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記事No.214777 [迷宮のギーグで] 返信ページ
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■214777  迷宮のギーグで 
□投稿者/ @here -(2014/01/12(Sun) 22:25:14) [ID:GC5Sltpx]
親記事
引用

最近僧侶でもぐるのですがギーグに対して心頭滅却を使う前衛があまり居なくてびっくりしてます。
自分が前衛の時は滅却を入れてたので先入観や自分が僧侶慣れてないということがあるのかもしれませんが、僧侶がフバーハ入れるのは難しいというか時間がない感じがします。
しかもたいてい両手武器の方かつパラ戦士が押しているわけでもないのに他の味方と密集して見事に食らってくれます。
そして食らった分の回復という負のスパイラルに陥ります。
別にそれでも負けませんがハラハラしてたまらないです。

ギーグに対して心頭滅却しないのは普通なのでしょうか?

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■214782  Re: 迷宮のギーグで 
□投稿者/ 僧侶 -(2014/01/12(Sun) 23:10:09) [ID:FB5fyQXo]
Res1
引用

心頭滅却をしなければ危険なダメージとは思いませんので特に気にしてません。

滅却してくれたらありがとうというか、むしろ状況によっては滅却しなくても大丈夫なのになぁと思うこともあります。

個人的には先入観だと思います。

 

■214784  Re: 迷宮のギーグで 
□投稿者/ ? -(2014/01/12(Sun) 23:39:36) [ID:rz85A2ny]
Res2
引用

してる人のが多く見かけますが
やらない人もいますね
個人的にはまとまって前方範囲くらってる人のが嫌です

 

■214785  Re: 迷宮のギーグで 
□投稿者/ あああ -(2014/01/12(Sun) 23:48:02) [ID:PyL14SpQ]
Res3
引用

さぽだったんじゃないですか?
 

■214789  Re: 迷宮のギーグで 
□投稿者/ ははは -(2014/01/13(Mon) 00:04:15) [ID:igh4PabD]
Res4
引用

うまくない前衛だと思いますね。
ダメージ量とかの問題ではありません。
僧侶の負担をなるだけ減らすよう配慮できない前衛はサポと同等と思っています。
前衛は後衛を、後衛は前衛を配慮できるPTならまず危険にすらならないです。
まあ迷宮は低レベルの野良並のPS程度しかこないと思って遊んでいます。

 

■214792  Re: 迷宮のギーグで 
□投稿者/ @here -(2014/01/13(Mon) 00:43:06) [ID:GC5Sltpx]
Res5
引用

いろいろ回答どもでした
ネットですしいろいろな人がいるということですね。ここでも意見は1つじゃないようですし
どんな人と組んでも負けないようがんばります。

 

■214793  Re: 迷宮のギーグで 
□投稿者/ -(2014/01/13(Mon) 00:43:58) [ID:u8HHOJXP]
Res6
引用

ただLVが高いキャラ使ってるだけで
PSの無い脳筋プレイヤーは結構いるね

バトルシェイカーなのに滅却してるとか
ハヌやバリクナの範囲攻撃を
絶対避けずに毎回喰らうとかいる

特にハヌのテンソンバーン→攻撃しまくり
→SHT→いかずち喰らって
自分以外全滅とか何回もある

初めて、知らない、そもそも覚えてない
どんなスキルか知らないとか
特にキッズは多そうなイメージ


 

■214806  Re: 迷宮のギーグで 
□投稿者/ 名なし -(2014/01/13(Mon) 02:25:40) [ID:ceOU7E0R]
Res7
引用

私が僧侶をやってる時の視点で答えさせてもらうと
複数でくらうなら滅却はいらないですね。
どうせマラーしちゃうので。

と言っても一人でくらっても滅却あるなしにかかわらずホイミで足りるので
特にいらないですね。

それよりも3人で止められないのにみんな並んで幻惑が困りますね。
3人で囲ってくれるPTが一番楽です。

必ずダメージ軽減が僧侶の負担を減らしているとはならないですね。
被ダメージ、回復量で状況も変わってきますので。

 

■214815  Re: 迷宮のギーグで 
□投稿者/ 僧侶 -(2014/01/13(Mon) 03:47:45) [ID:FB5fyQXo]
Res8
引用

レベルとかパッシブの有無などの条件によっても判断基準は変わるでしょうね。

人によってはギーグのブレスはダメージソースの中では怖くないから心頭滅却の優先順位は低くなるし、HPなどのパッシブが取れていない人からみたら脅威だったりするでしょう。

ブレスを3回くらっても死なない人と、ブレス1回で瀕死になる人では意見は割れると思います。

今は滅却して欲しくても、そのうちに滅却はなくても楽勝と思う時がくるだろうと思います。

 

■214837  Re: 迷宮のギーグで 
□投稿者/ プーク -(2014/01/13(Mon) 08:10:51) [ID:UyRtYycM]
Res9
引用

回復する側の事も考えれば滅却入れた方が良いかな。
回復以外の事もやりやすくなるしね。

他人を思う気持ちがあれば、自ずと行動すると思うけど。
自己中がおおいのかね。

 

■214841  Re: 迷宮のギーグで 
□投稿者/ タバスコ降臨 -(2014/01/13(Mon) 08:35:01) [ID:w2Hv7X75]
Res10
引用

ギーグハンマーに限らず
ジャミラスもそうです
回復の大変さを知らない人は呪文とか
ブレスとかの時に避けなかったり心頭滅却やらない人が多いんですよ

 

■214852  Re: 迷宮のギーグで 
□投稿者/ 屍のようだ -(2014/01/13(Mon) 09:04:57) [ID:gRF7IkbR]
Res11
引用

前に集まるのが…という意見がありますが、それも時々ですよ。
例えブレスで一網打尽にされようとも、回復役が賢者で、盾に持ち替えないで、会心Gしない時は、前進スピードを少しでも遅らせる為に前で壁してもおかしくないと思いますよ。

まぁその際に滅却くらいはしますが。
地雷云々は状況次第じゃないんですかね?

正直ここのレスある方々が後衛にいても、戦い方見れば壁するかもしれませんし。

ちなみに自分は前衛も後衛もします。
が、自分の前で壁する前衛、ブレスで巻き込まれる前衛をそれだけで地雷と思った事はありません。

 

■214858  Re: 迷宮のギーグで 
□投稿者/ ぬう -(2014/01/13(Mon) 09:27:52) [ID:2taYVlJ0]
Res12
引用

ギーグのブレスを驚異じゃないなんていってる人は
ブレス軽減服を着てるのを自分で忘れてるか、
僧侶さんが知らぬ間にフバーハしてくれてるんじゃ
ないですか?

野良で死んでる人の大半はブレスで削られてから
殴られて死亡とかだと思いますけど。

特に強ギーグのサンドブレスは輝く息並の威力ですよ。


 

■214862  Re: 迷宮のギーグで 
□投稿者/ -(2014/01/13(Mon) 09:42:56) [ID:6HordDDc]
Res13
引用

心頭より会心Gしてくれたほうが楽
 

■214865  Re: 迷宮のギーグで 
□投稿者/ @here -(2014/01/13(Mon) 10:04:26) [ID:GC5Sltpx]
Res14
引用

また結構な量のレスついてて驚きました。

基本的に主コメに書いて有るように私が僧侶であり、両手武器を使う方にそんなのが多いなーといったことを書いたはずです
片手武器の方はギーグが出るレベル帯だからかSP振れている人ばかりなのでしょう当然のように会心ガードしてくれます。
盾や体上にブレス付けていてして軽減している方が居るのもわかります。
ですが両手武器では会心ガードが無いというのが前提になりますよね。
痛恨があるのでまず聖女がいります。
ですが聖女はHP白じゃないと意味が無いです、ブレスでHPが白のままならいいですがたいてい黄色まで削られています。それでは聖女が意味なくなるのです。ぶっちゃけていうと面倒なのです。通常攻撃さえ大体100は削られるのにそれより怖いブレスを過小評価しすぎでは無いでしょうか?ギーグ強にも慣れば灼熱やサンドブレスで200くらいは削ってきます。

私も前衛でもぐって居るときはまずヒーラーの負担を自分で減らせるなら減らしていく方がいいと思っています。心頭滅却は1ターンで二段階上昇、両手武器でもできると大変優秀なスキルです。持っているなら是非やるべきかと思うのです。

 

■214893  Re: 迷宮のギーグで 
□投稿者/ ぬう -(2014/01/13(Mon) 11:54:52) [ID:2taYVlJ0]
Res15
引用

主さんの言う両手武器≒爪と解釈しますが、
迷宮であう爪なんてみんな脳筋。

俺はタイガーで忙しいから早く補助してくれよ
としか考えてない。

自分が僧侶やるときはそう割りきってる。

逆に僧侶のこともきづかえてる爪はすぐわかる。
道中の雑魚戦での動きからして違うから。

 

■214900  Re: 迷宮のギーグで 
□投稿者/ -(2014/01/13(Mon) 12:00:05) [ID:fq68ZTWO]
Res16
引用

ギーグやジャミ程度で苦労する僧侶って一体・・・
 

■214944  Re: 迷宮のギーグで 
□投稿者/ 僧侶 -(2014/01/13(Mon) 14:41:08) [ID:FB5fyQXo]
Res17
引用

> ですが聖女はHP白じゃないと意味が無いです、ブレスでHPが白のままならいいですがたいてい黄色まで削られています。それでは聖女が意味なくなるのです。ぶっちゃけていうと面倒なのです。通常攻撃さえ大体100は削られるのにそれより怖いブレスを過小評価しすぎでは無いでしょうか?ギーグ強にも慣れば灼熱やサンドブレスで200くらいは削ってきます。

立場を混同して話してる人が多いみたいですね。
アタッカーの立場では僧侶への気遣いがあるいといいとは思います。

しかし、僧侶の立場で滅却を求めるのはちょっと情けないと思います。
現状でギーグは複数の敵として出てくるわけでもありません。
名なしさんも仰ってますがベホマラーを1回合わせればいいだけのことです。

主さんが現状でギーグがつらいと思うのかも知れませんが、他の人に何かを求める前に未熟な僧侶としてやるべきことがもっともっとあると思います。

ギーグより強い敵はゴロゴロしてます。
前衛が滅却しなくても平気な僧侶を目指して、自分を鍛えて強くなって欲しいと願います。

 

■214957  Re: 迷宮のギーグで 
□投稿者/ ぬう -(2014/01/13(Mon) 15:28:41) [ID:2taYVlJ0]
Res18
引用

> > ですが聖女はHP白じゃないと意味が無いです、ブレスでHPが白のままならいいですがたいてい黄色まで削られています。それでは聖女が意味なくなるのです。ぶっちゃけていうと面倒なのです。通常攻撃さえ大体100は削られるのにそれより怖いブレスを過小評価しすぎでは無いでしょうか?ギーグ強にも慣れば灼熱やサンドブレスで200くらいは削ってきます。
>
> 立場を混同して話してる人が多いみたいですね。
> アタッカーの立場では僧侶への気遣いがあるいといいとは思います。
>
> しかし、僧侶の立場で滅却を求めるのはちょっと情けないと思います。
> 現状でギーグは複数の敵として出てくるわけでもありません。
> 名なしさんも仰ってますがベホマラーを1回合わせればいいだけのことです。
>
> 主さんが現状でギーグがつらいと思うのかも知れませんが、他の人に何かを求める前に未熟な僧侶としてやるべきことがもっともっとあると思います。
>
> ギーグより強い敵はゴロゴロしてます。
> 前衛が滅却しなくても平気な僧侶を目指して、自分を鍛えて強くなって欲しいと願います。


祈り・会心G・前衛への聖女配り・回復・
場合によってはマヌーハ・スクルト・キラポン

これだけやることあるのに前衛にたった1コマンドで済む
滅却を求めるのがおかしい?
一体何様なんですかね。


 

■214968  Re: 迷宮のギーグで 
□投稿者/ 僧侶 -(2014/01/13(Mon) 15:57:51) [ID:FB5fyQXo]
Res19
引用

それを言うなら僧侶の負担を減らそうとする前衛の気遣いを、やってくれて当然だと思う僧侶の方が何様でしょう。

強ラズで前衛が壁をしないのとは訳が違いますし、僧侶が前衛を一回も死なせてはいけないとか言ってるわけでもありません。

前衛に心頭滅却しないと回復が間に合わない頼りない僧侶と思われるのがそんなに嬉しいのですか?

ギーグ相手に全滅させない自信がないなら「回復する自信がないので心頭滅却をお願いします」と素直に前衛にお願いすればいいだけの話だと思います。

 

■214969  Re: 迷宮のギーグで 
□投稿者/ しろくま -(2014/01/13(Mon) 15:58:12) [ID:uYJnldUK]
Res20
引用

聖女配らなければいいのに

祈りマラー、死人が出たらザオマラー
会心と祈り更新忘れずに
MP不足するならマホトラ

あとは勝手に倒してくれませんかねw

 

■214971  Re: 迷宮のギーグで 
□投稿者/ そん -(2014/01/13(Mon) 16:03:08) [ID:bECjpOpg]
Res21
引用

ぬうさんの言うようにギーグ強のサンドブレスは脅威です
それで2度ほど全滅したので前衛には心頭滅却にはお願いしたいです

 

■214973  Re: 迷宮のギーグで 
□投稿者/ そん -(2014/01/13(Mon) 16:05:06) [ID:bECjpOpg]
Res22
引用

心頭滅却をお願いしたい でしたw
 

■214975  Re: 迷宮のギーグで 
□投稿者/ しろくま -(2014/01/13(Mon) 16:10:07) [ID:uYJnldUK]
Res23
引用

話がそれてしまいましたね、すみません
主の質問は、心頭しないのが普通なのか?ですね。

残念ながらそういう人が多いかもしれません
自分が僧侶のときは、そんなPTでも全滅しない方法を考えてます
全滅してやり直すのが面倒なだけですがw

勝った時に、こんなPTでも勝たせてやったぜくらい思ってれば自信になったりするかもw

 

■215005  Re: 迷宮のギーグで 
□投稿者/ @here -(2014/01/13(Mon) 18:10:32) [ID:GC5Sltpx]
Res24
引用

> それを言うなら僧侶の負担を減らそうとする前衛の気遣いを、やってくれて当然だと思う僧侶の方が何様でしょう。
>
> 強ラズで前衛が壁をしないのとは訳が違いますし、僧侶が前衛を一回も死なせてはいけないとか言ってるわけでもありません。
>
> 前衛に心頭滅却しないと回復が間に合わない頼りない僧侶と思われるのがそんなに嬉しいのですか?
>
> ギーグ相手に全滅させない自信がないなら「回復する自信がないので心頭滅却をお願いします」と素直に前衛にお願いすればいいだけの話だと思います。

いろいろな意見があるのはわかりますがどうしてそう喧嘩腰なのでしょうか?ちょっとこわいです
頼りないうんぬんもわかりますがわざわざPT組むコンテンツなのですからみんなで最適解を探していったり他のPT面子とうまく連携や気遣いすることを学ばせるものでもあると思うのです。
後、最初に書いてますが別に負けたことはないです。あなたの考え方は思考停止に近いものが有りそれが私と合わないだけだと思います。

 

■215007  Re: 迷宮のギーグで 
□投稿者/ @here -(2014/01/13(Mon) 18:26:43) [ID:GC5Sltpx]
Res25
引用

後いわゆる普通の火力があるなら全く苦戦などしないです。それは当たり前です。
ですがあまり攻撃力が高くなかったりするとすんなり行くことは少ないですよね。祈りマラー連発なんてそれこそ下手くそな僧侶な感じもして正直あまり好きなプレイングでは無いという個人的な事情も入っていますが。
前提として火力が十分なら大丈夫なのですが、それこそ迷宮なのでどんな方が来るかわからないわけじゃないですか。みんながやることをやればみんな楽になるのにそれをやらないのは効率が悪いなと思ったのです。

>ギーグやジャミ程度で苦労する僧侶って一体・・・

あなた低レベル時のジャミなめてますねw本当に凄まじいですよw

ギーグで苦労ってと言いますがどんな方が来ても苦労されないのでしょうか?
私はクリスマス装備と結晶武器で来られた方が居た時大変苦労しました

 

■215021  Re: 迷宮のギーグで 
□投稿者/ 僧侶 -(2014/01/13(Mon) 19:21:50) [ID:FB5fyQXo]
Res26
引用

喧嘩腰で煽ってきたのはres18の方ですが・・・

私のその発言は、ぬうさんのレスですので主に対してのものではありません。
とは言え、私も熱くなってしまったことはお詫び申し上げます。


私が主さんに言いたかったことは自分が前衛の時に気を遣ったからと言って、それを他の人が当然やってくれると思うのは甘えではありませんか?ということです。

このスレにいろんな意見があるように前衛にも色んな人がいますし、僧侶にも色んな人がいます。

前述の通り、私はギーグは聖女やキラポンを配らなければならないほど強くない相手だと思いませんが、主さんを始めとしたみんながそうだとも思っていません。もちろん脅威に感じる人もいるでしょう。

野良やオートマッチングなら余計にどんな人がくるかはわかりません。
意図的に滅却をしなくてもいいと思う人もいれば、必要性を知らない人もいるでしょう。
最近では稀だとは思いますが、スキルを振っていない人もいるでしょう。

ここでの意見も同じですがお互いの意思疎通は必ず通るものではありません。

繰り返しますが、主さんが心頭滅却を求めるならば、やってくれるのが普通と思わない方がいいと思います。
ここで滅却した方が助かりますねと話したところで迷宮で滅却してくれる人が増えると期待もできません。

マッチングした前衛に「心頭滅却お願いします」と言葉に出してお願いしてみてはいかがでしょうか。

 

■215028  Re: 迷宮のギーグで 
□投稿者/ しろくま -(2014/01/13(Mon) 19:54:27) [ID:uYJnldUK]
Res27
引用


> ですがあまり攻撃力が高くなかったりするとすんなり行くことは少ないですよね。祈りマラー連発なんてそれこそ下手くそな僧侶な感じもして正直あまり好きなプレイングでは無いという個人的な事情も入っていますが。

好きか嫌いかでいいなら苦労しません。
好きなプレイスタイルで、価値観が同じ人たちとPT組んで行けばいいだけですね。

前提が、誰と組むかわからず、どんなPSか分からない上での、全滅しない立ち回りかと思いレスしてしまいました。すみませんでした。

自分の意見に同意が欲しかったんですかね?

心頭滅却?ふつうやるよね。やらない前衛は地雷確定!

 

■215039  Re: 迷宮のギーグで 
□投稿者/ @here -(2014/01/13(Mon) 20:26:54) [ID:GC5Sltpx]
Res28
引用

> 自分の意見に同意が欲しかったんですかね?
>
> 心頭滅却?ふつうやるよね。やらない前衛は地雷確定!
>

主コメ見て頂けたらわかると思いますが元々は普通なのかどうかを聞いただけですし私自身の個人事情なだけですし迷宮だから様々な人が来るのもわかっていると書いてあります。それにに嫌いなだけでやらないわけではないです
なぜそうやってひねくれるのですか?そもそも全滅しないようにというならこそ滅却がいるという話になりますし。見にくいとは思いますがちゃんと全文読んでからレスしていただけるといいのですが。

>喧嘩腰で煽ってきたのはres18の方ですが・・・
>
>私のその発言は、ぬうさんのレスですので主に対してのものではありません。
>とは言え、私も熱くなってしまったことはお詫び申し上げます。

私こそ申し訳ないです。
これほどいろいろと1つのことで議論できよかったです。みなさまありがとうございました。

 

■215052  Re: 迷宮のギーグで 
□投稿者/ にゃんとむ -(2014/01/13(Mon) 21:57:05) [ID:elmEg1mA]
Res29
引用

久々に有意義なスレだなー(笑)
 

■215061  Re: 迷宮のギーグで 
□投稿者/    -(2014/01/13(Mon) 23:19:33) [ID:SeAqw5Li]
Res30
引用

フバーハかけてもらっても
結構ダメージ食らうからねえ
心頭滅却の方がダメージ減らせるよ
自分は心頭滅却使う派

 

■215217  Re: 迷宮のギーグで 
□投稿者/ しろくま -(2014/01/14(Tue) 16:46:24) [ID:uYJnldUK]
Res31
引用

もっと早く気づくべきでしたw

回復のことか聖女のことかわかりませんが
その僧侶の役割を面倒と思ってる時点でどっちか地…

自分がやることは他人もやるべき
やって当たり前なのに何故?
それは皆さん考え方が違うから
人に何かを求める前に、自分に何が出来るか考えてみては?

最後に、主のレスには
人を不快にさせる何かがあるのでは?
だから返されるレスもそうなるのかもですね…

 

■215268  Re: 迷宮のギーグで 
□投稿者/ -(2014/01/14(Tue) 18:57:27) [ID:kOZeR7Jo]
Res32
引用

なんか1人発狂しててワロタwww
自分の意見に肯定しない奴は地雷!ってことだろ?ブーメラン過ぎワロリンヌwww
負けなきゃなんでもいいよw

 

■215272  Re: 迷宮のギーグで 
□投稿者/ ああ -(2014/01/14(Tue) 19:02:25) [ID:NNcdFCC9]
Res33
引用

俺も心頭滅却は使う派だがしろくまさんに同意
思考停止してる地雷は主だろ

有意義なスレだね(失笑)

 

■215327  Re: 迷宮のギーグで 
□投稿者/ -(2014/01/14(Tue) 21:12:35) [ID:kOZeR7Jo]
Res34
引用

マジレスするとみんなが滅却して後からフバーハ更新でいいだろwww
なんで↑の人も発狂してんだよwww怖いわwww(失笑)www

 

■215351  Re: 迷宮のギーグで 
□投稿者/ ああ -(2014/01/14(Tue) 21:45:33) [ID:NNcdFCC9]
Res35
引用

自演乙
 

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