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記事No.216419 [レンジャーの役割について] 返信ページ
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■216419  レンジャーの役割について 
□投稿者/ 777 -(2014/01/19(Sun) 10:57:20) [ID:561xqLTC]
親記事
引用

今レンジャーというと回復魔力280を目指して奇術装備の方が増えてきてると思います。
回復魔力280のメリットは、ザオ確定、マヌーサーの成功頻度でしょうか。
しかし、それを得るために、守備と耐性、HP等を犠牲にしております。
ピラでは幻惑がかなり有効なこともあり魔力優先なんだろうと思います。
しかし野良でこの間レンジャーを見てきたら、耐性がねむりと混乱のみの上下回復魔力Hp錬金ない人と当たりました。
痺れたり幻惑になったり、封印されたり、マヌーサーにこだわる、HPが低いのですぐに死ぬ。
正直戦力とは言えず、自分がレンジャーをしてた時より平均的にタイムが2分3分ほど遅かったりしました。
たまたま欠員が出たとこに入ってもらったので他のメンバーはいつも通りのメンバーです。
私はその時爪と棍などでやりましたが、攻撃力は前任者と同等です。いつもはレンジャーでした。

私はレンジャーの時無法で守備耐性HP優先し回復魔力は200ない状態です。
ですが耐性はそれぞれあり、守備も高くHPも最大470以上(耐性による)ありますので、普通に堅いです。
しかしじゃあ幻惑は?となりますが、私は幻惑が8ついており、同時にルカニ7もしくはヘナ6、マヒ3等同時に発動させることができ。マヌーサーせずとも幻惑が入ります。
普段は幻惑8,ルカニ7でやってまして、基本デュアルです。
攻防同時に行うことができ、僧侶の負担や前衛の役目も同時に果たせてると思います。
ザオラルもいうほどミスしませんし、そもそもそれほど頻繁に死にません。
マヌーサーせずにデュアルの手数が増えれば殲滅速度が上がり、結果僧侶の負担がぐっと減ります。

皆さんの思うレンジャーの役割は何でしょうか?
私は攻撃要因と幻惑要因、保険のザオラルだとおもってます。
奇術だとどうしてもサポートメインになりやすく、攻撃寄りにすると装備が中途半端な気がします。
私はマヌーサー使いませんし、ザオラルがミスしなければ回復魔力は意味ないと思います。
同じことができるなら死ににくく耐性がある方がずっといい気がします。

と言っても野良で無法装備の方で耐性完備のHP高めで高幻惑の方等見たことないのであれですが、こういうコンセプトの無法レンジャーはどうでしょうか?

基本は野良に行くことはないですが、思ってたより奇術レンジャーが脆いので僧侶が禿げそうになってました。
あと本来の正しい奇術レンジャーの役割とかメリットもよければ教えてください。
アドバイスおまちしてます。煽りはなしでお願いします。

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■216422  Re: レンジャーの役割について 
□投稿者/ タモさん -(2014/01/19(Sun) 11:31:31) [ID:1DqLgkQL]
Res1
引用

自分は本職僧侶で1〜6層全てツメ2、マセン(杖、剣はどっちでも)で行ってます。6層のルドラが固いこと意外は特に問題無しです。ルドラもツメ2にはなるべく腕を会心にしてもらってるのでそこまで問題にはなってないです。

で、あくまで1僧侶としての意見ですが、私は攻撃に特化のレンジャー(耐性完備、回魔はなしでOK)の方が楽です。
マヌーサするなら攻撃して数を減らして欲しいです。あとダメージが入る前提で回復を早めに入れるときにダメが入るかどうかわからない幻惑は逆に無駄な行動も多くなってしまうのであまり好まないです。

あとはレンに蘇生も求めてないですね(ツメ2で慣れてしまったからかも)。ツメとの連携で少しでも早く数が減った方がいいですね。オオカミアタックも思ったほど強くないので
やっぱりツメの会心が強いとは思いますけど…

あ、すみません結論です。私の希望は少数派だとは思いますが耐性完備の無法レンジャーです。体上守備錬金
、呪盾、下封印&幻惑(グラサンで100)、足は欲を言えば重さ(6は重さあると少しだけ楽)

こんなところです。少数派だとは思うので悪しからず。(ツメ2マセン僧は割と少数派だと聞いたので)

 

■216424  Re: レンジャーの役割について 
□投稿者/ れんお -(2014/01/19(Sun) 11:37:52) [ID:FuFGfB3l]
Res2
引用

頭を無法バンダナのHP21以上にしてるなら体上はきじゅつしの回魔45以上1択ですね。

無法シリーズはバンダナだけ飛び抜けて守備高いですが上下はそれほどでもないので上にかんしてはきじゅつしが上昇基礎魔力がトップクラスなのでここで保険のザオ魔力を確保すべきですね。(無法のメリットはほぼないです)

下で各種耐性を揃えるのが一般的ですがここは無法だとちょい守備高くてきじゅつしだと安く各耐性が揃うのがメリットかな。

足はバンダナに隠れていますが無法ブーツの基礎すばやさもかなりコスパいいので予算がゆるすならここは無法がいい(ここでのきじゅつしのメリットも低予算です)

あとは盾も予算大丈夫なら呪い100のルーン盾でチョーカ−合成が10以上でパワベルも6とかならブローチはセトじゃなくてイシス。

こうすれば高HP、攻撃力をキープしつつ回魔も250くらいになるのかな。(ザオ確の280以上にしたいときだけ下を回魔錬金)

使う使わないというよりこれくらいの魔力をレンジャ−そこそこやるなら欲しいですね。

 

■216425  Re: レンジャーの役割について 
□投稿者/ けんぼう -(2014/01/19(Sun) 11:38:03) [ID:zTqBDA3n]
Res3
引用

論文ぎっしり書けるくらい理解してるようですがそれは
 

■216427  Re: レンジャーの役割について 
□投稿者/ ううん -(2014/01/19(Sun) 11:38:49) [ID:p7orn0q5]
Res4
引用

奇術を使ってます。
レンジャーの役割(攻撃、デバフ、蘇生)も主様と同じです。
攻撃は武器のことなので、防具には、関係ない。マヌ・ザオは回復魔力がほしので、奇術にしてるだけです。
ただ、上は回復特化ですが、頭はHPまたは耐性、下は回復特化または回復+耐性、腕は幻惑、ヘナ、ルカ、+アクセにより、各階層で必要な耐性は揃え、階層によっては、必ずしも280ラインにはこだわってません。それでも無法に比べればはるかに回復魔力が高く、ザオはミスのリスクはかなり低いと思います。(以前は無法を使ってましたが、ネルゲル強とか、無法でザオミスが致命的になった経験もあり・・・・)
なので、奇術うんぬんより、主様がPT組んだレンジャーの方が、階層にあった耐性無いとか、マヌにこだわり過ぎるとかの立ち回りが問題であって、奇術とかの問題ではないと思います。でも、ピラミッドに限らず、回復魔力はあるに越したことはないと思ってまーす。
あくまで、私の個人的な意見ですみませんw

 

■216428  Re: レンジャーの役割について 
□投稿者/ 多様性尊重 -(2014/01/19(Sun) 11:40:18) [ID:JZ8uQEcw]
Res5
引用

この手の質問て、要は自分を肯定してほしいだけw

決まりはないんだって。法律じゃないし。
正解もないよ。数学じゃないんだから。
極端な例を除いて、多少の有利不利はあっても正解はない。

それぞれのプレイスタイルや状況によるんだからいろいろあっていいのでは?
ウチのチームでは弱い人や職に幅がない人を見捨てないので、マヌやザオ成功度、緊急時の回復量は重要です。
僧侶一人ではもたないし、そもそも集まった構成によっては僧侶自体が弱い場合もある。
そんな想定してる人は多少防御犠牲にしても回魔重視の装備整えてるのでそれで来るのでは?

スピードってそんなに重要?コインボスと同じで確実性をとりたい堅実な人が多いだけでは?
毎日何度もやるほどダントツな旨味ないし。
耐性、耐性いうけど、逆にマヌで稼いだ手数で僧侶はキラポンしないの?何してんの?
そもそも常時そんなに多種な耐性いらないじゃん。
あと無法至上主義もいいけど、頭以外はそんなにきじゅつと変わらないよ。
セット効果も高くないし。
防御が少ない数値=ダメージじゃないんだよ?被ダメが1や2違うのは誤差程度。

エルフLv79で上下回魔、一部耐性のきじゅつ買えば回魔280達成して封印G100、呪G100、その他状況による耐性50%(+まもりの盾)ができる。
頭は貴方の大好きな頭無法HP
首は貴方の大好きな攻撃力があがるチョーカーが可能だし何なら別の耐性やロザリオつけて回魔あげてもいい。

レンにかぎらず硬直した頭でプレイしても作業になるしストレスたまるだけだよ、やめたら?

 

■216435  Re: レンジャーの役割について 
□投稿者/ 777 -(2014/01/19(Sun) 11:56:58) [ID:561xqLTC]
Res6
引用

なるほどなるほど
参考になる意見いっぱいですね。アリガトン(≧∇≦)
250ならなんとかいけるかな。守備が30程変わるけど誤差かな。コロシアムとかだとかなり違うそうだけど使い分けでいいのかしら。
巷では守備錬金にシフトしつつあるからちょと考えようかな。
使い分け大事だしね。
れんおさんの装備も参考にしますー
まあフレで行くぶんには楽しめればいいですけどね。アリガトン(≧∇≦)

 

■216441  Re: レンジャーの役割について 
□投稿者/ アトム -(2014/01/19(Sun) 12:27:41) [ID:t6tPv3Ue]
Res7
引用

2分3分遅かったって書いてる主さんはおそらくすごいタイム気にする方なんだろうな。
僕はピラミッドでタイム気にしたことないです。
正直、聖水たくさん使おうが勝てればおkです。

どんなレンジャーが来ても勝てたらいいです。
それを補うのが他の3人とだと思います。
時間かかっても絶対安全にクリアしたいって人がきたら主さんと
絶対合わないですよね。
これからは鑑定回しとかないんだから
1回勝てたらおkで考え方変えた方が楽ですよ。
ここで『このレンジャーが正解だ!』となっても
野良なんていろんな人くるし。

 

■216442  Re: レンジャーの役割について 
□投稿者/ 777 -(2014/01/19(Sun) 12:35:52) [ID:561xqLTC]
Res8
引用

タイムは結果ですが、実際は見てて僧侶大変だなって心配なるほど苦戦してました。
ううんさんの言われるように立ち回りなのかな。
奇術回復魔力45もいいけど奇術守備20くらいのもいいなと今バザー見て思いました。
守備つけて回復魔力220くらいを目指すのもありなのかな?

 

■216455  Re: レンジャーの役割について 
□投稿者/ 村王 -(2014/01/19(Sun) 13:19:19) [ID:MXS6Kf7c]
Res9
引用

自分はほとんど野良や掲示板で毎回違う人とピラミッド行ってますがそこまできじゅつレンは多いと感じないですね。
むしろ野良だと無法レンの方が多い気もしますし…
主さんは基本野良で行くことないとありますが、誘わなくとも仲間検索で装備を見れますので検索かけてみるのもいいのではないでしょうか?
おそらく攻略板のレンジャー装備相談のようなスレのほとんどのレスがきじゅつ装備を勧めている物が多いのできじゅつレンが多いように感じてるのでは?


無法ときじゅつですが共にメリットデメリットがあり上の方もおっしゃってますが正解は無いと思います。

ここから個人的な意見になりますが、自分もさすがに頭耐性にしてまで上下回魔錬金はやりすぎかなと思います。
頭はHP、体上回魔、体下とアクセで耐性がやはりベターだと思います。
ピラミッドの話になりますが実際難易度が高いのは6や5あたりでそれ以下はそこまで難易度は高くないと思います。

1〜4ですが、耐性が必要な場所が多いですが難易度がそこまで高い訳でもないので全身無法でも良いかなと。
マヌーサ、ザオラルが活躍する場面はやはり5、6だと思いますのでできればきじゅつの方が良いのではないでしょうかね?
5、6なら封印Gが必要ですが(6は幻惑Gも欲しい)高い回魔やHPを維持しながら揃えれる耐性なので回魔はあった方が良いのでは?

また構成によっても適した装備も違うかと思いますし、上手な僧侶さんばかりでもないのでレンジャーに蘇生をしてもらいたい僧侶さんも少なくないと思いますよ。
レンジャーが蘇生してくれるというだけで僧侶さんも余裕ができたり行動に選択肢が増えると思いますし。


> ザオラルもいうほどミスしませんし、そもそもそれほど頻繁に死にません。

おそらく無法レンの人はこういう考え方の人もいるかもですが、ミスの可能性があるというだけで僧侶さんの立ち回りが違ってきます。
自分が僧侶の場合、回魔200前後のレンジャーでしたらザオラルは任せませんし仮にザオラルしたとしても失敗を前提に行動して成功したらラッキー程度に考えてますね。


主さんは回魔重視のきじゅつよりも守備重視の無法の方が良いという考え方だと思いますが逆に回魔の高いきじゅつが良いという人もいます。
上にも書きましたがメリットデメリットがありますし、例えば魔戦視点から見た時と僧侶視点から見た時とでは装備による違いの感じ方も変わると思いますので参加する職によっても考え方が違ってくるんじゃないでしょうかね?

 

■216474  Re: レンジャーの役割について 
□投稿者/ -(2014/01/19(Sun) 14:54:22) [ID:R4Cvvz3H]
Res10
引用

守備力も欲しいし回魔もある程度確保したいなら
無法に回魔練金したらいいだけです


 

■216476  Re: レンジャーの役割について 
□投稿者/ 777 -(2014/01/19(Sun) 15:02:59) [ID:561xqLTC]
Res11
引用

> 守備力も欲しいし回魔もある程度確保したいなら
> 無法に回魔練金したらいいだけです
>
>
その発想はなかったです。参考になります。

 

■216478  Re: レンジャーの役割について 
□投稿者/ ゼット -(2014/01/19(Sun) 15:08:41) [ID:94Eid2ck]
Res12
引用

レンの役割はデバフ撒きアタッカー緊急時のザオですかね。
デュアルでヘナ撒きするのできじゅつの守備はそれほど影響するとは思わないですなぁ・・。
75レベルの時は頭HPでしたが80にもなれば確殺されないHPを確保できたので頭耐性にしましたね。
確殺を免れるHPと守備を確保できたのなら他の錬金に回した方が有効な気が
しますね。
レンにとって有効な錬金といえば回魔くらいのものですが。

レンする時は回魔300↑ですが、自分が僧侶する時は無法レンを誘いますね。
回魔特化のきじゅつレンは立ち回りが回復優先すぎて僧侶がハゲる印象。
頭の中がいかなる状況でも蘇生回復優先と刷り込まれてるのか

・敵が1体も幻惑にかかってない状況でもマヌやデュアルよりベホイム
・死者が出たら敵に幻惑かかってて僧侶が暇そうでも蘇生・蘇生後にベホイム
・敵が3体赤ネームでデュアル一発で沈められる状況でもとにかく蘇生ベホイムしてもたもたしてる間に次グループ登場

理由を尋ねたらレンが蘇生や補助しないと詰むからと言われました。
次のグループがきて僧侶の回復量を上回る攻撃を受ける時が詰む状況であって
レンには蘇生や回復より殲滅を優先してほしいですね。

僧侶は詠唱速度装備でターンストックからのザオマラーができるわけなんで
回魔がいかに高かろうがレンにあまりザオさせたくないので自分はそれほど
こだわりませんね。
個人的にはザオを任せるのは僧侶が死んだ時や1確ラインのHPで僧侶がタゲ貰った時くらいなのでザオ確でなくても95%のラインでも十分だと思います。

 

■216486  Re: レンジャーの役割について 
□投稿者/ くま -(2014/01/19(Sun) 15:35:35) [ID:sxY6PnD2]
Res13
引用

レンでいくときは回魔奇術きてますねー
頭にHPつけなくてもHP470超えてるんで耐性は頭と盾と指輪でそろえてます。
回魔320くらいなんでマヌ一発でほぼ全員幻惑状態にできますよ
腕に幻惑8ヘナ4つかってますが幻惑にさせることに関してはマヌと比較にならない感じです。
ただ、6層程度なら装備はある程度そろってたら奇術だろうが無法だろうがあんま関係ないかなー
自分が奇術使ってる主な理由は使いまわしで持ってたからですから。



 

■216489  Re: レンジャーの役割について 
□投稿者/ 777 -(2014/01/19(Sun) 15:48:39) [ID:561xqLTC]
Res14
引用

なるほどなるほど
きいて良かったです!
でもやっぱり立ち回り次第なのでしょうね。
レス読んでると廃の臭いがする方ばかりですがw
アリガトン(≧∇≦)

 

■216522  Re: レンジャーの役割について 
□投稿者/ ロート -(2014/01/19(Sun) 17:52:35) [ID:nQIoIdTd]
Res15
引用

よくここでも幻惑ブメor腕あるからマヌの為に回魔要らないって人いるけど、
マヌと幻惑錬金だと効果時間違うからね 錬金の方が短い

ううんさんがおっしゃっている通り主の遭遇したケースは想定してはいけない交通事故
そのレンジャーが回魔特化でマヌだけはきっちり入れてるのかと思えば
そうでもなさそうですよね?
要するに普通に低スペのレンジャー連れて行って苦戦したってだけです

レンジャー自体武や僧と違って中間職で
中の人の瞬間的な状況把握が必要なんだから
レンジャーの本分は〜 なんて議論は不毛です

武や僧が攻撃と回復を最大限やっていて、その隙間を埋めるように動いていれば
よほどの力不足でない限りピラはクリアできるんですから

 

■216556  Re: レンジャーの役割について 
□投稿者/ 通りすがり -(2014/01/19(Sun) 20:14:40) [ID:dEccg9qD]
Res16
引用

何の為のひつじのころもですか!?
 

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