ドラクエ10 攻略質問掲示板 [ [205096:前衛の攻撃の仕方] RES ]

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記事No.205096 [前衛の攻撃の仕方] 返信ページ
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■205096

　前衛の攻撃の仕方　

□投稿者/ じぇ -(2013/12/03(Tue) 13:29:49) [ID:HCV99q8P]
親記事引用		毎度お世話になっております。この前、アトラスに急に誘われて盗賊で参戦しました。 5.6周したと思いましたが、1回全滅しました。構成は、武、盗私、旅、僧でした。そうでもないスペック僧侶で参戦したっきり、で前衛は、初めてでした。タゲられたら、どうのこうのと色々書いてあったので、ＨPがオレンジになって、自分タゲだったら、ちょっと気持ちアトラスから下がってみたり、タゲ中に逃げて他の人に聖水配ったりしました。押すふりは、するんですが軽いので意味ないかな？なんて思います。この構成の時は、押すというか固まって行動した方がいいんですかね？誘導する感じで？どっち周りとか。自分僧侶だった時は、武、武、魔戦、僧侶だった気がしますが、え？こんな弱いの？って位早かったのでただ、弱くてすいませんって感じでした。武じゃないのもいけなかったですかね？タゲあんまり気にせず、ガンガン攻撃した方が早く落とせたような気もするし。そのまま、バズズに行ったらアトラスより自分的には楽だったような気がしました。眠り買うの忘れてて、一回寝ましたが、、、最初の方に、行った方はあまり攻撃力高くなかったと思いますが、前衛さんどう立ち回りましたか？アトラスは、大きくて顔見るの大変じゃないですか？

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■205106

　Re: 前衛の攻撃の仕方　

□投稿者/ なんのこっ茶 -(2013/12/03(Tue) 13:54:51) [ID:igh4PabD]

Res1
引用

ザオ2いて、しかもアトラスで全滅？？？
主様やお仲間のステータスがわからないのでなんとも言えませんが、主様含めて全体的にPS不足かと。

　

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■205109

　Re: 前衛の攻撃の仕方　

□投稿者/ サブ -(2013/12/03(Tue) 14:10:47) [ID:fOIGTdZS]

Res2
引用

その構成なら２分台でいける構成だと思いますが、
まれに痛恨の嵐がきて危うい戦闘になることもあります。
タゲさがりも必要なく、ダメもらったら下がって回復もらうくらいでいいんじゃないでしょうか
　

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■205115

　Re: 前衛の攻撃の仕方　

□投稿者/ ふれでりか -(2013/12/03(Tue) 15:11:19) [ID:0171kgGG]

Res3
引用

盗賊なら盾もって会心gからピオx2、盗む
そのころにはバイ入ってるはずなので後は持ちかえてタイガ
痛恨モーションきたら聖女なければ持ちかえ
安全にいくならこれがベストかなと思います

バズズは足重さあればズッシもらって一人で押しかちできるので
2垢x2でも余裕ですね
　

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■205116

　Re: 前衛の攻撃の仕方　

□投稿者/ 和音 -(2013/12/03(Tue) 15:12:03) [ID:XcgoUZFL]

Res4
引用

> タゲられたら、どうのこうのと色々書いてあったので、ＨPがオレンジになって、自分タゲだったら、ちょっと気持ちアトラスから下がってみたり、

まず怒り以外でも誰がタゲなのか判断出来るようになりましょう。

> 押すふりは、するんですが軽いので意味ないかな？なんて思います。

軽くても移動を遅くすることができるので押す意味はあります。
ただし、敵の行動直後のタゲ選定中に押すと大変なことになるので、難しいようでしたら
押さずに棒立ちするだけでも効果はありますので
しっかり壁をしましょう。

> この構成の時は、押すというか固まって行動した方がいいんですかね？

アトラスはターンエンドまで引っ張れば通常攻撃しかしないので、固まってると痛恨や大地の怒りが
かなりの頻度できます。
僧1ではどうしようもないほどに…。

> アトラスは、大きくて顔見るの大変じゃないですか？
顔ではなく体の向きですよ。
なので足下でいいのですが、一般には技名がでる空間(頭の上位？)を常に画面にいれておくというのが基本です。
　

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■205122

　Re: 前衛の攻撃の仕方　

□投稿者/ はな -(2013/12/03(Tue) 16:11:33) [ID:1Brvikio]

Res5
引用

まあ正直どう全滅したのか想像は出来ないんですが基本何も考えずにタイガー、喰らったら下がる、転びGしてれば大地も喰らってok
押す必要は無し、出来ればアトラスの内側を意識して壁に入る
これぐらいで十分なんですが

きちっとした立ち回りをしたいのであればタゲ・壁スイッチは勿論、ターンエンドの感覚やアトラスを良く見てタイガーを打つ、ターンエンド直前には押すのを辞める
しかしこれは他のメンバーの兼ね合いもあるので全滅するPTでやってもあまり意味をなさないですが
　

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■205136

　Re: 前衛の攻撃の仕方　

□投稿者/ じぇ -(2013/12/03(Tue) 17:47:43) [ID:HCV99q8P]

Res6
引用

皆さんコメントありがとうございます。
後ほどゆっくり返信したいと思います。
ちなみに、タゲ時の下がりは何の為ですか？
自分は、回復する時少しでも時間稼ごうと思ってたんですが。
気にし過ぎで、攻撃が不十分とロスアタ遅れがあったと自覚してます。
ロスアタは、自分タゲでも死ぬリスクがあってもすぐやった方が良かったですかね？
タゲ意識しないで、アトラスを誘導しながら、壁作って攻撃しまくってた方が良かったかな？と後から思ったりしました。

アクセ出るまでは、機会があればまた行きたいと思ってますが
まだ、どの意見がいいのか分かりませんので
色々質問させて下さい。
PS不足は、十分わかっておりますσ^_^;
　

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■205152

　Re: 前衛の攻撃の仕方　

□投稿者/ あああ -(2013/12/03(Tue) 19:09:51) [ID:PyL14SpQ]

Res7
引用

アトラスのたげさがりは人によって意見が違うね。
もうアトラスごときでたげさがりなんてする必要ないって人と
たげさがりしてほしいって人。
僧侶２構成ならたげさがる必要ないって人多いと思うけど、
武盗旅僧のｐｔだったらしたほうがいいかもね　野良なら特に。
ま　今アトラスにいってる野良たちがそもそもたげ判断できるとは思えないけどｗ
　

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■205155

　Re: 前衛の攻撃の仕方　

□投稿者/ みん -(2013/12/03(Tue) 19:16:57) [ID:04wGW5bq]

Res8
引用

まず、タゲ＝次に自分が攻撃対象という意味です。
たまに攻撃を食らってから下がる人がいますが、
それだとすでにタゲではなくなっている可能性が高いので逃げずに壁していてほしいです。

誤解を恐れず簡潔に言えば、
自分がタゲで逃げるのは敵の攻撃を遅らせて時間稼ぎをするためです。
これもたまにタゲなのにタイガーやロスアタしに戻ってくる人がいますが、
やめてほしいです。

　

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■205160

　Re: 前衛の攻撃の仕方　

□投稿者/ じぇ -(2013/12/03(Tue) 20:09:29) [ID:HCV99q8P]

Res9
引用

なんのこっ茶様
PS不足なのは、承知してます。
返信のしようがありません。

　

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■205162

　Re: 前衛の攻撃の仕方　

□投稿者/ じぇ -(2013/12/03(Tue) 20:14:23) [ID:HCV99q8P]

Res10
引用

サブ様
PSがあって、攻撃力があったら早く倒せるのでしょうが、時間までみてないのでどれ位かかったか。
食らったら、下がりはしてなかったです。
次食らったら、死ぬ、タゲの時下がってました。
まあ、死んでましたけど。
　

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■205163

　Re: 前衛の攻撃の仕方　

□投稿者/ じぇ -(2013/12/03(Tue) 20:16:31) [ID:HCV99q8P]

Res11
引用

フレデリカ様
バズズの方が楽ってことですかね？
会心盾は、持ってなかったので持ち替えは、難しいです。
　

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■205165

　Re: 前衛の攻撃の仕方　

□投稿者/ じぇ -(2013/12/03(Tue) 20:26:36) [ID:HCV99q8P]

Res12
引用

和音様
詳しく教えて下さり、ありがとうございます。完璧では、ないですがタゲは分かりますが全員のタゲまでは、わかっていなかったです。
痛恨、大地の怒りが連続した時がありました！
ターンエンドが良くわかってなかったです。
タゲ選定中ってのもあるんですね。
壁イコール押すだと思ってました。
大変なことが、多分起きてたのだと思います。はい。
出来るかな、、、
　

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■205168

　Re: 前衛の攻撃の仕方　

□投稿者/ じぇ -(2013/12/03(Tue) 20:38:30) [ID:HCV99q8P]

Res13
引用

はなさん。ありがとうございます。
話し合いすれば、良かったですね。
弱いの（PS含め）承知で連れてって頂いたので、逆に変な動きして迷惑かけちゃった様ですσ^_^;タイガー撃ってたら、良かったかもです。
全滅原因もどのあたりだったか、はい、はい次ー。という感じだったので。
6回やった真ん中位だったんで、運悪く私がなんかしたんだと思います。
　

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■205171

　Re: 前衛の攻撃の仕方　

□投稿者/ じぇ -(2013/12/03(Tue) 20:44:57) [ID:HCV99q8P]

Res14
引用

あああさん。ありがとうございます。
アトラスごときの方たちと行きました。
私は、ごときじゃないんですが。
私の弱さを甘くみていたかもしれません。

　

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■205176

　Re: 前衛の攻撃の仕方　

□投稿者/ じぇ -(2013/12/03(Tue) 20:55:12) [ID:HCV99q8P]

Res15
引用

みんさん。
ありがとうございます。
私の認識と合ってました。良かった。
逃げてる私は、どう思われてるんだろうと思ってました。
ロスアタは、早めにした方いいよーと言われたので気にしてはいたんですが、タゲ中が多かったんで。
遅れもありました。
タゲ下がりと逃げは、違いますよね？
回復貰うまで、逃げて、タゲ変わってたパターンもありました。壁崩してたかもです。
σ^_^;

　

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■205198

　Re: 前衛の攻撃の仕方　

□投稿者/ かいおう -(2013/12/03(Tue) 23:19:56) [ID:2OLGlf1N]

Res16
引用

主ｻﾏに勘違いがあるかも
違っていたらごめんなさいね

まず、タゲやターンエンドの考え方が生まれたのは

敵の攻撃＞見方の回復の状態(①)を如何に
敵の攻撃＜見方の回復の状態(②)にするかによって
生まれたのだと思います

今はいろいろアクセや装備で常に②なら
無理にタゲさがりなどしなくて大丈夫かなと
思います

ただ、装備やアクセなくてもタゲ下がりなど
する事によって①を②に持っていく事ができます

主ｻﾏはダメうけたら下がっているようですが
基本概念は
『ダメあるなしにかかわらずタゲが下がるです』
ＨＰ1だろうとタゲがなければ壁だし
ＨＰ満タンでもタゲがあれば下がります
そしてタゲがない人が壁する事で
2～3ターン稼ぐ事が目的です

ロストする場合もタゲある人がするのでなくて
タゲない人がするのが基本です
タゲの人が近づくと逃げている意味がなくなってしまうのでー

多分主ｻﾏが言われたのは他の人がタゲで
主ｻﾏが壁に入るタイミングだったからだと思います

怒りについては敵によっては
壁が拮抗できたり恐い攻撃なければ放置する戦略もありますが
今回は多分拮抗できないから、ターンエンドまでは時間が稼げないからか
ターンエンドまでいけても通常
で誰かが一撃で死ぬ可能性あったからの
ロストではないかな？と想像します

押し方も追加攻撃を誘発させないように押すなど
いろいろありますが
タゲがない場合は
他の方もおっしゃってますが
軽い盗賊だとしても重さは足し算で
押されるスピードに関与するので意味はありますよ
(タゲ到達までの時間稼げます)

あとダメある状態でターンエンドの攻撃で死ぬ可能性があるときは
20秒ちょっと前に敵の範囲から離脱して
ターンエンドの対象から外れるといいです

長文失礼しました。

　

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■205212

　Re: 前衛の攻撃の仕方　

□投稿者/ じぇ -(2013/12/04(Wed) 00:45:19) [ID:HCV99q8P]

Res17
引用

かいおうさま。
ありがとうございます。
攻撃されて、下がったつもりはないんですが
タゲで死んだってことは、タゲで下がれてなかったんだと思います。一発食らってますからねσ^_^;
その辺りが、どっちなんだと迷いながらやってたので。
盗みもお宝ハンターもしましたですし。
余裕がある時、ピオもしてねぇと言われたんで、余裕ってどこよ！と思いながら早めにやっつけといた訳で。
タゲ下がりは、前衛は多分してなかったと思います。

私はＨＰ耐えられるし、行っとくかみたいな感じで。
次耐えられなそうだし、タゲられてるから逃げとくかと。
これが、勘違いですかね？
タゲがわかって、稼げば通常攻撃は、食らわないってことですかね？
ロスアタもしなかったのは、タゲられてたからでタゲ変わってしにいったら、時すでに遅しと。
後半は、怒ったら関係なくやってましたが。

痛恨食らって、死んで復活した後は、正直アトラス前に行くより、ダメージ与えた方が早いかと思ったんで自分以外のタゲみてなかったです。
そこで、HPが１でもタゲじゃなければ壁に戻れば良かったんですね。
時間稼ぎ、出来なかったですねぇ。
ターンエンドの攻撃で食らったような気もしますし。
説明するのは、難しいです。
僧侶さんのタイミングもありますし、タゲで少し下がったほうが回復しやすいかなっと思ってたんで、行ったり来たりしてたんですが
結局死んだりで。（全滅ではなく）

運良く5回勝って、当然のように1回負けたんだなと思うことにします。
いや、こんな質問したのは、一緒に行った方々は、高ステータスでバラモス？とかも行ってる人だったんで
アトラスなんぞに一回でも、負けさせちゃって悪いなぁと思ったからなので。
いや、はずかしや。

どうも皆さんコメントありがとうございました。

　

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■205219

　Re: 前衛の攻撃の仕方　

□投稿者/ ふれでりか -(2013/12/04(Wed) 01:10:42) [ID:0171kgGG]

Res18
引用

じぇさん

みんさんが言ってることがわかりやすいですし
まずはタゲ判断覚えるのが近道だと思います
かりに、攻撃くらって次タゲじゃない場合壁にはいりますが
ほかのPTメンバーが理解してなければ意味ないですから。
下がるのもヘナやスク、自分のHPやボスの攻撃力により
必ず下がるのが必須でもないですから、それも含めてたちまわってみてわ？

会心Gはアトラス盗賊ではなくても問題ないですよ
趣味です(笑)
　

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■205222

　Re: 前衛の攻撃の仕方　

□投稿者/ かいおう -(2013/12/04(Wed) 01:57:44) [ID:yS25DWM7]

Res19
引用

じぇさま　返答ありがとうございます
タゲについてはじぇ様だけでなくPT皆の協力なくしてはできないことなので
じぇ様に非はないと思います

拝見した限りで自分が想像できるのは
じぇ様の行動としては
ピオ等離れてもできる行動は
下がってやるのが最善かなって思います。
自分タゲなら攻撃くらわない状態になりますし、
他の人がタゲで攻撃タゲ自分にきても
ダメもらう事ないので

あとは下のアイコンは常にきにしていて
祈りの点滅時やスクの点滅時等、僧侶さんは回復でなく強化やるかな？って
想像できる時は
１次的に敵の攻撃＞見方の回復の状態になっているので
HP多くて死なないとしても
そのときだけでもタゲ意識するのもありかなって思います

> 私はＨＰ耐えられるし、行っとくかみたいな感じで。
> 次耐えられなそうだし、タゲられてるから逃げとくかと。
> これが、勘違いですかね？

ここは自分にタゲないなら無理に逃げる必要はないと思います
むしろだれかタゲの人が逃げてくれるのが最善だとおもいます
（ただ僧侶のターンが余裕でたまってる時は回復間に合うので誰も逃げる必要はないと思います）

> タゲがわかって、稼げば通常攻撃は、食らわないってことですかね？

はい！これは理想論ですが完璧にタゲまわしできれば
ほぼターンエンドの通常ぐらいしか
くらわないと思います（押しての追加攻撃などなしと仮定して）
ただ敵によってはターンエンドの攻撃が嫌な敵もいるので
その場合はターンエンド前にわざと攻撃喰らいにいくのもありだと思います

> ロスアタもしなかったのは、タゲられてたからでタゲ変わってしにいったら、時すでに遅しと。

これはじぇ様が怒られてたら本当は旅さんや武さんがロストするべきだったはずです
じぇ様に怒りあればじぇ様が逃げていれば敵はターンエンドまで誰も攻撃しないはずなので

自分も全然完璧にはできませんが
タゲ意識してやっていると
敵が複数（悪霊やロボ等）の時ピンチ（１人死んで僧侶のターンもたまってない時など）で自分にタゲ２来てるなとわかったら
わざと僧侶さんや他の誰かに敵をひっかけるように逃げて
１～２ターン稼げて立て直せる時もあるので
また他に人にむいてたら●○さん逃げて～って言って自分が間に入ったり
タゲ意識しながら戦うと結構新しい面白さも出てくるので
よかったら試してください。

夜分遅くにすみませんでした。おやすみなさい
　

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