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記事No.213390 [今更ですが悪霊について] 返信ページ
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■213390  今更ですが悪霊について 
□投稿者/ 僧侶 -(2014/01/07(Tue) 11:20:40) [ID:8AEzEhAV]
親記事
引用

一昨日フレと悪霊に行ったのですがモヤモヤがとれず質問お願いします

構成は武スパ僧2で、自分は僧侶でした

行く前にもう1人の僧侶から補助お願いと言われ
自分は悪霊に僧侶で参加していたのは何ヶ月も前で
よく覚えてないし(事前に伝えてある)回復よりは楽でいいかなと了承

以前行っていた時はレベルもHPもまだひくかった頃なので
僧侶1天使、僧侶2祈りでスタートしていましたが
今は一撃では死なないし
回復僧侶は祈り、自分は開幕ベホイム待機してました(武ダメ用)
一応待機・祈り・スクルト・聖女・ズッシ・フバーハの予定でした

幸いダメ受けることなく開幕したので
自分も祈り、スクルトしてたんですが
回復僧侶もスクルトしてきて
まぁいいんですが、そのせいで武の回復が出来てない
慌てて自分が回復
回復僧侶の聖女・フバーハ・・・補助僧侶の回復…
てか祈り更新点滅してますがズッシいいから更新してよ…
てかちゃんと回復集中してよ…みたいな感じで
終始何をしてくるかわからず、回復僧侶の動きみてから行動になりました
武は何度か死にました

自分としては補助僧侶の認識は
回復が続けてきて追いつかない時、回復僧侶の祈り更新時に補助僧侶が回復

また回復僧侶は
一喝や2体以上寝ていて、且すぐに回復の必要がなさそうな時に補助手伝い

のつもりでしたが認識間違ってたのでしょうか?

今や僧侶1でも倒せる時代なので
そこまでこだわる必要がないことはわかっています

しかし予め回復・補助で何のために役割分担してるのか…
始めからなにも決めてなければむしろ動きやすかったかも。

今回のような場合途中で「回復ちゃんとやって」と言ってもよかったのでしょうか?
どうしてもモヤモヤとれずまた行く事もあるかもしれないので
助言お願いします。



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■213391  Re: 今更ですが悪霊について 
□投稿者/ なお -(2014/01/07(Tue) 11:24:18) [ID:2sjYymjW]
Res1
引用

そういう事もあると思っといたほうがいいです。
それくらいでモヤモヤしていると、モヤモヤだらけになってしまいます。

 

■213396  Re: 今更ですが悪霊について 
□投稿者/ 僧侶 -(2014/01/07(Tue) 11:44:06) [ID:FB5fyQXo]
Res2
引用

2014/01/07(Tue) 11:49:12 編集(投稿者)

補助役が祈りから入るのが一番の間違いだと思います。
素直に天使かスクルトでよかったのに何で祈りをしたの?

回復僧侶からみると「この補助は役目を理解しているのか?」と不安になります。

スクルトもせずに祈りをしているのだからパニクっていると判断してフォローしているつもりなのでしょう。

回復役の問題の可能性もなくはないですが、状況説明を読んで何のために分担しているのかと疑問に思うのは主の行動だったと感じました。

追記 開幕3体同時に行動しないこととHPも高くなっていることもあり、ベホイム待機も不要では?。
何もしないと思っていたら初めての行動が祈りでは回復担当が不安になるのは当然だと思います。
 

 

■213401  Re: 今更ですが悪霊について 
□投稿者/ 僧侶 -(2014/01/07(Tue) 11:50:44) [ID:8AEzEhAV]
Res3
引用

レスありがとうございます

補足ですみません
開幕待機・祈り・スクルト…は事前に話していたので
パニクったと言う認識はなかったと思います
久々だったのでPT組んでからこの動きでいい?と確認していました
天使は入れる余裕が出来れば入れると言うことになっていました(実際なかったですが)

なので何故かぶせてくるのか
むしろ回復せずに補助ばかりしてきたのか…がモヤモヤなのです

 

■213406  Re: 今更ですが悪霊について 
□投稿者/ 僧侶 -(2014/01/07(Tue) 11:57:32) [ID:FB5fyQXo]
Res4
引用

2014/01/07(Tue) 12:00:24 編集(投稿者)

> 開幕待機・祈り・スクルト…は事前に話していたので
> パニクったと言う認識はなかったと思います
> 久々だったのでPT組んでからこの動きでいい?と確認していました

私には待機>祈りに意味があるとは思えません。

それを提案する僧侶も、違うと指摘できない僧侶もどちらも微妙なんだと思います。

考えられることとしては、主が久しぶりでまともに動かない可能性があるので1人でやるつもりでテンパっていたとかでしょうね。

どっちもどっちだとは思います。

 

■213411  Re: 今更ですが悪霊について 
□投稿者/ s僧 -(2014/01/07(Tue) 12:03:38) [ID:XVMgqEOF]
Res5
引用

2014/01/07(Tue) 12:16:20 編集(投稿者)
2014/01/07(Tue) 12:14:22 編集(投稿者)

僧侶さんと同じで自分なら祈りからははいりません
ベホイム待機後、天使かスクかズッシからはいります
その後はアトラス寝ないとかで会心Gとか武に聖女とか状況にもよりますが…
祈りにいれるのはおちついてからでも良いかと思います
2体寝ちゃえば回復1でOKだし補助役もバフかけれるし、祈りいれるのも回復役と同じタイミングでいれると切れるのも同じタイミングになるので、自分が補助役ならタイミングずらして祈ってます
自分が正しいのとは思いませんが…

トマトさん仰る通り僧侶2構成で行くのは悪霊だけじゃなくなんでも補助役のほうが大変だと思いますよ

 

■213413  Re: 今更ですが悪霊について 
□投稿者/ トマト♪ -(2014/01/07(Tue) 12:07:50) [ID:k9bLCPhC]
Res6
引用

補助が簡単と思うなら、認識がちょっと違うかなって思います。どちらかといえば回復はそれこそマラー連打でもいけますが、補助は状況みて魔法や特技、更に回復の補助と状況判断誤るとそこから簡単に崩れるので、難易度は高いかと思いますよ。

更に開幕はツインクローからアトラスやベリアルの攻撃で死ぬ可能性もあるし、気を抜けば全滅だって十分ありえるのだから、回復僧侶さんは状況判断して役割を意図的に補助へ変更した可能性がありますよね。

野良でいくと役割入れ替わること結構ありますが、入れ替わったと感じればそれぞれの役割をこなせばいいだけで、それが無言でも伝わることも多々あります。

途中チャットで指摘入れたりも出来る様になればいいのですが、忙しいとそれもままならない状況を作ってしまった場合はお互いの責任としか言えませんね…

 

■213415  Re: 今更ですが悪霊について 
□投稿者/ ります -(2014/01/07(Tue) 12:12:36) [ID:ELjvZbrC]
Res7
引用

私も昨日野良で悪霊行きましたが同じような事ありました。

てか3人が同じチームらしく、しかも3人とも耐性がなく、自分は僧侶で言ったのですがもう1人の僧侶はまともに動いてくれなかったので、ほぼ1人で回復と補助やってました。

野良というものはそんなもんです。
気にしないようにしましょう...

 

■213420  Re: 今更ですが悪霊について 
□投稿者/ 僧侶 -(2014/01/07(Tue) 12:25:00) [ID:FB5fyQXo]
Res8
引用

トマト♪さんのおっしゃる可能性も考えましたが、フレ僧侶さんが主さんに補助をお願いしたとのことだったのでそれは可能性が低いかなと思いました。
 
まあ、打ち合わせと変わっても臨機応変に対応することも時には必要だと思います。

 

■213423  Re: 今更ですが悪霊について 
□投稿者/ ガチ僧侶 -(2014/01/07(Tue) 12:34:02) [ID:Yx0wSdTH]
Res9
引用

僧侶で約悪霊100戦やってます。
補助と回復を分けることがナンセンス。
どちらも回復優先でいいんですよ。んで、手空いたらどちらか補助入れる。
今さら補助いれなければ勝てない敵ではないでしょう。
スクズッシフバは詠唱長いし二の次です。
なので、いわゆる回復役と決まっていた人が、hp少ない時に祈りや回復切らすのは論外。
以前野良で補助役がピンチのときにスクやっていたので、びっくりしました。

 

■213424  Re: 今更ですが悪霊について 
□投稿者/ ゼット -(2014/01/07(Tue) 12:35:07) [ID:BMfNPQbh]
Res10
引用

補助役は回復役より仕事量が多くてしんどいですからね。
久々ならメイン回復の方を買って出るべきだと思います。

補助と回復の打ち合わせしてて立場入れ替わる時が野良ではよくありますが
それはそれで別にいいとして
かぶった時のキャンセル役を決めてないのが問題ですね。
一番痛いのは互いにキャンセルしあってコントみたいな状況になることですし
回復役が補助しまくるなら回復役に瞬時に切り替えれば済むことですしね。

 

■213432  Re: 今更ですが悪霊について 
□投稿者/ 僧侶 -(2014/01/07(Tue) 12:56:15) [ID:8AEzEhAV]
Res11
引用

短い間にたくさんレス下さり有難うございます

打ち合わせはともかく
補助は序盤に祈りはいらない、回復役より大変と言うことが勉強になりました
自分の認識はガチ僧侶さんがおっしゃるように
補助はなくても死なないけど、回復しないと死ぬから
優先度の高い回復役の方が大変かと思っていました

今回は自分は久々なのを気遣って色々やってくれたのだと思うことにします
また野良ではよくあることとのことなので
臨機応変に動けるように精進しようと思います

皆様いろいろありがとうございました!

 

■213437  Re: 今更ですが悪霊について 
□投稿者/ そーりよ -(2014/01/07(Tue) 13:07:16) [ID:k3u5yjM1]
Res12
引用

それだけ暇になったということでしょう。
今時期、僧侶2スパ入りで負ける方が珍しいかと思いますので。
状況がわかりませんが、悪霊戦で一度も武を死なせないのは至難の技です。むしろ死なせないことにこだわる必要もありません。

何事も臨機応変さが必要です。つまり、相手に合わせて動いた主さんは正しかったと思います。

そんなことでモヤモヤせず、暇だからお互いの役割をわけあったと思いましょう。

 

■213447  Re: 今更ですが悪霊について 
□投稿者/ とおります -(2014/01/07(Tue) 13:53:17) [ID:tQEzmnwX]
Res13
引用

突っ込みどころがたくさんあるが・・・

役割分担も開幕の行動も打ち合わせの内容が微妙だったから
実際やってみたらその通りにはいかなかったってだけでしょ。

考えが甘いと思った通りにならないのはよくあること。

 

■213448  Re: 今更ですが悪霊について 
□投稿者/ とおります -(2014/01/07(Tue) 13:57:12) [ID:tQEzmnwX]
Res14
引用

主が余裕がなかったと言ってるのに、暇だったとか意味がわからん。
 

■213458  Re: 今更ですが悪霊について 
□投稿者/ そーりよ -(2014/01/07(Tue) 14:41:04) [ID:k3u5yjM1]
Res15
引用

余裕がなかったってどこに書いてあります?
回復僧侶の動きを見てから行動と書いてあるし、むしろ余裕ありありに感じましたが。

 

■213460  Re: 今更ですが悪霊について 
□投稿者/ そーりよ -(2014/01/07(Tue) 14:47:00) [ID:k3u5yjM1]
Res16
引用

そもそも役割を決めようが決めまいがお互いが相方の動きをカバーするように動けばいいわけで、それができてたんなら悲観することは何もない。
役割に固執しすぎる方がどうかと思う。ってことを伝えたかった。

 

■213462  Re: 今更ですが悪霊について 
□投稿者/ 四暗刻一萬待ち -(2014/01/07(Tue) 14:52:07) [ID:y9UN59xX]
Res17
引用

自分的には役割分担している以上
それを専念するべきだと思いますね

回復僧侶が補助に手を出す
=暇な時に補助の手助け
補助僧侶が回復に手を出す
=ピンチ、タイミング的なときに行うもの

ちゃんと理解していない僧侶が
多いのか、きちんと自分の
役割を果たしていないのに
相手の役割に手を出す人かチラホラいます

難しさについては補助も回復もそんな
大差ないかと

 

■213463  Re: 今更ですが悪霊について 
□投稿者/ トマト♪ -(2014/01/07(Tue) 14:53:53) [ID:k9bLCPhC]
Res18
引用

以下レスから余裕ないと判断出来ますよ。

>慌てて自分が回復

>天使は入れる余裕が出来れば入れると言うことになっていました(実際なかったですが)

 

■213465  Re: 今更ですが悪霊について 
□投稿者/ そーりよ -(2014/01/07(Tue) 15:02:26) [ID:k3u5yjM1]
Res19
引用

四暗刻さんの意見は最もだと思うけど、例えば今回の事例が、補助僧侶が補助ばっかしてピンチの時の回復を全く手伝ってくれなかったって話ならみんな全く別の意見をしてると思うんですよね。
勿論、役割を全うするのは大事だけど固執しすぎはよくないよってこと。そういう人は予定通りに事が運ばなかったとき、いざというときに何もできず散っていきます。

 

■213467  Re: 今更ですが悪霊について 
□投稿者/ ゼット -(2014/01/07(Tue) 15:20:28) [ID:BMfNPQbh]
Res20
引用


>補助はなくても死なないけど、回復しないと死ぬから
>優先度の高い回復役の方が大変かと思っていました

回復役なんて強化されてる状態でぼーっとしながらベホイミやマラするだけで終わる簡単なお仕事ですから。
補助役は状況判断・バフ管理・緊急時の回復の三つの仕事を請け負うわけですから補助の方がPSは必要ですよ。
特に緊急時の回復行為等は全滅トリガーの引き金になりますから
イレギュラーに対処する補助役は慣れてない人でないと任せたくはないですなぁ。
何より相方僧侶の動きやターンストックの状況を考えて後手に回らざるを得ないので相手のPSに合わせた行動を取らないと呼吸が合いませんしね。
下手な人がうまい人に無理に合わせようとすると
無駄なターンを消費することがあるので
上手い人が下手な人に合わせた方が呼吸が合いやりすくはあります。

 

■213470  Re: 今更ですが悪霊について 
□投稿者/ 名なし -(2014/01/07(Tue) 15:31:49) [ID:ceOU7E0R]
Res21
引用

テンパるからこその役割分担でもあるんですよね。

フレにもいますが安定していても違うことすると一気にくずれちゃう
人とかもいるんですよね。

一見さんだと話あってもかみ合わないこともあると思いますし。

他のかたもおっしゃってますが余裕があるほうが補助のほうが
私もいいと思います。

極端な話回復役は、祈りー回復を繰り返していれば
僧侶2の場合かなりの確率で生存できると思います。

でも役割きめたならそれをまずは優先すべきだとは思います。
結局これも役割きめたのに違う動きしたせいで崩れた感じに思えます。
みんながみんな臨機応変に対応できるわけでもないですしね。

 

■213497  Re: 今更ですが悪霊について 
□投稿者/ そーりよ -(2014/01/07(Tue) 17:14:57) [ID:k3u5yjM1]
Res22
引用

結局、認識の相違なんだろうなー。
回復役が簡単なお仕事なのは、この構成での討伐が簡単なだけでそれは補助役も同じで簡単なお仕事です。
で、暇な時間が出来るから役割通りじゃないことをするのも問題ない。でもきっとこの暇な時間の部分の考え方が人それぞれなんだと思う。

ゼットさんの言葉を借りるなら、

補助役・・状況判断・バフ管理・緊急時の回復
回復役・・状況判断・回復・緊急時の回復

真ん中が違うだけでどっちも一緒ですよ。

 

■213502  Re: 今更ですが悪霊について 
□投稿者/ 名なし -(2014/01/07(Tue) 17:31:24) [ID:ceOU7E0R]
Res23
引用

まさにそうですね。

この件も回復僧侶さんがおそらくよかれと思って補助に回ったけど
それに主さんが反応できなかったってだけで。

主さんが悪いとかじゃなく結局二人の意思の疎通ができなかった
といったところだと思います。

 

■213518  Re: 今更ですが悪霊について 
□投稿者/ -(2014/01/07(Tue) 19:19:29) [ID:KA97W4un]
Res24
引用

野良でいくといつもそうだけど
事前に打ち合わせしてもその通りにできる僧侶あまりいない

逆に役割決めちゃうと、臨機応変に動かない人もいます
一番びっくりしたのは、、、たしかにそれ君の担当じゃないが、、、ザオしてくれよwってことがありました

なので最後に一言こう言っておきましょう。
おおまかな担当決めたけど臨機応変にやろう!







 

■213521  Re: 今更ですが悪霊について 
□投稿者/ 普通に -(2014/01/07(Tue) 19:42:19) [ID:KiR174uC]
Res25
引用

開幕何するかだけで良いのではないでしょうか?

担当決めるから、何やってんの?
仕事してよ!って感情が出るんですよ。

勝てば何でも良いんです!
アクセでればなお良いんです!
じゃダメなのかな?
野良じゃ駄目かw

 

■213556  Re: 今更ですが悪霊について 
□投稿者/ 僧侶 -(2014/01/07(Tue) 22:58:14) [ID:FB5fyQXo]
Res26
引用

臨機応変にと言いますが、みんなが熟練僧侶ではありません。

回復と補助の役割分担や、開幕からの行動とベストの判断とは言えなかったでしょう。
打ち合わせの段階から僧侶二人がそんな感じでいるのに、始まってからのお互いの状況判断やフォローが簡単に噛み合うはずがありません。

だから結果的には勝てたとしても主さんにはモヤモヤが残ったのでしょう。

呪文の重複やお見合いによるキャンセルなどを回避するのに事前の打ち合わせをしますが、慣れてくると話し合う中で相手の力量も見えてくると思います。
主さんに相手を判断できる力量があるのなら打ち合わせで修正したり、担当が回復に変わったと気持ちを切り替えたりと、ここで聞く事もなかったと思います。

柔軟に対応することも必要だとは思いますが、メンバーが役割を放置したら混乱するのは当然です。

余計なことをするくらいなら専念した方が遥かにマシでしょう。
ここの加減は難しいと思います。

今回は暇だったのではなく、回復担当の僧侶さんは暇ではないのに暇だったと勘違いしてやるべきことの優先順位の判断ミスをしたのかもしれません。

つまり判断できていないのに臨機応変にやろうとしたのが間違いだった。

そこから後手に回ってフォローが大変だったのでしょうね。
主がその状況を楽しめていたならともかく、終始対応に追われたと書き込みをしているのに悲観することはないと言うのも少々ずれてると感じます。

回復担当の僧侶さんはそういうレベルの僧侶さんだったと思うのですが、それを主さんが掌握できなかったことが悔やまれるのでしょう。

モヤモヤをうやむやにせず取り組もうとした姿勢があるから主さんは前に進めるんじゃないかと思います。

 

■213612  Re: 今更ですが悪霊について 
□投稿者/ そーりよ -(2014/01/08(Wed) 08:24:20) [ID:k3u5yjM1]
Res27
引用

2014/01/08(Wed) 08:43:37 編集(投稿者)

確かにおっしゃる通りで、納得する部分も多々あります。

ただ、私が言いたかったのは、主さんは回復のフォローに回り、つまり柔軟に対応し、結果勝てた。自分の思うように動いてくれない相方だったけど臨機応変に対応し勝てたわけです。だから悲観する必要はないと。
その時の感情部分がおおきく描かれていて物凄く大変だったかのように見えてますが、実際はそこまでのピンチらしいピンチもなかったんじゃないかと私は思ってます。その過程を楽しめてたかどうかは慣れているかどうかで大きく変わる部分なので、楽しめなかったとしてもそれは成長への第一歩だと思った方がいいと。

ここで、回復は回復だけしてればいいなどといってしまったりそういう風に納得してしまったら、逆にそれ以上の成長はないと思います。そういう思考ではもし仮に負けてしまった場合、誰々のせいで負けたという風にしかとらえられなくなります。これは悪霊や僧侶に限った話ではありませんけどね。

原因となる部分をうやむやにせず、追求するのは勿論大事です。ですが、追求してはい終わりではなく、どうフォローしたかどうフォローすればよかったかと考えることもまた大事な事だと思います。

 

■213633  Re: 今更ですが悪霊について 
□投稿者/ ティンパオ -(2014/01/08(Wed) 09:19:57) [ID:3UT9eZtC]
Res28
引用

今時悪霊で死なないとか、それは
決めつけですよ。
未だに悪霊いった事ない人もいると
思います。基準をあまり上で考えない
方が良いかと。

で、個人的にはやはり役割決めた以上
それに専念するのが良いかと。
補助はバフ終わったら暇みてせいすい
まくので回復さんはしっかり回復に
専念して欲しいです。
たまにホイミしかせず、回復追いつかない
ケチ僧侶さんいますが、あれは
やめてほしいですね…。

あと開幕補助のベホイム待機はいいけど、
祈りはいらなさそうです。
それより早くスクルト入れますね。

私の意見ですが、私は回復さんが補助に手を出すと困りますね。
なぜなら、バフを時間差でかけているから。
一気に全てのバフの更新がこないように
かけている僧侶さんもいると思います。

やっぱ事前の打ち合わせって
大事ですね^_^

 

■213670  Re: 今更ですが悪霊について 
□投稿者/ スパイ -(2014/01/08(Wed) 11:43:33) [ID:xnBkzeKc]
Res29
引用

役割決めて、回復お願いしますと言う。
自分は補助。なんでもやるつもり。
以上かな。

 

■213758  Re: 今更ですが悪霊について 
□投稿者/ YM -(2014/01/08(Wed) 17:14:26) [ID:DSgl7fsn]
Res30
引用

> 今時悪霊で死なないとか、それは
> 決めつけですよ。
> 未だに悪霊いった事ない人もいると
> 思います。基準をあまり上で考えない
> 方が良いかと。
素晴らしいですね^_^
常日頃からそう思っています。

 

■213808  Re: 今更ですが悪霊について 
□投稿者/ 僧侶 -(2014/01/08(Wed) 19:31:42) [ID:FB5fyQXo]
Res31
引用

> 今時悪霊で死なないとか、それは
> 決めつけですよ。
> 未だに悪霊いった事ない人もいると
> 思います。基準をあまり上で考えない
> 方が良いかと。

私も同感です。



> そーりよ さん

> ただ、私が言いたかったのは、主さんは回復のフォローに回り、つまり柔軟に対応し、結果勝てた。自分の思うように動いてくれない相方だったけど臨機応変に対応し勝てたわけです。だから悲観する必要はないと。
> その時の感情部分がおおきく描かれていて物凄く大変だったかのように見えてますが、実際はそこまでのピンチらしいピンチもなかったんじゃないかと私は思ってます。その過程を楽しめてたかどうかは慣れているかどうかで大きく変わる部分なので、楽しめなかったとしてもそれは成長への第一歩だと思った方がいいと。

基本的な論点がずれてます。

私も回復に回った判断は良かったと思います。
「そこの判断は見事でしたね」など称賛するのがいいとは思いますが、問題はその主のフォローの行動ではなく、回復僧侶の予定外の行動についてです。

私は主が「悲観」しているとは思っていません。
主さんのモヤモヤは、暴走した回復僧侶に対する「不満」です。

回復僧侶の行動ですが、フォローと好き勝手やるのは違います。
やりすぎたら暴走です。

本題と違う所を掘り下げていることに気が付いて下さい。

 

■213813  Re: 今更ですが悪霊について 
□投稿者/ そーりよ -(2014/01/08(Wed) 20:24:03) [ID:k3u5yjM1]
Res32
引用

そう。不満ですね。悲観という言葉は正しくなかった。ですが、どうして暴走とまで言い切れるのでしょうか。回復僧侶がバフ更新したら暴走なんでしょうか。
回復僧侶なりの計算があったかもしれません。

状況が見えてないのではっきりとそこまで断言できる材料はないんじゃないでしょうか。

私はうまい人そうでない人いる、考え方も違う人もいる、そういうなかでパーティーを組んで自分の思った通りに動かない人のことをただ悪くいう人が嫌いなんです。じゃあ、自分は何かしたのか?と。で、主さんはフォローした(実際必要だったか知りませんけど)。
その心意気は素晴らしいと。スッキリして終わればいいじゃん。って思ってるだけです。

少なくとも回復僧侶がただバフしただけで私は不満とも何とも思いませんし、
お互いの仕事をわけあったと何故思えないのでしょうか。

結局武が数回死んだだけですよね。悪霊戦において武が数回死ぬのは日常茶飯事だと思いますが。

つまり、余分に深く考えすぎて自分の首を締めていませんか?ってこと。実際一度も死んでいない、かつ天使もいれていない。でも回復はしてる。どう考えても天使入れる暇くらいあったように見えます。パニック状態になりすぎてるだけじゃないのと。だから気持ちのもっていきかたを変えたら?

という精神論の話です。

 

■213852  Re: 今更ですが悪霊について 
□投稿者/ 僧侶 -(2014/01/09(Thu) 01:01:41) [ID:FB5fyQXo]
Res33
引用

>状況が見えてないのではっきりとそこまで断言できる材料はないんじゃないでしょうか。

> 幸いダメ受けることなく開幕したので
> 自分も祈り、スクルトしてたんですが
> 回復僧侶もスクルトしてきて
> まぁいいんですが、そのせいで武の回復が出来てない
> 慌てて自分が回復
> 回復僧侶の聖女・フバーハ・・・補助僧侶の回復…
> てか祈り更新点滅してますがズッシいいから更新してよ…
> てかちゃんと回復集中してよ…みたいな感じで
> 終始何をしてくるかわからず、回復僧侶の動きみてから行動になりました
> 武は何度か死にました

これ読んでますか?僧侶が回復しないんですよ?

幸い僧侶が2名の構成だったからフォローが出来ましたが、これがスパでラリホーマせずにスキャンダルや回復を連発してたりしてたらどうなります?
そういったトラブルを避けるために打ち合わせして確認してるんじゃないんですか?

固執しろと言ってるのではありません。
回復担当の僧侶が最低限の仕事をしなかったことは問題だと言っているのです。

そして、何らかの理由があった可能性もありますが、主が注意するだけの行動はしてないとの話や、認識の違いについては多くの人が指摘して、いろんな可能性があることを諭して、res11で主は納得して完結しているんです。

あと、僧侶の回復が間に合わなくて武が死んでしまう話と、僧侶が回復をしなくて武が死んでしまった話を混同するのも間違いです。


逆にあなたは、随分と暇があったと決め付けますが、その根拠がわかりません。
少なくとも私は主はそうは思えなかったと書いていると読みましたし、他の方も指摘している通りです。

冷静に状況判断したが対応に追われて天使を挟めなかったのと、パニックになって自分も回復僧侶も何をしていたのか覚えていないのとは違います。

私は前者だと読み取りました。それはここからです。

> 回復僧侶の聖女・フバーハ・・・補助僧侶の回復…
> てか祈り更新点滅してますがズッシいいから更新してよ…

状況判断が出来ていてもターンが回ってくるには時間がかかり行動には限界があることを知っていますか?

そして論点がまたブレてるので再度書きますが、主が感じたのは「パニック」でもなく「不満」です。


そして精神論と仰いますが、もっと主の感じたことを尊重できないのでしょうか?
私は主が感じたことは、とても理解できる感情だと思っています。

主の行動や考え方にアドバイスするのはいいことでしょう。
しかし、主が不満に感じたことに対して、感じたことを否定するのは押し付けです。
再び同じような状況になった時に、余裕をもって対応できたとしてもそれは主が感じることであって誰かが押し付けるものではありません。
あくまでも主の成長次第で変化するのだと思います。

もし何かアドバイスをするのあれば、偏見による押し付けではなく適切な感想を述べるべきだと思います。

 

■213855  Re: 今更ですが悪霊について 
□投稿者/ 僧侶 -(2014/01/09(Thu) 01:07:36) [ID:FB5fyQXo]
Res34
引用

主がこのスレで求めたことは回復僧侶を悪く言うことではありません。
「回復僧侶の行動に不満を感じてしまったが、それは正しかったのか?」の確認です。

それに対し、そーりよさんの発言は
「主さんはフォローしたその心意気は素晴らしいと。」

これは結果論であり、問題のすり替えです。
気持ちに対して正面から向き合った答えではないと思います。

res11で既に主がまとめられていますが、私の意見をまとめると以下の通りです。
「回復僧侶の行動は間違いだったと思う。ただし、お互い間違えることはあるし、主を気遣っての行動などの可能性も理解して柔軟に対応することも必要だと思います。」


みなさま、本題とはズレた話でのスレ汚し申し訳ありません。

 

■213864  Re: 今更ですが悪霊について 
□投稿者/ そーりよ -(2014/01/09(Thu) 02:36:35) [ID:SjsQPWFx]
Res35
引用

勿論読んでますよ。
その文を読んだだけで私は回復僧侶が仕事放棄したとは思いません。
回復担当の僧侶が最低限の仕事をしなかったと結論付けるだけの材料がないと感じます。

まず、開幕の話ですが悪霊ですよね?3体同時に動きませんし、仮に僧侶タゲだったら祈った後、十分スクルトを挟む余地はあります。

祈り点滅している際のズッシの件もそうです。例えば2体寝てて、僧侶タゲ、武の壁できてたら武にズッシしてから祈りでも全くおかしいと思いません。逆に回復僧侶はズッシしてくれーと思っていたかもしれませんね。

回復にしても状況によっては、誰かのHPが減ったからといってすぐに回復しないで、次のタゲを確認しマラーでまとめようと思っていたかもしれません。

> あと、僧侶の回復が間に合わなくて武が死んでしまう話と、僧侶が回復をしなくて武が死んでしまった話を混同するのも間違いです。
これについても後者であることを示す具体的な話はどこにもないです。

上記はあくまでも私の想像でしかないですが、主さんが提供している情報だけではこういう風にも解釈できると私は思います。逆に僧侶さんのように感じるのも自由でしょう。

回復僧侶は回復を最優先するのは当たり前ですけど、その間にどれだけの行動を挟めるかと向上心のある方で頑張っていたかもしれませんよね?そういう可能性ないですか?っていうのを言ってるわけです。暇とかいうまた誤解を招く言葉をチョイスしてしまったのは間違いでしたね。

で、
> 主がこのスレで求めたことは回復僧侶を悪く言うことではありません。
> 「回復僧侶の行動に不満を感じてしまったが、それは正しかったのか?」の確認です。
もう少し視点を変えてみたら、全く不満でもなんでもないかもしれませんよと。

感じたことを否定するなといいますけど、仮にこの回復僧侶がそこまで考えて行動していた人だったとして、それに対して不満を感じたといってる人にも僧侶さんは同調するんですか?

私は本題からずれているとは全く思いません。

 

■213894  Re: 今更ですが悪霊について 
□投稿者/ -(2014/01/09(Thu) 09:24:52) [ID:gxbFOuBY]
Res36
引用

終わった話なのに何をぐだぐだやってるんだ?

そーりよって奴頭悪いなww理解力なさ過ぎwww

こいつとだけは組みたくないわ

 

■213998  Re: 今更ですが悪霊について 
□投稿者/ とおります -(2014/01/09(Thu) 14:57:17) [ID:lYr4UVD9]
Res37
引用

理解力がないんじゃなくて電波だよ。
自分が叩かれてるのがわかってないのはかなり痛いと思うが。

 

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