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記事No.216662 [ピラミッド6層 僧侶] 返信ページ
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■216662  ピラミッド6層 僧侶 
□投稿者/ まふゆ -(2014/01/20(Mon) 12:13:15) [ID:HVReVO1T]
親記事
引用

野良でピラミッド6層を、武・ギガスラ魔戦・ブメレン・僧侶構成で行きました。

開幕の身の振りで、敵の数を見ながら「祈り」→「天使」→「ベホマラー」「スクルト」をしたら
「自分が死なないのも大事だけど、仲間を死なせないのが大事だから
聖女&スクルトが常識で、(祈り&スクルトという意味だったのか?)
そういうことはチームのリダにならってね」と言われてしまいました。

「天使」を嫌う人がいるのは、時々気づいていたのですが、
「天使」は地雷で、まず「スクルト」というのは定石なのですか?

わたしとしては、6層で序盤の敵が少ないなら、時間のかかる「スクルト」でかためて
あとで落ち着いてから「天使」は大分後でも間に合うと思っているのですが、
敵が5〜6体出てくると、どのみちすぐ「ベホマラー」は必要になりますし、
事故で序盤に自分(僧侶)が死ぬと、レンに蘇生を預けて、遠かったりすれば持ち直しが
大変になった挙句、建て直してからベホマラーを立て続けに打つことになり、MP切れも早いと思うので
やはり天使は出来そうなら早めの段階でしてしまおう、と考えていました。
もちろん物理攻撃が主なら「スクルト」も大事で、自分が狙われていなければまず先に「スクルト」すると
思うのですが。
計算があっているのかどうか分かりませんか、守備20%上げるとして仮に守備300-350だと
HP15〜17程度セーブ出来るのだと思いますが、あの攻撃力だとダメージは大きいですし、
あとでベホマラーしてしまうとHPは200〜回復してしまうので、最初に「スクルト」をしないのは
そんなにいけないことだったのかと、頭を悩ませています。

「スクルト」がとても重要なのは十分に分かっているのですが、先にスクルトは絶対、なのでしょうか。
皆さんどうですか。

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■216667  Re: ピラミッド6層 僧侶 
□投稿者/ ごらこ -(2014/01/20(Mon) 12:23:51) [ID:K6NkT1Ij]
Res1
引用

指示房乙です。

これってただの順番の問題ですよね。
仲間が死なないのであれば、どっちが先でもいいと思いますが。
主さんも状況を見ながらやっているようですし。

自分の場合、MPがもったいないので衣を早めに入れたりします。

 

■216668  Re: ピラミッド6層 僧侶 
□投稿者/ 五輪砕き -(2014/01/20(Mon) 12:24:31) [ID:9tKMosiF]
Res2
引用

祈り→天使がワタクシは開幕行動ですね…野良だと耐性ない方も沢山いますからキラポンまいたり衣使ったりとその場の判断で行動してますが、そんなスクルトは優先してません…
負けた事がないのは、前衛さんが上手くて勝ってるのかもですので、天使してスクルトしないワタクシも地雷僧侶なのかもしれません…


 

■216672  Re: ピラミッド6層 僧侶 
□投稿者/ もしかして -(2014/01/20(Mon) 12:31:19) [ID:ENAEUHKm]
Res3
引用

 言った人は大変すばらしい僧侶使いだと思うので
そんな時は参考にしたいので、職の交代をお願いしたり
その時のプレイでは無理そうならフレになって次週のピラミッドで
見せてもらえばいいかと思います

 

■216673  Re: ピラミッド6層 僧侶 
□投稿者/ かな -(2014/01/20(Mon) 12:31:22) [ID:2E4syB1I]
Res4
引用

自分開幕は敵みないでスクルト入れ込んでますね。二回目から状況次第です。天使は敵が入れ替わる時にしてます。正解なのかはわかりませんが。
 

■216678  Re: ピラミッド6層 僧侶 
□投稿者/ ?? -(2014/01/20(Mon) 12:43:20) [ID:tEjEyA4Q]
Res5
引用

開幕タゲ見て臨機応変に判断しての行動なら良いんじゃないかな。
 

■216683  Re: ピラミッド6層 僧侶 
□投稿者/ ブラ -(2014/01/20(Mon) 12:59:07) [ID:Jn6q7w73]
Res6
引用

私の場合は、天使から入っていますね。
レンがいる場合は、マヌの入り具合にもよりますが、
2回目に、味方のダメ次第で、回復か祈りの行動をしています。
それから、隙を見て、スクを入れる感じでしています。

 

■216685  Re: ピラミッド6層 僧侶 
□投稿者/ 7743 -(2014/01/20(Mon) 12:59:50) [ID:cHrUkYQC]
Res7
引用

死なせないのも大事ですが、全滅が恥ずかしいので天使は入れられるときに入れてます。
特に6層はしょっぱな狙われて落とされた事があるので、開幕祈り→天使でやるようにしてます。
余裕があるときにスクルトですかね、私の場合は。

5層じゃなく6層で聖女とか言う人のことは知りません。

 

■216686  Re: ピラミッド6層 僧侶 
□投稿者/ YM -(2014/01/20(Mon) 13:03:00) [ID:U1DKqZze]
Res8
引用

なんとも言えませんが、開幕は味方のHP
みながら、スクルト入れるか判断してます。

450前後ならいれません。合間みていれます。
400前後ならいれます。時期をみてスクルト2いれます。

祈り→ビッグしおわっていたら、天使も相手みながら入れます。マホトラねじ込む余裕は私にはないので終盤くらいですね。

 

■216693  Re: ピラミッド6層 僧侶 
□投稿者/ まあ -(2014/01/20(Mon) 13:20:21) [ID:GlHI3tRH]
Res9
引用

指示房や○○が常識とか言う人って、大抵その人が下手って落ちだよね。
うまい人は黙って周りに合わせるから。
あんまり煩かったら僧侶交代お願いするといいと思います。

で僧侶の開幕だけど、状況見て判断だから正解なんてありません。
スクルトは開幕様子見て余裕あったらでいいと思います。

 

■216694  Re: ピラミッド6層 僧侶 
□投稿者/ にゃあこ -(2014/01/20(Mon) 13:21:20) [ID:uJzN2FIj]
Res10
引用

勝ってるならどんな順番でも問題ないと思いますけども、自分の場合はスクルト→祈り→衣→ベホマラー→スクルト二回目ってな感じでやってます。
衣とベホマラーの順は状況で入れ替わります。
耐えれるなら衣、すでにみんなダメージだったらベホマラーが先で。
天使はスクルト二回目が入ってからしてるかな。
天使は硬直長いのがコワイから、スクルト二回目入ってれば天使中耐えててくれるかな、と期待してです。
天使前に死んじゃったらレンジャーさんよろしくですね…。

 

■216699  Re: ピラミッド6層 僧侶 
□投稿者/ -(2014/01/20(Mon) 13:25:07) [ID:Glc76GlJ]
Res11
引用


 開幕→天使→落ち着くまでベホマ→祈り→キラポンですね。

 敵が少なくなったらスクルトいれて
 マホトラと祈りは維持です。

 聖女はいっぱつで死ぬような攻撃なら
 した方がいいですがピラなんて大体が敵から連続でうけて死ぬ
 パターンですからそんなにいらないかと・・・

 やはり人に寄ってやり易さ違いますし私のやり方で 
 地雷だ!なんて思う方もいるかと思いますが
 これで負けたことないですね^^

 

■216702  Re: ピラミッド6層 僧侶 
□投稿者/ プーク -(2014/01/20(Mon) 13:30:52) [ID:UyRtYycM]
Res12
引用

どのようなPTでも開幕は祈り入れますね。
それ以降はハッキリ言って臨機応変です。

僧侶を任せるときは、僧侶さんに任せてます。
アドバイス頂けませんか?と聞かれたらアドバイスします。
僧侶の楽しさとは正に状況判断の駆け引きだと思いますので余計なことは言わないです。

職には個性がありますので、それらを見出だし楽しみたいものですね。
主さんの考えは悪くないと思います。

 

■216708  Re: ピラミッド6層 僧侶 
□投稿者/ アトム -(2014/01/20(Mon) 13:40:32) [ID:t6tPv3Ue]
Res13
引用

にゃあこさんと同じで勝ってたらどんな順番でもいいかと。
おそらく主さんは全滅したんじゃないかな?
いくら指示厨でも勝ってる人に言わないと思う。

人それぞれだけど僕も
祈り、衣、ベホマラー乱発して落ち着いたらスクルト、天使かな。
開幕、天使ないとダメってことはないと思う。
敵見てたら誰かを無理やり壁にして自分だけはなんとかなるし。

指示厨相手だとしても全滅したなら試しに他の人のやり方試してみては。

 

■216717  Re: ピラミッド6層 僧侶 
□投稿者/ -(2014/01/20(Mon) 13:50:11) [ID:ir8la4nP]
Res14
引用

それは状況次第ですね。
天使嫌うって自分は前衛やってますが天使が僧侶さんに天使が入るとホッとしますね。
みんながみんな同じプレイスタイルではないので主さんのやりやすい様にやればいいんです。
それで何か言われたら抜ければいいんです。
自分は僧侶さんを守るのが前衛の仕事と考えてますので、

 

■216727  Re: ピラミッド6層 僧侶 
□投稿者/ 修行僧 -(2014/01/20(Mon) 14:03:26) [ID:vj2y8cLk]
Res15
引用

ピラミッドは武ません魔法僧侶の構成でしかいったことないんでレン入りはあまりよく知らないんですが、開幕祈り、ビッグとやって回復待機してますねー
無理にスクルトとかねじ込みにいって仲間死なせちゃったらバフかけ直すの面倒くさいですし。敵の数が1体でもへったらバフかけ始めるようにしてます
大体8分台で終わってたけど今週のピラミッドからメタルハンターの出現がいつも2体だったのに今週から3体に増えてて9分台だったんだけど前からメタルハンター3体同時出現してましたったけ?

 

■216737  Re: ピラミッド6層 僧侶 
□投稿者/ XYZ -(2014/01/20(Mon) 14:25:29) [ID:ZFRXzjpd]
Res16
引用

開幕祈り、ビッグシールドの後は臨機応変でやってます。

優先順位はホイミ系で、安定してる隙をみてスクルト入れてから衣ですね。
天使は敵が減って安定してる状態であれば入れるようにしてます。

基本は開幕でモーション短いのを入れてから、安定時にモーション長いのをって感じでやってます。

僧侶が死ぬときは敵の数が多く混戦時がほとんどなので、
天使で復活しても復活後のコマンド入れれるまでの時間長くて立て直すのも大変ですし、
天使に頼らずなるべく自分は死なないように(もちろん味方もなるべく死なせないように)やってますね。

それぞれやり方はあると思うので、その時のPTで気分良く勝てたらそれで良いと思います。

 

■216739  Re: ピラミッド6層 僧侶 
□投稿者/ マイオ -(2014/01/20(Mon) 14:30:39) [ID:SefXcTqD]
Res17
引用

開幕は祈りしてあとは減るまではマラー減ったらスクルトや衣ビッグです。天使は状況にもよりますが僧1で行くことが多いので暇ならするくらいです。
僧には絶対はないので状況みながらすればいいんですよ♪
野良はきにせずしないとやってられませんよ…この前開幕はスクルト2回が絶対なのっていう僧侶さんに自分が魔法でいったら僧侶したことあるんですか、魔法は覚醒イオラだけしててって言われました…PSないかたほど指示厨や固定観念あるんで野良なら無視が安定っす。

 

■216752  Re: ピラミッド6層 僧侶 
□投稿者/ まふゆ -(2014/01/20(Mon) 15:57:45) [ID:iouardIY]
Res18
引用

ごらこさん、五輪砕きさん、もしかしてさん、かなさん、??さん、
ブラさん、7743さん、YMさん、まあさん、にゃあこさん、あさん、
プークさん、アトムさん、かさん、修行僧さん、XYZさん、マイオさん、
皆さま色々と意見を下さり、有難うございます。
ここでお話を今回聞けて、とても勉強になりました。

実際、それぞれがおっしゃるように、MPを切らさないように衣も大切だし
ビックシールドやきらぽんで助かることもありますよね。
スクルトを最初に入れるというのも一理あるようで、状況判断が結局
成功か失敗に繋がり、定石はなさそうなので安心しました。
どんなタイミングで何が有効なのかもうちょっと自分で、いろいろ試して
みようと思います。

ひとつアトムさんのおっしゃる通り全滅はしたのですが、
1回目は中盤他3人が封印の波動を受けまくり立ち往生し、
2回目は、わたしが初っ端狙われて死にました。なので、今回言われた
開幕の立ち回りが原因だったかは微妙だと思っています。

発言したレン本人は…、封印の波動は受けまくるし、他呪文の立ち回りも
決して上手いとは言えず、僧侶もやらないということだったので、
手本もなにもなかったのですが、
開幕のわたしの行動をみてあれだけの意見があったわけなので、
わたしも立ち回りを見返す必要があると思った…わけなのですが
話は半分に受け止めることにして、まずは皆さんに感謝いたします。

今後もどこかのPTですれ違ったら、皆さん僧侶さんのやり方をよく勉強します。
どうも有り難うございました。^^

 

■216756  Re: ピラミッド6層 僧侶 
□投稿者/ 村王 -(2014/01/20(Mon) 16:03:41) [ID:MXS6Kf7c]
Res19
引用

PTを組んだ人によってもベストな手順が変わってくると思います。
手順を決めておくのも悪くはないと思いますができれば臨機応変に対応できるのが理想かと。

効率を考えたら初手スクルトかと思いますが、野良で初めて組むような場合、自分は初手祈りで入る事も多いですね。

天使のタイミングは敵の数、敵の幻惑の入り具合、味方のHPの残量を見て判断してます。


個人的には初手に天使を使用してそれが原因で僧侶が死亡→天使発動となるぐらいなら天使以外の行動をしますし、仮に僧侶が死んで全滅しても再トライできますので序盤に天使発動から立て直す事を考えたら全滅して仕切り直ししてもいいかと思います。

 

■216762  Re: ピラミッド6層 僧侶 
□投稿者/ -(2014/01/20(Mon) 16:55:54) [ID:mrbh0C3o]
Res20
引用

話がそれますが僧侶以外で封印耐性ない時点で6層に関しては準備不足だと思われますよね。レンなら防御は低いですがきじゅつも無法も着れるので封印耐性お金が無くてつけれませんってのもないと思うし、たまに避ければ良いって方いますけど移動に使う時間が無駄だし耐性ある場合は逆にチャンスなんでその差は大きいです。ってか避ければ良いって言ってる方に限って当たってる気がします。封印食らった後にルドラさんがフライングしてきた事など考えるとゾッとします。負けるのは僧侶一人のせいではないんで参考に話聞いておく程度で後は状況判断で良いかと思われます
 

■216771  Re: ピラミッド6層 僧侶 
□投稿者/ ステマ君 -(2014/01/20(Mon) 17:57:45) [ID:zD3BD0cx]
Res21
引用

自分も僧侶で毎週行ってますけど、初手はスクルトです。
天使は一喝が入った時や残り1匹になった時にやりますね。
天使を初手でやるとまず間違いなく誰かが死に、蘇生、回復間に合わず自分も死ぬ。
天使で生き返ってもターン待ちの間に壊滅状態になり結局全滅という流れになりやすいと思います。

 

■216784  Re: ピラミッド6層 僧侶 
□投稿者/ ルカワ -(2014/01/20(Mon) 18:35:34) [ID:RvXJD5uD]
Res22
引用

自分もスクルトから入ること多いですが、あくまで状況次第ですね。
ただ、天使は基本よゆうがかなりできないと入れません。
6層で僧侶死んだら天使で復活してもまず立て直せない、仮に運よく立て直せたとしてもやり直した方が手っ取り早いので。

まあ、相手の気分を害す言い方で指示してくる人はPSか性格、多くの場合両方が地雷ですね。

 

■216787  Re: ピラミッド6層 僧侶 
□投稿者/ ダイ -(2014/01/20(Mon) 18:47:39) [ID:yMFybPnR]
Res23
引用

コロシアムの僧侶すればスクルトの重要性が理解できますよ。
 

■216788  Re: ピラミッド6層 僧侶 
□投稿者/ タモさん -(2014/01/20(Mon) 19:04:08) [ID:1DqLgkQL]
Res24
引用

自分はよっぽど余裕がないと天使はしないですね。
開幕スクルト→祈りです。
あと味方がダメージ減っても次の打撃で死にそうにないならすぐに回復せずに、祈り更新とか衣いれてます。

6の場合は連撃(2層のボスみたいな)の敵がいないのでビッグシールドはしないです。

いつもツメ2、杖マセン、自分僧侶で行って負けないのですが、野良でいくとレン入りにあたって負けたりするので、このへんは改善の余地ありなのでご参考まで。

 

■216792  Re: ピラミッド6層 僧侶 
□投稿者/ アルシア -(2014/01/20(Mon) 19:10:28) [ID:1Og6jppT]
Res25
引用

スクルトで開幕の敵の攻撃に2回耐えられるようになる場合はスクルトは非常に有用です
6の場合致命的な異常は封印だけなので上位防具の魔や僧侶も耐えられるようになります。
手数の多いピラミッドではタゲ確認聖女してもすぐしんでしまうことも多くあまり有用ではあるといえません(武に5層は欲しいですが…)

私は4層以外は余程パーティーメンバーの耐性守備に不安がない場合と45層以外はまずスクルトから入ります。
4は混乱耐性のないアタッカーにキラポン優先、いらなければ天使から祈りへ
5は開幕の敵を見て会心ガードから

ピラミッドは最初使いま以外は1ターン動かないので僧侶は開幕2ターンあるようなものです。
開幕祈りしてターンを溜めるのもいいかもしれませんが
スクルトを早い段階で2段階にすると戦士、魔法戦士等の耐久性が飛躍的に増し
良き壁となってもらえます。

必ずしもスクルトが必要な訳ではありませんが
丈夫な味方であれば開幕スクルト→祈りも試してみては如何でしょうか。
ただスパ構成や2回耐えられない構成の場合は祈り待機がいいかもしれません。

参考までにどうぞ

 

■216802  Re: ピラミッド6層 僧侶 
□投稿者/ ジャロ -(2014/01/20(Mon) 20:23:27) [ID:jlpyHBiV]
Res26
引用

まず6層は全員に封印がないと攻略事態無理です。地雷は寧ろその人です。
自分の場合6層行く時は全員が封印100を持っているか確認してから誘ってます。
で、僧侶ですが自分の場合開幕祈りは安定で後は回復を中心にスク入れつつ2回目の祈りから衣を入れるようにしてます。
まあ他の強なんかと同じようにしますが結局勝てればいいで自分の慣れたようにしてます。

 

■216818  Re: ピラミッド6層 僧侶 
□投稿者/ さまようかぶと -(2014/01/20(Mon) 21:59:11) [ID:VmDwGQjr]
Res27
引用

封印無しだと無理は言いすぎw
ただ無いよりはあったほうがいいですね
多少殲滅遅れても回復間に合うくらいじゃないなら
それこそ6廟行かない方がいいかと・・・

 

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