ドラクエ10 攻略質問掲示板 [ [203478:〆ガイア討伐] RES ]

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記事No.203478 [〆ガイア討伐] 返信ページ
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■203478

　〆ガイア討伐　

□投稿者/ ＹＭ -(2013/11/25(Mon) 10:28:49) [ID:VDapurSy]
親記事引用		2013/11/25(Mon) 20:32:06 編集(投稿者) こんにちは。魔法（自）、賢者、僧侶、パラ(押しがち）でいきました。特になにもいいませんでしたが、疑問に思ったので質問させてください。 ① 魔法をツッコミ先にするそうですが、皆さんそうなんですか？ヘナで近づくし、賢者は洗礼あるから僧侶が無難かと思ってました。 ② パラ、賢者の方から言われたのですが、開幕早読み→陣→ヘナ２後、ぶきみいれていたら、魔法はぶきみいらないから攻撃してくださいと言われました。ぶきみは魔力依存なので先に賢者、魔法でぶきみいれたほうが早いと思ってました。まちがいでしょうか？パラ、賢者さんいわく、パラ、僧侶が入れるべきだそうです。以上、二点です。よろしくお願いします。

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■203480

　Re: ガイア討伐　

□投稿者/ ベリー -(2013/11/25(Mon) 10:44:58) [ID:BturlJdu]

Res1
引用

①僧侶に合わせるのが無難です。
②魔法が入れてると、攻撃ができなく時間長引くので、魔法以外が入れた方がいいです。通常はパラの仕事じゃないですかね。
　

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■203481

　Re: ガイア討伐　

□投稿者/ まほお -(2013/11/25(Mon) 10:58:59) [ID:FuFGfB3l]

Res2
引用

ターンエンドも理解せずにヘナトスしにいってるんですか？

押し勝ちできてるならパラで余裕でぶきみする暇ありますし、タゲとタ－ンエンド理解できてる僧侶ならやはりぶきみする暇は余裕であります。

そのへんがわからずに魔法で参加してるならやることやってさっさとメラミ打っててください。
　

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■203482

　Re: ガイア討伐　

□投稿者/ M -(2013/11/25(Mon) 11:08:19) [ID:H36V1UdI]

Res3
引用

2013/11/25(Mon) 11:14:03 編集(投稿者)
2013/11/25(Mon) 11:11:42 編集(投稿者)

①普通は僧にツッコミをします。
パラが僧にツッコミをしない場合は、僧が誰かを蘇生する為に近づいててたり、不気味をする僧で結構距離ちかづくから仕方ないから魔法につっこみをした、とかじゃないでしょうか？
ただ、文面読む限りだと、そのパラは、不気味を入れるのがパラ僧だと考えていて、賢は洗礼で近づくから、魔法にツッコミをしたのではないかと思います。

②魔法賢が不気味してからの攻撃とパラが不気味して魔法賢が攻撃では時間的に大差ありません。また、消費30位あれば、メラゾーマ、ドルモーアしかしなくてもＭＰもちます。
それから、不気味をするのはパラであって、パラ僧ではありません。
もしタゲターンエンド把握している僧なら不気味しにいくかもしれませんが、ツッコミ避けをするパラと組んでる時ならしにいかないでいいんじゃないでしょうか。
自分僧賢魔でガイア行きますが、不気味をしている僧はみたことないです。
個人的には、僧はパラのズシ更新をして、万が一２，３人おたけび食らった時や誰かが沈んだ時のためにターンをためておくのが大事だと思ってます。（正直暇ですけどね…＞＜）
また、パラメインのフレは、僧に不気味されるのはイヤっていってました。
理由は、ターンエンド把握していないでおたけび食らう僧何人も見てきたから、だそうです。
　

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■203483

　Re: ガイア討伐　

□投稿者/ ＹＭ -(2013/11/25(Mon) 11:19:46) [ID:VDapurSy]

Res4
引用

> ①僧侶に合わせるのが無難です。
> ②魔法が入れてると、攻撃ができなく時間長引くので、魔法以外が入れた方がいいです。通常はパラの仕事じゃないですかね。
ペリーさん、ありがとうございます。
②に関してはまあ、どうでもいいのですが、トータルの討伐時間を考えると開幕は僧侶さん忙しいので、賢者、パラ、魔法でさっさとぶきみいれたほうが早いと思ってました。いままでは、実際２分台で終わってましたし、今回は３分台でした。
　

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■203485

　Re: ガイア討伐　

□投稿者/ ＹＭ -(2013/11/25(Mon) 11:24:49) [ID:VDapurSy]

Res5
引用

> ターンエンドも理解せずにヘナトスしにいってるんですか？
>
> 押し勝ちできてるならパラで余裕でぶきみする暇ありますし、タゲとタ－ンエンド理解できてる僧侶ならやはりぶきみする暇は余裕であります。
>
> そのへんがわからずに魔法で参加してるならやることやってさっさとメラミ打っててください。
まほおさん、ありがとうございます。
ヘナトスいれるのにターンエンドを意識する必要があるのはどういう意味でしょうか？
バラツッコミが、魔法という前提でのおはなしなら、そうしてますよ？
おたけびあたりませんが、少し詳しく教えてもらえないでしょうか？
　

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■203487

　Re: ガイア討伐　

□投稿者/ ゼット -(2013/11/25(Mon) 11:38:02) [ID:uEppck7l]

Res6
引用

2013/11/25(Mon) 11:52:53 編集(投稿者)

①
僧がツッコミタゲですね。

理由

あくまでパラが押し勝ちの前提で説明します。
おたけびの射程は洗礼・不気味以上ヘナトス未満。
洗礼・ヘナトス・不気味でのツッコミはおたけび圏内です。
よって僧侶が不気味せずパラのみ不気味で
僧ツッコミタゲ固定で合わせるのが無難です。

はげおたの射程
ヘナトス→被弾しない誘発しない
洗礼→被弾する誘発する
不気味→被弾する誘発する

はげおたツッコミ時の特技タゲ
ヘナトス洗礼不気味全て被弾する。

僧が不気味を入れた場合のデメリット
・はげおた二人被弾のリスクが高まります。
・僧タゲが不気味＝おたけび射程内に近寄り誘発されると
パラとしては計算通りにターンエンドがきません。
・ターンエンドが計算通りに来ないということは
キャンセルしてからの回避では遅いので
パラは不気味を行うことができなくなります。
・誘発されるということはガイアのターンがそれだけ多く
回ってくることになります。
敵にターンを多く与えるデメリットを背負ってまで僧侶が
不気味を入れるメリットはありません。

②に関しては上記の理由によりパラと僧が二人で不気味を入れるということは
本来ありえません。
なぜなら不気味モーションをキャンセルしてからの
はげおた回避では間に合わないからです。

野良で不気味連打する僧侶と当たりましたが
パラの難易度が無駄に上がり安定性を損なうだけで
何の利点もありませんでした。
パラと僧侶を比べての不気味の入り具合なんて誤差の範囲なので
キッチリエンドを理解しての行動を取る方が遥かに安定します。

>ヘナトスいれるのにターンエンドを意識する必要があるのはどういう意味でしょうか？

ヘナを入れるのに意識する必要はありません。
ヘナははげおたの射程外なので誘発されることも
被弾することもありえません。
ヘナで発動する例外は押し負けるパラである場合のみです。
　

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■203488

　Re: ガイア討伐　

□投稿者/ アトム -(2013/11/25(Mon) 11:39:57) [ID:t6tPv3Ue]

Res7
引用

個人的にはだれが不気味やってもいいけど不気味って
わざわざいれなくても倒せるから魔法使いさんは攻撃してほしいかな。

野良でも、4人誰も不気味いれず終わることあるけどなんとも思わない。
　

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■203490

　Re: ガイア討伐　

□投稿者/ はな -(2013/11/25(Mon) 11:42:19) [ID:z5bH5HWN]

Res8
引用

無理して不気味入れなくていいやん
俺がパラの時は入れんし、後ろにも入れんでいいって言うわ
大人しく後ろで魔法打っててもらった方がいい
ターンエンドなんて考えてる後衛あんまおらんし、下手なことささんのが一番
そうしたらツッコミを魔にしようが僧にしようが一緒やし
まあ俺は押し勝ちやからあれやけど拮抗パラなら誰か押さなあかんから僧侶が無難やと思うけど
　

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■203491

　Re: ガイア討伐　

□投稿者/ ＹＭ -(2013/11/25(Mon) 11:44:05) [ID:VDapurSy]

Res9
引用

Ｍさん、ありがとうございます。

①まさにそうなんでしょうね。
開幕からやけに私にツッコミいれてくるので、そういう絵があったんでしょうね。そのときは意味が分からなくて、、、言われたあとは合わせましたが、歩に落ちませんでした。コミュニケーション不足ですね。
②
いままで、大体最初にぶきみいれて、覚醒終わりにヘナ、ぶきみ更新して討伐おわるくらいでした。今回は賢者さんがなぜか魔道を何回もいれてましたが、、、私としては魔道入れるくらいならぶきみいれて欲しかったです。
　

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■203493

　Re: ガイア討伐　

□投稿者/ 僧 -(2013/11/25(Mon) 11:54:31) [ID:R6GqO53e]

Res10
引用

> ターンエンドも理解せずにヘナトスしにいってるんですか？
>
> 押し勝ちできてるならパラで余裕でぶきみする暇ありますし、タゲとタ－ンエンド理解できてる僧侶ならやはりぶきみする暇は余裕であります。
>
> そのへんがわからずに魔法で参加してるならやることやってさっさとメラミ打っててください。

主にこういう言い方しか出来ない人はスルーでおｋ。

ゼットさんも言ってるけど不気味はハゲオタ範囲入っちゃうから僧はしません。
タゲとターンエンド理解できてる僧でもしませんから普通。

成功するかもわからない不気味一回の為にハゲオタ僧パラ被弾のリスク背負う必要はないです。

　

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■203494

　Re: ガイア討伐　

□投稿者/ ホイミン -(2013/11/25(Mon) 11:56:22) [ID:rYUXbrJS]

Res11
引用

> 今回は賢者さんがなぜか魔道を何回もいれてましたが、、、私としては魔道入れるくらいならぶきみいれて欲しかったです。

たぶんその賢者さんはぶきみを入れやすくするために
魔導してたのではなくウェイトブレイクを入りやすく
するためにやっていたのかと。

ぶきみって別に入れなくてもいいし。
　

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■203498

　Re: ガイア討伐　

□投稿者/ ＹＭ -(2013/11/25(Mon) 12:19:38) [ID:VDapurSy]

Res12
引用

ゼットさん、詳しい説明ありがとうございます。

①は皆さん同じようですね。
②パラさんにまかせて後ろから、
ちまちまメラミ打ってたほうが無難なようですね。
　

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■203499

　Re: ガイア討伐　

□投稿者/ ＹＭ -(2013/11/25(Mon) 12:21:56) [ID:VDapurSy]

Res13
引用

アトムさん、はなさんは同じ考え方のようですね。

どちらをタゲにしてもいいように後ろでメラミを撃っていれば角はたたないようです。
　

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■203504

　Re: ガイア討伐　

□投稿者/ ＹＭ -(2013/11/25(Mon) 12:24:43) [ID:VDapurSy]

Res14
引用

僧さん、ありがとうございます。

せっかくレスして頂いたので、何か理由があるのか気になりましたので、お礼と質問をさせていただきました。

ゼットさん意見同様ですね。ありがとう！
　

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■203506

　Re: ガイア討伐　

□投稿者/ ＹＭ -(2013/11/25(Mon) 12:30:02) [ID:VDapurSy]

Res15
引用

ホイミンさん、ありがとうございます！

押しがちパラさんでした。
ぶきみに関しては、ぶきみ２はいると
メラゾーマ連打でＭＰ１００前後のこる感じですので、ぶきみなしのメラゾーマだと、せいすいを使うはめに、、ケチってるわけではありませんよ^_^まあ、メラミでいけますので今後は野良では何か言われないように大人しく後ろでそうしようかと思います。

皆さん、ありがとうございました！！
　

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■203514

　Re: ガイア討伐　

□投稿者/ 修行僧 -(2013/11/25(Mon) 12:56:23) [ID:vj2y8cLk]

Res16
引用

①僧侶でも魔法でもどちらでもいいと思いますね。
あくまでも推測ですが、その押しかちパラはヘナトス入れるくらいならメラゾうてと考えてたんでしょうね。

②不気味はパラの仕事。魔法は覚醒メラゾだけでいいと思ってます。
　

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■203517

　Re: ガイア討伐　

□投稿者/ ym@ -(2013/11/25(Mon) 13:07:27) [ID:VDapurSy]

Res17
引用

> ①僧侶でも魔法でもどちらでもいいと思いますね。
> あくまでも推測ですが、その押しかちパラはヘナトス入れるくらいならメラゾうてと考えてたんでしょうね。
>
> ②不気味はパラの仕事。魔法は覚醒メラゾだけでいいと思ってます。
修行僧さん、ありがとうございます。
①そうすると、ヘナトスの重要性を理解していないようですね。ヘナ１＝スク２に相当。パラさんによっては、ダメみつつ、ヘナ１にしてます。
②は皆さん言ってるように野良ではメラミで削りつつメラゾーマで行こうかと思います。
無駄な口論はしたくないので、言われた後はそうしてました^_^
　

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■203522

　Re: ガイア討伐　

□投稿者/ ななし -(2013/11/25(Mon) 13:19:08) [ID:6Xm0cCbc]

Res18
引用

押し勝ちパラですが
ヘナトスは入れたほう安心です2段階入っていれば
死ぬことありません
不気味を入れるくらいなら、1ターンでも多く打てと
思います
2分台の討伐でも5分台の討伐でも獲られるアクセは
おなじ高級水なんで
　

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■203529

　Re: ガイア討伐　

□投稿者/ 修行僧 -(2013/11/25(Mon) 13:32:03) [ID:vj2y8cLk]

Res19
引用

> ①そうすると、ヘナトスの重要性を理解していないようですね。ヘナ１＝スク２に相当。パラさんによっては、ダメみつつ、ヘナ１にしてます。

ガイア戦でヘナトスは有効だとは思いますが、わざわざかける必要もないかと。ガイアの通常攻撃でパラが落ちることは絶対にありませんし、パラに連続で通常攻撃がいったとしてもベホイミ挟めるので魔法にヘナトスは求めません。

　

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■203530

　Re: ガイア討伐　

□投稿者/ ＹＭ -(2013/11/25(Mon) 13:38:17) [ID:VDapurSy]

Res20
引用

> 押し勝ちパラですが
> ヘナトスは入れたほう安心です2段階入っていれば
> 死ぬことありません
> 不気味を入れるくらいなら、1ターンでも多く打てと
> 思います
> 2分台の討伐でも5分台の討伐でも獲られるアクセは
> おなじ高級水なんで
ななしさん、了解です。
　

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■203534

　Re: ガイア討伐　

□投稿者/ ＹＭ -(2013/11/25(Mon) 13:43:04) [ID:VDapurSy]

Res21
引用

>
> > ①そうすると、ヘナトスの重要性を理解していないようですね。ヘナ１＝スク２に相当。パラさんによっては、ダメみつつ、ヘナ１にしてます。
>
> ガイア戦でヘナトスは有効だとは思いますが、わざわざかける必要もないかと。ガイアの通常攻撃でパラが落ちることは絶対にありませんし、パラに連続で通常攻撃がいったとしてもベホイミ挟めるので魔法にヘナトスは求めません。

ここら辺の違いはダメ二回耐えられるか一回で十分なＰＴかでかわるかと思います。
人によって意見が別れるところですのでまたいつかスレたてるかもしれません。ご親切にありがとうございます。
　

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■203535

　Re: ガイア討伐　

□投稿者/ 僧侶大好き -(2013/11/25(Mon) 13:43:09) [ID:FS5IQHkK]

Res22
引用

魔力ひくいパラでぶきみ入れさせる意味がわからないし、
死者を蘇生できる最後の砦で、セロなどで前にでざるをえない僧侶をわざわざ前にだす意味もない。

出来ることと、やるべきかやらないべきかは別。
数回試してやっとはいるパラにやらせるより魔がやったほうが早いしその分ダメも大きくなる。
僧侶が死ねば回復遅れて崩れるきっかけになるけど、
魔が死んでも僧侶が生き返らせればいいだけ。

大体、タゲとかターンエンド理解してるなら魔がさっさと前に出ればいいだけの話。
対外は前にでる自身も度胸もない魔が勝手にいってるだけですよ。

1.1～のクセが抜けないのかいまだに僧侶に壁やらせたり、
ぶきみやらせる人がいるけど愚の骨頂です。

保険に入ってるからと言ってあえて無謀運転する人いますか？
運転上手いからってバンバンスピード出して事故らないしｗ言う人信用できますか？
そんなのはリスク管理ができない愚か者ですよ。
　

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■203551

　Re: ガイア討伐　

□投稿者/ ＹＭ -(2013/11/25(Mon) 14:08:29) [ID:VDapurSy]

Res23
引用

僧侶大好きさん、ありがとうございます。

少しうれしくおもいました^_^

賢者さんの攻魔みてないですが、ぶきみ２、暴走ドルモーアで９８０くらいのダメでした。私もメラゾーマ暴走すれば１１００付近でタゲミスったとして殴られてもＨＰ３９１ありますので、ヘナなくても落ちることはありません。ですが、野良では一般的に言うと皆さんの言っていることが正しいように思いました。後ろで攻撃してようかとおもいます。ありがとう^_^
　

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■203552

　Re: ガイア討伐　

□投稿者/ ゼット -(2013/11/25(Mon) 14:08:34) [ID:uEppck7l]

Res24
引用

>魔力ひくいパラでぶきみ入れさせる意味がわからないし

それは押し勝ちであれば後衛が軸を合わせて距離を保つという簡単な作業で
確実にエンドまで持っていける保障があるからです。

これは魔が「自分はタゲ見極めて誘発は１００％させない」という過信に
身を委ねることより安心できます。

あとはアタッカーの魔はヘイトを貰いやすいので近づいて欲しくは
ないことと、不気味は魔力依存ですがパラと魔でどれほど
違うのかが検証されてないこと。
パラならば確実に１７以内に1回は入れられます。
パラが入れる理由はエンドまで確実に、そしてはげおたの
頻度を減らしリスクを軽減することに意味があると思います。

あとは仮に縮めても２分程度なのでその為にリスクを増やすほどの
価値がないことですね。

　

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■203633

　Re: ガイア討伐　

□投稿者/ ぽんぽん -(2013/11/25(Mon) 18:44:37) [ID:YdP4xKKJ]

Res25
引用

１、僧侶

２、パラの仕事+(賢者)
魔法はヘナトス後ひたすら攻撃
僧侶はスクルト、祈り、ベホイミ、(ズッシ)
パラはズッシ、ぶきみ。

ターンエンド理解してるのが自分(パラ)と賢者が多いので。
魔法とかターンエンドとか知らん人が基本と思ってますのでやってほしくないですね。
　

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■203688

　Re: 〆ガイア討伐　

□投稿者/ ナナシン -(2013/11/26(Tue) 03:33:32) [ID:rPuFG6Wr]

Res26
引用

ぶきみなんていらないなあ
物理ガード来たらわざわざ消さないと入らないし
パラはまず壁際まで押し込みを優先、これで魔方陣の位置取りが安定する
あとは賢魔でひたすら魔法連打すればぶきみ０でも時間なんてほとんど変わんないよ
　

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■203705

　Re: 〆ガイア討伐　

□投稿者/ あああ -(2013/11/26(Tue) 07:24:06) [ID:PyL14SpQ]

Res27
引用

てかすれの回答いろいろ読んだけど、僧侶より魔法に突っ込みのほうがいいと思うんだけど。
魔法は基本ひたすら攻撃だし、ぶきみいれようとして被弾する僧侶多いんなら、基本野良では魔法につっこみ合わせてたほうがいいんじゃない？
なんでそんな僧侶が多いのに、魔法より僧侶につっこみを合わせるのか理解できんわ。
　

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