、一度、蜘蛛を4人で囲んで一人だけ
オートランで押してみてください。そしたら押してる人に3連がよくきます。
蜘蛛は2回行動ですが相撲反撃の通攻が加算されて3連になります。

>来なかった場合、歩き出したらまたそこから17秒って感じですか?

そうです、歩き出してからまた17秒がカウントされます。

例外として、怒り時は即座に行動を取る場合があります。
例えば1秒2秒3秒・・・10秒で怒りがくるとします。
ターンエンドまで残り7秒ありますが
その時点でカウントにリセットされます。
敵が取る行動はそのままタゲ継続で歩き出し再び17秒
もしくはその場でおたけびがきます。

完全に敵の行動の仕組みを理解して後衛がある一定以上のレベルであれば
まずおたけびを喰らうことはなくなると思いますよ。

 

■196883  Re: パラでガイアについて 
□投稿者/ -(2013/10/25(Fri) 10:17:05) [ID:6CyvLKxc]
Res10
引用

またまたありがとうございます!

ずっとひたすら押してました(汗)
押すのは歩いて来たときだけでいいんですね!
それは止まっていて押していると自分がタゲになってしまうからなんですね

止まっている時は押さないでツッコミ待機
歩き出したら押して1回何か行動してツッコミ待機
怒り時は常にツッコミ待機で行こうかと思います

すごく勉強になりました、ありがとうございました。

 

■196885  Re: パラでガイアについて 
□投稿者/ ゼット -(2013/10/25(Fri) 10:37:45) [ID:zRiuIawx]
Res11
引用

>それは止まっていて押していると自分がタゲになってしまうからなんですね

ですね、自分がタゲになる上におたけび誘発。1ターン分ガイアの行動が追加されて何もいいことないです。
あとガイアだとオートラン解除しないとツッコミ後は後衛の後ろに
走り出しちゃうんで解除した方がロス少ないです。

メリットがあるのは強ボスのターンエンドで敵が使用する特技が魔法で
PTに魔戦がいればマホキテで吸う。それ以外じゃデメリットしかないです。

>止まっている時は押さないでツッコミ待機
>歩き出したら押して1回何か行動してツッコミ待機
>怒り時は常にツッコミ待機で行こうかと思います

HP50%25%10%切るタイミングで毎回怒るので50%切る前くらいで不気味中止でツッコミ待機専念でノーミスいけます。
頑張ってください。

 

■196887  Re: パラでガイアについて 
□投稿者/ -(2013/10/25(Fri) 10:45:07) [ID:6CyvLKxc]
Res12
引用

本当にありがとうございます
いかに自分が無知だったか恥ずかしいです(汗)

このスレが自分と同じような方の為になれば幸いです。

 

■196895  Re: パラでガイアについて 
□投稿者/ ベリー -(2013/10/25(Fri) 11:52:35) [ID:BturlJdu]
Res13
引用

後衛がうまいとパラもほんと楽ですね。大げさな話押しがちできる前提なら押してツッコミ合してるだけで、完封できちゃいます。

なので、後衛が知識ない下手な人といっても、負けない技術を身に着けたいと思いますので質問させてください。

> 例えば歩き出して5秒とかでおたけびが発生してればタゲわからない人が
> 近寄ってガイアの攻撃を誘発しているということになります。

この誘発する距離はどれくらいでしょうか?
>
>
> 相撲反撃のことでしょうか?
> 相撲反撃でしたらガイアが立ち止まってターゲット選択中に
> 押してる人をターゲットにするので、つまり攻撃がパラにきますよ。
> 押す時は歩き出してから押す、歩いてないときは押さないというのを
> 守れば気にしなくても問題ないです。
> ターンエンド攻撃→敵のターンストックからの攻撃の2回目の行動でいえば
> ランダムです。

これなんですが、軸が擦れっぱなしでガイアが横の方向いてるときは、押すのやめると抜けちゃうので、立ち止まった瞬間に相撲やめるのこわいのですが、そのへんはどんな感じにすればいいですか?

>
> 完全に敵の行動の仕組みを理解して後衛がある一定以上のレベルであれば
> まずおたけびを喰らうことはなくなると思いますよ。
>
これは、よくわかります。

 

■196899  Re: wiiu 
□投稿者/ 満月 -(2013/10/25(Fri) 12:09:58) [ID:oE94Mq5v]
Re: wiiu
Res14
引用

2013/10/25(Fri) 12:21:02 編集(投稿者)

> 後衛がうまいとパラもほんと楽ですね。大げさな話押しがちできる前提なら押してツッコミ合してるだけで、完封できちゃいます。
>
> なので、後衛が知識ない下手な人といっても、負けない技術を身に着けたいと思いますので質問させてください。
>
> > 例えば歩き出して5秒とかでおたけびが発生してればタゲわからない人が
> > 近寄ってガイアの攻撃を誘発しているということになります。
>
> この誘発する距離はどれくらいでしょうか?
> >
おたけびの範囲
ヘナトスかけるときの距離位より近い距離
(離れた状態からヘナトスに近より
移動して呪文の位置)
おたけび範囲外なので
これ以上距離が縮まらなければ
誘発ありません
> > 相撲反撃のことでしょうか?
> > 相撲反撃でしたらガイアが立ち止まってターゲット選択中に
> > 押してる人をターゲットにするので、つまり攻撃がパラにきますよ。
> > 押す時は歩き出してから押す、歩いてないときは押さないというのを
> > 守れば気にしなくても問題ないです。
> > ターンエンド攻撃→敵のターンストックからの攻撃の2回目の行動でいえば
> > ランダムです。
>
> これなんですが、軸が擦れっぱなしでガイアが横の方向いてるときは、押すのやめると抜けちゃうので、立ち止まった瞬間に相撲やめるのこわいのですが、そのへんはどんな感じにすればいいですか?
経験上
距離一歩以上空いてると
避けて抜けます
立ち止まるとガイアの芯位置取り密着
密着でやってます。
>
> >
> > 完全に敵の行動の仕組みを理解して後衛がある一定以上のレベルであれば
> > まずおたけびを喰らうことはなくなると思いますよ。
> >
> これは、よくわかります。

あくまで個人的意見で正解ではないと
思います。
一礼程度に思っていただけると
助かります。

 

■196910  Re: パラでガイアについて 
□投稿者/ ゼット -(2013/10/25(Fri) 12:31:52) [ID:zRiuIawx]
Res15
引用

2013/10/25(Fri) 13:11:07 編集(投稿者)

>この誘発する距離はどれくらいでしょうか?

はげおたの射程は洗礼以下ヘナトス未満ですね。
僧侶の立ち位置がおかしかったので
魔使にツッコミした際に自分は吹っ飛ばされ
ヘナ中の魔使は無傷だったのでヘナ1キャラ分の射程。

>軸が擦れっぱなしでガイアが横の方向いてるときは、押すのやめると抜けち?ゃうので、立ち止まった瞬間に相撲やめるのこわいのですが、そのへんはどんな感じにすればいいですか?

立ち止まった瞬間にビックの更新等は諦め、メラミが飛んできた方向に回り込み細かな位置修正するしかないですね。

軸をずらしても修正しない魔使は陣から頑なに出ないのでメラミが飛んできた方向に陣があります。なので自分で修正すればよろしいかと。


 

■196911  Re: wiiu 
□投稿者/ 満月 -(2013/10/25(Fri) 12:32:08) [ID:oE94Mq5v]
Res16
引用

>
> > > この誘発する距離はどれくらいでしょうか?
> > > >
> > おたけびの範囲
> > ヘナトスかけるときの距離位より近い距離
> > (離れた状態からヘナトスに近より
> > 移動して呪文の位置)
> > おたけび範囲外なので
>
> 要するに、後衛が通常攻撃が届かない位置でも、おたけびを食らう位置だと、雄叫びを誘発するということであってますか

明確なおたけび範囲答えれず
申し訳ありません。
タゲ中不気味、タゲ中零で
おたけび誘発確認してます。
いままで離れていて
おたけび喰らわない位置に
後衛さんいておたけび誘発経験上
ありません。


 

■196914  Re: パラでガイアについて 
□投稿者/ ベリー -(2013/10/25(Fri) 12:36:29) [ID:BturlJdu]
Res17
引用

> >
> > > > この誘発する距離はどれくらいでしょうか?
> > > > >
> > > おたけびの範囲
> > > ヘナトスかけるときの距離位より近い距離
> > > (離れた状態からヘナトスに近より
> > > 移動して呪文の位置)
> > > おたけび範囲外なので
> >
> > 要するに、後衛が通常攻撃が届かない位置でも、おたけびを食らう位置だと、雄叫びを誘発するということであってますか
>
> 明確なおたけび範囲答えれず
> 申し訳ありません。
> タゲ中不気味、タゲ中零で
> おたけび誘発確認してます。
> いままで離れていて
> おたけび喰らわない位置に
> 後衛さんいておたけび誘発経験上
> ありません。
>
なるほど、それは自分も経験あるのですが、雄叫び範囲に後衛がいるということなので、その時はツッコミでよけても後衛が受けるので、キャンショに切り替える。って行動がベストですよね?

 

■196917  Re: パラでガイアについて 
□投稿者/ ゼット -(2013/10/25(Fri) 12:37:08) [ID:zRiuIawx]
Res18
引用

>要するに、後衛が通常攻撃が届かない位置でも、おたけびを食らう位置だと、雄叫びを誘発するということであってますか?

賢者タゲ(ガイアの選択は通攻)→洗礼してもはげおたは誘発しない。そもそもガイアは通常攻撃の選択なのではげおたは出ない。
賢者タゲ(ガイアの選択がはげおた)→洗礼=はげおた射程内などで勿論はげおたが誘発する

 

■196920  Re: wiiu 
□投稿者/ 満月 -(2013/10/25(Fri) 12:41:16) [ID:oE94Mq5v]
Res19
引用

> > >
> > > > > この誘発する距離はどれくらいでしょうか?
> > > > > >
> > > > おたけびの範囲
> > > > ヘナトスかけるときの距離位より近い距離
> > > > (離れた状態からヘナトスに近より
> > > > 移動して呪文の位置)
> > > > おたけび範囲外なので
> > >
> > > 要するに、後衛が通常攻撃が届かない位置でも、おたけびを食らう位置だと、雄叫びを誘発するということであってますか
> >
> > 明確なおたけび範囲答えれず
> > 申し訳ありません。
> > タゲ中不気味、タゲ中零で
> > おたけび誘発確認してます。
> > いままで離れていて
> > おたけび喰らわない位置に
> > 後衛さんいておたけび誘発経験上
> > ありません。
> >
> なるほど、それは自分も経験あるのですが、雄叫び範囲に後衛がいるということなので、その時はツッコミでよけても後衛が受けるので、キャンショに切り替える。って行動がベストですよね?


これが緊急キャンショかと思います。
後そのままタゲ暴走さん見捨て
僧侶にツッコミという選択も有りかと
思います。
何せ80%なので
タゲ暴走さん一人食らうくらいなら
パラさえ食らわなければ
なんとかなるかと個人的に思います。
陣形崩されツッコミもできない状態からは
キャンショしてます。

 

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