ドラクエ10 攻略質問掲示板 [ [203505:猫] RES ]

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記事No.203505 [猫] 返信ページ
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■203505

　猫　

□投稿者/ たけし -(2013/11/25(Mon) 12:27:23) [ID:A13npJYi]
親記事引用		下のやつ消せないのですいません。猫について教えてください。昨日、武、盗、魔戦、僧で猫に行き全滅ばかりで安定しませんでした。原因は僧侶さんが天使を入れてくれず五月雨で壊滅したり僕が死んでもすぐ蘇生してくれずに僕なしで一周しだして結局全滅でした。安定しないので天使を入れて下さいとお願いしても意味無くズッシードをいれたりして天使を入れてくれませんでした。する暇ないのかと雄叫びを連発して時間を作ろうとしましたが入れてくれませんでした。僕の言い方が悪かったのでしょうか？それともこうゆう僧侶さんには言ってもむだなんでしょうか？

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■203508

　Re: 猫　

□投稿者/ サディアス -(2013/11/25(Mon) 12:40:03) [ID:zE6N6zaS]

Res1
引用

僧侶にも問題があるように思いますが、8割程、ツメと魔戦に問題があるように思えます。

1.タゲられたら下がってターンエンドまで持っていけてるか
2.逃げる際にスイッチが出来ているか

の2つが新強ボスでは前提ですよ。
　

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■203510

　Re: 猫　

□投稿者/ バトラー -(2013/11/25(Mon) 12:49:25) [ID:wTP2sGQG]

Res2
引用

パラか戦士を入れてやった方が無難ですね。
　

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■203511

　Re: 猫　

□投稿者/ ？？ -(2013/11/25(Mon) 12:51:03) [ID:tEjEyA4Q]

Res3
引用

僧侶が天使しないから負けたかは知らないですけど、さみだれ飛んでる時点で前衛にもかなり問題があったように思いますね(´・ω・｀)ズッシしたのは壁が安定してなかったからじゃないのかな？常にターンエンドまで引っ張れる技術あれば僧侶天使しなくても普通に勝てるとは思いますけど。まあ天使もするべきですけどね(((^_^;)
　

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■203512

　Re: 猫　

□投稿者/ ゆめゆめ -(2013/11/25(Mon) 12:54:04) [ID:MtLkt67T]

Res4
引用

ツメで安定は重マセン重盗居ないと無理でじゃない？
　

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■203515

　Re: 猫　

□投稿者/ ひとしこのみ -(2013/11/25(Mon) 12:59:11) [ID:DoS5rEo9]

Res5
引用

>意味なくズッシード
とあるので主さんは壁を理解できていないように思えるのですが、どうなんでしょうか。
その構成で猫に行くなら、ズッシある方が安定しますよ。
まずはボス猫と相撲をするようなイメージで対峙し、僧侶の方に猫が行かないようにしてやって下さい。
慣れてきたらタゲスイッチで。

これができないと天使をしようがしまいが安定しないことに変わりはありません。
　

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■203518

　Re: 猫　

□投稿者/ ウニ -(2013/11/25(Mon) 13:07:45) [ID:HGa61ZQh]

Res6
引用

タゲ下がりが出来ない前衛とタゲ下がりが出来る
人達としかほとんど組んだことがない僧侶がPT組んだ
感じですね。
どっちが悪いかというと前衛でしょうね。
前衛がタゲ下がりできれば天使なんていらないですからね。
　

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■203527

　Re: 猫　

□投稿者/ ガイヤ -(2013/11/25(Mon) 13:30:45) [ID:EjQK2WZc]

Res7
引用

最近の野良はタゲ知らないの多すぎ!!
　

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■203528

　Re: 猫　

□投稿者/ たけし -(2013/11/25(Mon) 13:30:48) [ID:A13npJYi]

Res8
引用

みなさんお返事ありがとうございます。
前衛が悪いと言われビックリです。
僕は普段から野良で回ってるので問題ないと思うのですが
壁は他の二人にお任せし僕はミャルジの処理や雄叫びを担当しました。
壁にも入ってましたが僧侶さんが逃げ切れずに五月雨や攻撃を食らっていました。
なので天使をお願いしました。
あとズッシード意味ないと言うのはみんな無法者だったのでズッシード入れても押せないし止められないからです。
実際に戦闘を見てもらえないので分からないと思いますが僕は僧侶が地雷だったと思ってます。

　

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■203532

　Re: 猫　

□投稿者/ そそ -(2013/11/25(Mon) 13:41:11) [ID:QySy90SK]

Res9
引用

上記の方々がご回答している通りですが、前衛さんおさん方のタゲスイッチの理解不足が原因かと思います。あとはプラス僧侶さんのスキルもあるとは思いますが。　あとこれは運になってしまうんでしょうが、猫、ミルの行動にもよりますね。　たとえ全員がタゲスイッチをある程度理解しても、急なタゲ変更で即攻撃されそれがさみだれになってしまいさらに運悪くそのタイミングでミルのマヒャドがコンプされればかなりスキルがあっても難易度があがってしまうと思います。　まぁごくたまに超うまいスキルをもった人だと即攻撃される前に逃げてって方もいますが基本、とくに野らにおいてはそこまで期待するのは難しいですよね。　長くなりましたが、タゲがある程度理解した方々なら勝率はあがると思います。　もし勝率を格段にあげたければ、バトラーさんがおっしゃっている通りパラか戦士をいれるのがいいと思います。真厄あたりからパラが増えたのもあり、ツメ構成よりバトパラ構成もけっこう猫においてはメジャーになりつつありますね。たまに僧侶さんの緑玉検索みてもパラ入りでっていつうコメもありますよね。まぁ個人的にはツメｐｔでっていゆう僧侶さん好きですがｗ。
　

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■203533

　Re: 猫　

□投稿者/ ななし -(2013/11/25(Mon) 13:43:02) [ID:jGOzPghD]

Res10
引用

雄叫び担当ってなんぞ？ｗ

猫はそんなに重くないから無法でもズッシ貰って二人で押し勝ちラインまでいける
コマンド入れたら押されるだろうけど円周まわりで逃げきれるでしょ

主はどれだったんだ？布盗賊や布魔戦で偉そうに語ってないよな？
　

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■203536

　Re: 猫　

□投稿者/ あいか -(2013/11/25(Mon) 13:48:46) [ID:042U0QlG]

Res11
引用

えっと、主様が最初に書きこんで他の方々より意見が出ましたよね。

んで、やっぱり僧侶が悪いって言うなら答えは出てるじゃないですか。

主様は僧侶が悪い

主様以外の他の方々は前衛にも問題があった

私も天使はしますが、ズッシが無意味とかは思いませんよ。

　

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■203537

　Re: 猫　

□投稿者/ tm -(2013/11/25(Mon) 13:49:53) [ID:Q1891CIm]

Res12
引用

2013/11/25(Mon) 13:56:23 編集(投稿者)
2013/11/25(Mon) 13:56:07 編集(投稿者)

聞く限りではどちらかといえば僧侶さんの方が正しい行動かと思います。
安定しないので天使をというのはおかしいです。
お願いをする前に、安定させるために前衛が五月雨等を出さないように立ち回るのが第一かと思います。
する暇が無いのも前衛の責任かと思いますし、天使するためのおたけびであればそれは迷惑にもなりかねますので注意した方がいいかと思います。

ただ、僧侶がタゲの時ターンエンドまで逃げ切れる所を途中で捕まっているのなら僧侶にも問題はありますね。

　

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■203541

　Re: 猫　

□投稿者/ らら -(2013/11/25(Mon) 13:54:16) [ID:osWb8ASO]

Res13
引用

ズッシ入れば、押されるスピードかわるじゃん

僧地雷っていってるけど、僧が死んでる状況自体、前衛のせいです。

だいたい魔戦か盗賊のどちらかくらいは重くないかい？
それすら用意できてない前衛に地雷と言う資格はない。
　

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■203543

　Re: 猫　

□投稿者/ 僧 -(2013/11/25(Mon) 13:58:25) [ID:M0sQGeOU]

Res14
引用

私は猫で天使はしません。
五月雨はタゲが下がれていないためだと思います
前衛さんがしっかりタゲスイッチしていたのであれば、僧がタゲで近すぎたのでしょうね
私もズシしてヒマならスクルトします
　

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■203545

　Re: 猫　

□投稿者/ さら -(2013/11/25(Mon) 14:01:34) [ID:TINgutFJ]

Res15
引用

雄叫び担当………

僧侶が天使入れなかったのではなく入れる余裕がなかったとは思えませんか？

お願いした通りに動いてくれず負けたら他人のせいにしたくなりますが、少し視点を変えてみてほしいです。

私はメイン僧侶で主さんと同じ構成でよく行きますが、上手い前衛さんだと暇で天使入れるような感じです。
不慣れだなと思う前衛さんだと天使入れる余裕ありません。余程でないと連敗はありませんけど、たまに試練がありますw

僧侶さんにも問題はあったかもですが地雷は言い過ぎです。僧侶で行けば私の言ってることが理解していただけるのですが…
　

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■203547

　Re: 猫　

□投稿者/ ウニ -(2013/11/25(Mon) 14:05:46) [ID:HGa61ZQh]

Res16
引用

主さんはタゲと壁を完全には理解できてなさそうですね。自分は野良で普段回ってるから問題ないというのは
大きな間違いだと思いますよ。
よく緑玉出してる人で下手な人は沢山います。
それでも他の人が上手ければ負けないので、それで問題ないと思っちゃうんでしょうね。
逃げ切れない僧侶も距離感が近すぎて問題あったかもしれませんが、前衛がスイッチで角度つけれてなければどうしようもないですし、仕方がないからズッシに行ったとも考えられますよ。
　

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■203549

　Re: 猫　

□投稿者/ 7743 -(2013/11/25(Mon) 14:07:22) [ID:cHrUkYQC]

Res17
引用

重さがないとわかってるなら、なぜ3人で壁をしない？

前スレでみたワンなんとかフォーメーション思い出したわ。

普段勝ててるのは回りの人のおかげでしょうね・・・それがわからないとは。
　

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■203550

　Re: 猫　

□投稿者/ on -(2013/11/25(Mon) 14:07:49) [ID:dDF0rMq8]

Res18
引用

僕の場合天使ズッシしないでスクいれてそれだけですねあとは回復構えて
すぐ回復して２連攻撃に備えてます。
前衛がひどい場合は天使してます。
　

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■203553

　Re: 猫　

□投稿者/ お！ -(2013/11/25(Mon) 14:10:31) [ID:Jp49bNJ8]

Res19
引用

これが噂のワンフリーフォーメーションか？

雄たけび担当なんて要る方が変なんじゃないですか？

雄たけびなんて本当に危ない時にしか使わないですし
前衛３人で壁回してれば使う事ないと思いますけど・・・
　

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■203555

　Re: 猫　

□投稿者/ 野良 -(2013/11/25(Mon) 14:14:18) [ID:0czC6mcf]

Res20
引用

＞ガイヤさん
ほぼ毎日野良で猫行ってるけど（重魔戦、重盗賊、僧侶）
タゲ理解している人多いと思いますよ？
理解できていない人と組む機会が多いってことは
野良募集(する方もされる方も)の理解を深めると安定して
タゲ理解できている人と組めますよ。

＞たけしさん
出来る限りおたけびはしない方が安定します。
おたけびが入ると復帰後タゲ変更になるので、即さみだれリスクが高まるからです。
おたけびをするのは、崩れかけた時などの緊急時だけが無難かと。
無法でも二人にずっし入ると安定しますし、ターンエンドまでに天使入れれます。
　

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■203557

　Re: 猫　

□投稿者/ x -(2013/11/25(Mon) 14:18:12) [ID:EmJn0QzM]

Res21
引用

きっとワンフリーフォーメーションなんだよ！
壁もしないで雄叫びと子猫相手にしてるなんて～
壁のどちらかがタゲ貰えば下がっても押し切られて崩れますな
　

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■203562

　Re: 猫　

□投稿者/ たけし -(2013/11/25(Mon) 14:31:30) [ID:A13npJYi]

Res22
引用

雄叫びは僧侶さんが天使をする時間を作るためにやってました。ふだんはやってません。
三人で壁と言われますが僕はミャルジ担当なので生き返ったら即タイガーしないと危険なので常には入れません
僕が言いたいのは僧侶さんがワザと負けようとしてたんじゃないかと思うのです。
僕たちが壁をしてる時も僧侶さんはダッシュで逃げずに壁ぎわをゆっくり歩いて結局食らってしまいます。
全滅させたいから天使もせずに、僕が死んでも生き返らせずに
結局一回しか勝てずに、その一回も猫は赤くなってる時に僕と魔戦が死んでるのに生き返らせずに盗と2人でやってました。
僕は無法者装備でもう一人も無法者です。
魔戦さんは魔法でしたが詳しく見てないです。
ドラクエ内にはワザと負けて笑っている人が居ると聞いたのでこの僧侶の事かと思いました。

　

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■203563

　Re: 猫　

□投稿者/ サディアス -(2013/11/25(Mon) 14:37:11) [ID:TN3w1jcl]

Res23
引用

>>22と>>1
本題と結構ずれてる気がする
　

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■203565

　Re: 猫　

□投稿者/ ななし -(2013/11/25(Mon) 14:39:43) [ID:jGOzPghD]

Res24
引用

> 三人で壁と言われますが僕はミャルジ担当なので生き返ったら即タイガーしないと危険なので常には入れません

まずここが間違いな。子猫より壁優先。子猫の相手をするのは自分がタゲのときか、子猫が近づいてきたとき。

> 僕たちが壁をしてる時も僧侶さんはダッシュで逃げずに壁ぎわをゆっくり歩いて結局食らってしまいます。

壁がしっかり内周にスイッチして来ないから全力で逃げれないんじゃないですか？

>僕が死んでも生き返らせずに

重い人、壁してくれる人優先で生き返らせますね。

　

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■203568

　Re: 猫　

□投稿者/ ヨモ -(2013/11/25(Mon) 14:48:39) [ID:VXcWyJFI]

Res25
引用

天使が必要なPT→天使を使う余裕がないため使えない

天使を使う余裕があるPT→壁・スイッチができてるPTのため使う必要がない

　

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■203574

　Re: 猫　

□投稿者/ 粋 -(2013/11/25(Mon) 14:59:15) [ID:diytjSbX]

Res26
引用

主さんがどの職でいかれたかわかりませんが、私も僧で行く事多いので意見述べさていただくと、天使に関しては最初に入れたりはしないですが前衛さんの動きで余裕がでれば保険としていれます前衛さんがタゲスイッチなどできないと回復や蘇生しないといけませんので天使する余裕はわたしには無いです
主さんを蘇生するに関してですが、その時は僧がタゲられていませんでしたか？
私の場合は猫に限らず状況で放置する事あります
ザオされないとなんで？と思うかもしれませんが状況によってそのザオが全体を危険な状況にさせる事があります
前衛と後衛やるとわかるのですが、Gの関係で両方はできない方もいますので、その場合は僧視線の動画など見る事をオススメします

長文失礼しました

　

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■203575

　Re: 猫　

□投稿者/ ベリー -(2013/11/25(Mon) 15:02:46) [ID:BturlJdu]

Res27
引用

何回もこういう感じのスレ合ったけど、天使しろ言う前衛ってたいていタゲスイッチしらない、僧侶しらない、攻撃しかできない感じの人が多かったですね。主様がそうとは言ってませんが、まず、戦況をよく振り返って、僧侶が天使できる余裕があったかのかを見ないと、そもそもこの構成なら、タゲスイッチできてれば、僧侶死ぬことないし、さみだれこないしね。
　

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■203576

　Re: 猫　

□投稿者/ おいおい -(2013/11/25(Mon) 15:11:32) [ID:2bhJAmWc]

Res28
引用

無意味なズッシードってなんやねん
壁安定させるためにズッシしてんだよドアホ
僧侶のせいにすな

あと猫にタゲられたらきちんとさがれ
ロスアタはなしか、ターンエンドでやれ

なに五月雨とかくらってんだよ
　

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■203578

　Re: 猫　

□投稿者/ ホネ -(2013/11/25(Mon) 15:19:42) [ID:DaywdK6j]

Res29
引用

こういうバカげた質問する奴って大抵勘違いの無知野郎なんだよな
で、主の装備書いてみ
重さ装備ね～だろ？な？
　

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■203579

　Re: 猫　

□投稿者/ そーりよ -(2013/11/25(Mon) 15:20:58) [ID:k3u5yjM1]

Res30
引用

猫において、僧侶の天使の有無によって勝敗が分かれることはほとんどありません。唯一あるのは太刀で3人飛んでからの、僧侶タゲでさみだれがくる。ただこれはほんとに稀なケースでほとんどありません(厳密に言うとこれも防げますが)。
このケース以外で全滅した場合は他に原因があると思ってください。

敗因を「正しく」分析することが上達への第一歩です。頑張ってください。
　

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■203583

　Re: 猫　

□投稿者/ えるふ -(2013/11/25(Mon) 15:36:30) [ID:Bz82Kp4G]

Res31
引用

僕も本職僧侶ですけど、天使はいれませんねー
1番はズッシだと思います。
暇で天使入れてスクルト入ってたらmp回復のために攻撃もらいにいきますね。
たげじゃないときはスティックで回復ミャルジも攻撃したりしてればmp消費なしでいけると思います。
天使張ってとかゆわれたらな抜けますね。
ターンごとに攻撃されたら回復追いつかないでしょ。。。僧侶のせいではないと思いますー
　

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■203584

　Re: 猫　

□投稿者/ tm -(2013/11/25(Mon) 15:41:00) [ID:Q1891CIm]

Res32
引用

その僧侶さんがどうだったかは知りませんが、
人のことより、まず自分が正しいという考えを捨てることから始めた方がいいと思いますよ。
ここの反応を見てもお分かりのように、主の発言・立ち回りから野良で会ったら地雷と言わざるをえないです。

野良だと１人くらいおかしくても勝てちゃえば面倒で注意しないので、
今度野良で組んだ時に、負けた時とかに私のおかしいところあれば言ってくださいと聞いてみてはどうでしょうか？
　

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■203585

　Re: 　

□投稿者/ えるふ -(2013/11/25(Mon) 15:43:10) [ID:Bz82Kp4G]

Res33
引用

猫なら二人でも勝てそうな気がするんですが。。僧侶バトとか
下手な人３人とするなら
上手い人1人のほうがいいかな
　

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■203588

　Re: 猫　

□投稿者/ 野良 -(2013/11/25(Mon) 15:55:42) [ID:kQP074R2]

Res34
引用

えるふ様

> 暇で天使入れてスクルト入ってたらmp回復のために攻撃もらいにいきますね。

せいすい投げてあげるからさみだれ誘発するような行動は個人的にはやめてほしいかな…
パラ構成ならありかもだけど

> たげじゃないときはスティックで回復ミャルジも攻撃したりしてればmp消費なしでいけると思います。

ターンエンド考えてくれてもミャルジに行ってるなら素晴らしいですが、やはり急なタゲ変の為に、壁参加しないなら壁の後ろいてほしいな…

というか、ツメ構成ではなくてパラ構成の話しされてませんか？
　

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■203590

　Re: 猫　

□投稿者/ 名無しさん -(2013/11/25(Mon) 16:21:36) [ID:w6Ynp92e]

Res35
引用

ところでたけしは？

　

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■203591

　Re: 猫　

□投稿者/ たけし -(2013/11/25(Mon) 16:22:29) [ID:A13npJYi]

Res36
引用

なかなか分かって貰えないですが
僕は普段から野良で回って負けもありますが安定して勝てている事実と昨日は勝てなかった事実です。
多少は前衛にも悪いところがあるかもしれませんが勝つ意思がない僧侶に問題があると思いましす。
普段は仲間検索であまり何も考えないで誘ってしまいますが今度からは良く考えて誘うようにします。
みなさんありがとうございました。
　

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■203592

　Re: 猫　

□投稿者/ 名無しさん -(2013/11/25(Mon) 16:26:37) [ID:w6Ynp92e]

Res37
引用

がんばれたけし
負けるなたけし
　

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■203593

　Re: 猫　

□投稿者/ ベリー -(2013/11/25(Mon) 16:33:16) [ID:BturlJdu]

Res38
引用

前衛に一人くらい地雷がいても、猫ていどなら、普通に勝てます。
ので、普段勝ててるから、自分は正しいと思っていたら進歩はないですね。
　

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■203594

　Re: 猫　

□投稿者/ スパスタ -(2013/11/25(Mon) 16:37:37) [ID:RvXJD5uD]

Res39
引用

暇だね、きみｗｗｗ

ネタじゃないなら核地雷だねｗｗ
　

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■203596

　Re: 猫　

□投稿者/ ぷくた -(2013/11/25(Mon) 16:43:43) [ID:w7DJehHP]

Res40
引用

自分も僧侶しないときは、主のようなことを思ったこともありました。

今は強ボスをすべて僧侶で行っていますが、ここにレスしている方と
同意見です。

レベ上げで僧侶は主も使ったことあるでしょうが、強ボスではおそらくないでしょう。

強ボスに僧侶で一度行ってみることをお勧めします。

そこで、重さのない装備（無法）パターンと、重さのある（魔法よろい）パターンで２回戦ってみてください。

これを経験すれば、重さがいかに重要か、タゲ判断できているかで、僧侶の負担がいかに違うかがわかるはずです。

これを経験すれば、僧侶のための行動、ＰＴ勝利のためにどうするかが見えてくると思います。

ご参考まで＾＾
　

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■203597

　Re: 猫　

□投稿者/ さら -(2013/11/25(Mon) 16:46:31) [ID:TINgutFJ]

Res41
引用

久々に質問者様と回答者様の全く一致しないスレ見ましたw

安定して勝てる=自分はきちんと動いてる

ではないことに早く気付かれるのを望みます。
　

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■203598

　Re: 猫　

□投稿者/ ささくれ -(2013/11/25(Mon) 16:50:27) [ID:pjyrOArG]

Res42
引用

ぜひ僧侶でいかれることをお勧めします。
　

[編集|削除]

■203603

　Re: 猫　

□投稿者/ 屍のようだ -(2013/11/25(Mon) 17:07:41) [ID:gRF7IkbR]

Res43
引用

主さまに聞きたいのですが、毎日負けもあるけど安定して勝ててますとありますが、僧侶さんのMPはどの程度残ってますか？
連戦の度に聖水がぶ飲みではありませんか？

僧侶さんのターンを貯める、敵の行動回数を減らすといったことを考えればズッシの重要性わかりそうなものですが？

普段行かれてる僧侶さんが天使復活どれだけされてますか？
一回もないなら天使必要とは思わないでしょうし、何度も天使復活するようなら、やはり前衛である主さまにより多くの問題があると思います。
そもそも天使使う際の硬直と、復活した後のなにも出来ない時間の長さご存知でしょうか？

安心感の為にしてくれならばわかりますが、勝つためにしてくれは違うような気がします。
　

[編集|削除]

■203604

　Re: 猫　

□投稿者/ たけしくんの母 -(2013/11/25(Mon) 17:12:10) [ID:c4jDkr2x]

Res44
引用

なんだかたけしくんがカワイソウになってきましたね

まずは、経験のなさを認めて
皆様からご指摘いただいたことを
実践してみましょうね、たけしくん、なぁたけしくんよ

今まで勝ててたのは、仲間に恵まれていたんですから

あと、仲間を地雷、地雷って言わない方がいいですよー
地雷ってフレーズを言ぅ人に限って、たいしたことのない人が
多いですからネ

さあっ、今日モガンバレ、たけしくん、なぁたけしくんよ^_^

　

[編集|削除]

■203607

　Re: 猫　

□投稿者/ たけし -(2013/11/25(Mon) 17:25:28) [ID:A13npJYi]

Res45
引用

みなさんはズッシズッシと言いますが結局僧侶が食らえば意味ないですよね？
実際にズッシしてても押されてました。
僧侶が死なないのは大前提じゃないでしょうか？
どうせ食らうなら天使で復活し戦闘を続けて欲しいです。
　

[編集|削除]

■203608

　Re: 猫　

□投稿者/ たも -(2013/11/25(Mon) 17:25:30) [ID:B19rL3ay]

Res46
引用

たけしって言ってるけどまさき君？
　

[編集|削除]

■203610

　Re: 猫　

□投稿者/ 名無しさん -(2013/11/25(Mon) 17:32:37) [ID:w6Ynp92e]

Res47
引用

おまえらうちのたけしをこれ以上いじめないでくれ

タゲもスイッチもそもそも壁する意味もわからないんだゆるしてやってくれ
　

[編集|削除]

■203613

　Re: 猫　

□投稿者/ ななし -(2013/11/25(Mon) 17:38:31) [ID:MdnJwCjI]

Res48
引用

とりあえず、主はここの意見を受け入れて
実践してみましょうよ。
それでも、うまくいかないならまた書き込めばいいんじゃないですか？
あと、ズッシしてても押されるのはツメ構成なら当たり前です。
ズッシするのは猫の進行速度を遅らせるのが目的ですよ。
文字だけで感覚が掴めないなら、僧侶さん視点のプレイ動画でも探してください。
全体の動きがわかります
　

[編集|削除]

■203617

　Re: 猫　

□投稿者/ くき -(2013/11/25(Mon) 17:40:41) [ID:tnNG4doI]

Res49
引用

たけし君なしで１周まで読みました。

　

[編集|削除]

■203618

　Re: 猫　

□投稿者/ たけしくんの母 -(2013/11/25(Mon) 17:41:27) [ID:c4jDkr2x]

Res50
引用

たけしくん、もう反論はやめた方がいいですヨ
素直に従わないとこれ以上成長しませんヨ

僧侶さんを死なせないように動くのが、
大前提ですからネ

そのために、多少押されてもズッシは必要ですネ

頑張って、僧侶のスキル磨いてみたら、
そのうちわかるようになりますよ。

天使を使ったときのターンの経過とか…

ああっ、今日はいい勉強になりましたねぇ、たけしくん

さあ、さっさと無知を認めて
とっととガンバレたけしくん

ああっ、あの時は必死に言い訳して、
皆さん、スイマセンって。

　

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■203621

　Re: 猫　

□投稿者/ 粋 -(2013/11/25(Mon) 17:56:16) [ID:diytjSbX]

Res51
引用

ズッシする事により僧に近づく時間稼げますので、その時間を使って状態を整えます
前衛さんはいかに後衛をしなせないか、後衛はいかに前衛をしなせないかという気持ちがお互いにあると安定すると思います
何回もわざと死ぬ行為はなんかのメリットあるんですかね？
僧視線の動画は勉強になりますよ
　

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■203622

　Re: 猫　

□投稿者/ ウニ -(2013/11/25(Mon) 17:58:14) [ID:HGa61ZQh]

Res52
引用

続きますねー。
勝率で考えると、下手な人が誰もいない場合は100％、
下手な人が1人いる場合は95％、2人いる場合で70％、
3人いれば40％、全員下手だと10％位だと思います。
そう考えると何回かやって1回しか勝てなかったわけ
なので、たけしさんもその僧侶さんも含め、全員が
下手だったんだと思いますよ。ツメ一人上手ければ
他の人が全員下手でも4割勝てる相手ですから、まずは
自分が上手くなりましょう。

　

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■203624

　Re: 猫　

□投稿者/ イスラエルねこ -(2013/11/25(Mon) 17:58:54) [ID:AIRWH1Gq]

Res53
引用

とりあえず天使は必須ではありませんが天使しないから偉い天使するから偉いとかでなくその時の僧侶さんが戦闘も見てどう思うかですかね。こればかりは答えがないような気がします。自分は内容はどうであれ隙あらば天使はしますが。
本題に戻りますがたけしさんの思う理論があってのスレだと思いますが二つたけしさんに質問しますね。
1なぜスイッチが猫で出回ったか説明できますか？
2雄叫びやミャルジ担当だとおっしゃってますが自分がタゲだったらどうなるかわかりますか？
以上です。

答える気がなかったら結構ですので。
　

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■203625

　Re: 猫　

□投稿者/ s -(2013/11/25(Mon) 18:12:23) [ID:aEFUhDdA]

Res54
引用

ちょい便乗で質問いいですか？主には悪いですが・・・
PTは迷宮しか経験ないんですが、壁やタゲスイッチは感覚的にわかるんですけど、
ターンエンドってのがよくわからなくて・・・
自分の中では、押されて攻撃できない→仕方ないから行動変えるか！っていう流れのことだとは思うんですが。
　

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■203626

　Re: 猫　

□投稿者/ ディア -(2013/11/25(Mon) 18:18:03) [ID:t8awjl2h]

Res55
引用

後半の何人かの方はいい意見をくれてると
思うのでまずは自分の腕を磨いてみては？

もしかしたらその僧侶はタゲなのにマラーやザオして五月雨誘発するような人で天使しない方がかっこいいとか思ってるおバカ僧侶だったかもしれませんが、主様の反応をみてるとタゲ、壁、スイッチ、ターンエンドの意味をきちんと理解できてないかとも思います。

納得出来ない意見もあるかもしれませんが
ぐっと堪えて考えて実践してみればもしかしたら見えてくるものもあるかもしれませんよ^ ^
あともしもません、盗賊でいくなら出来れば重い装備を揃えたらどうでしょうかー。

　

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■203627

　Re: 猫　

□投稿者/ 僧侶 -(2013/11/25(Mon) 18:22:00) [ID:FB5fyQXo]

Res56
引用

2013/11/25(Mon) 19:02:06 編集(投稿者)

>壁は他の二人にお任せし僕はミャルジの処理や雄叫びを担当しました。

>三人で壁と言われますが僕はミャルジ担当なので生き返ったら即タイガーしないと危険なので常には入れません

そもそもミャルジ担当って考え方がおかしいです。
どんなに僧侶が悪いと主張しても主はタゲもスイッチも理解してないですよね？

> みなさんはズッシズッシと言いますが結局僧侶が食らえば意味ないですよね？

今回、主は武闘家での参加のようですが、たぶん盗賊の場合も無法で参加してるでしょう。

無法装備でも多少は押されますが、３人が「交代で」壁してズッシ入れば僧侶は距離を取れます。
装備次第ではズッシして猫は３人で押せます。

ちなみに前衛が上手いＰＴの場合、僧侶は猫からの攻撃を１度も受けないこともあります。

野良だとその場ではっきりと言わない人がほとんどですが、このスレの書き込みは一緒に組んだ人たちの心の声だと思った方がいいと思います。
　

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■203630

　Re: 猫　

□投稿者/ 油風呂の富樫 -(2013/11/25(Mon) 18:27:10) [ID:kuWLnkaQ]

Res57
引用

壁が上手いPT程スクルト、天使できるけど下手なPTだとキツイですね。僧侶さんのズッシは少しでも猫を妨害して欲しかったんですよ。
つーか、このスレ釣りでしょ？
主様の戦闘に関する知識では、新強ボスはまだ早いですね。野良で行って今まで問題なかったのは、周りが上手だっただけです。
蜘蛛あたりから、練習してください。
主様の考え方では、みなさんが親切にいい意見だしてもきっと伝わってないですよ。
　

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■203636

　Re: 猫　

□投稿者/ ななし -(2013/11/25(Mon) 19:15:13) [ID:jGOzPghD]

Res58
引用

> 自分の中では、押されて攻撃できない→仕方ないから行動変えるか！っていう流れのことだとは思うんですが。

その理解であっています。
タゲに長時間近づけない場合、敵は目の前の壁を排除する攻撃をしてきます。
この攻撃をターンエンド攻撃、この攻撃に移るタイミングをターンエンドと呼んでいます。

通常のタゲヘの攻撃パターンと、ターンエンドでの攻撃パターンは異なり、例えば猫はターンエンドでさみだれを撃つことはありません。
主の書き込みで、さみだれで死ぬとあるのは、ターンエンド以外の攻撃を受けているということで、だから主は壁をちゃんとしろと批判されています。
3体一緒に出現するようなボスは別として、壁とスイッチが出来ればターンエンド攻撃以外を食らうことはありません。
　

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■203637

　Re: 猫　

□投稿者/ ＨＥＲＯ -(2013/11/25(Mon) 19:29:38) [ID:BILDF5Vq]

Res59
引用

これが野良の馬鹿爪の現実ですよ！！！！！！！！！！！！！
　

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■203638

　Re: 猫　

□投稿者/ fd -(2013/11/25(Mon) 19:49:10) [ID:si7Xolir]

Res60
引用

もう主はこないだろうねぇｗ
釣りスレなら猶更。

自分が正しいことなんてこれぽっちもないんだよ
世の中。

強ボスなんて背伸びせず
その辺の強敵と戦っていたらどうですかｗｗ

　

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■203639

　Re: 猫　

□投稿者/ トマト♪ -(2013/11/25(Mon) 19:52:00) [ID:nhPBFqZS]

Res61
引用

野良で爪を育てるのも僧侶の醍醐味。

壁スイッチ理解してなければ「目」をみるように指示して場合によっては自分にズッシかけてターンエンドまでの合間に天使入れる。

一回死んだあとにどういうPTか分かるので、やって見せることでPTスキルが上がります。

そういったこと含めて野良は面白いですよね。最近忙しくて行けないですが…
　

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■203640

　Re: 猫　

□投稿者/ 如心 -(2013/11/25(Mon) 20:38:45) [ID:Eodhhbdz]

Res62
引用

うまいも下手もなく、最初から重魔戦と重盗賊つれていけば、ズッシ無しで猫は互角以上になる
ドラクエにスキルなんて呼べるだけのものはない
勝てるように職業限定すれば、簡単に勝てる仕様なんだから。

他所のゲームじゃ職業限定した上で、ドラクエの倍くらいの人数と作戦組んで
えらい大変な戦いを30分とか2時間やるんだぞ
4人で、たかだか数分から10分程度なんて、たんなるパワーゲーム、すきにやればいい
仕組みを理解したければ本買うなりした後に、動画見て、実践でもいい

コア向けコンテンツが初日にクリアされる程度のゲームなんだから。
　

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■203645

　Re: 猫　

□投稿者/ ↑ -(2013/11/25(Mon) 21:05:32) [ID:9OJe2f7N]

Res63
引用

出た出た
他ゲーを持ち出し的外れなレスするおバカさんがｗ
　

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■203647

　Re: 猫　

□投稿者/ 氏真 -(2013/11/25(Mon) 21:19:34) [ID:LlLhzeXU]

Res64
引用

たけしは雄叫びとミャルジ担当なんだよ
だから経験のない人があれこれいってもしかたがない。
これが雄叫びミャルジ担当の意見なんだから、これからその枠で行く人はたけしの立ち回りを参考にするといいよ。
たけしお前は悪くないそのままでいいよ
もっとワンフリーフォーメーションを楽しめ
　