ドラクエ10 攻略質問掲示板
(現在 過去ログ586 を表示中)
HOME HELP 新規作成 トピック表示 記事検索 過去ログ

<一覧表示に戻る
記事No.218050 [ロザは致死?HP] 返信ページ
(1-45 のレス記事を表示) スレッド内ページ移動 / << [1-45] >>


スレッドリスト / - / レスフォームへ移動
■218050  ロザは致死?HP 
□投稿者/ らす -(2014/01/24(Fri) 20:26:49) [ID:zQ9F2H9h]
親記事
引用

理論値目指すならどちらですかね?(>人<;)

両方あるのに越したことはないと思うのですが、、

実用性は致死、見た目はHPかなーって心の中では思ってますが
みなさんの意見を聞かせて下さい。

スポンサーリンク


■218051  Re: ロザは致死?HP 
□投稿者/ ですねw -(2014/01/24(Fri) 20:29:22) [ID:TmJ4riHZ]
Res1
引用

HP派ですねw
死ぬ前提で運に任せるよりは
少しでも死なない努力をしますw

 

■218052  Re: ロザは致死?HP 
□投稿者/ らす -(2014/01/24(Fri) 20:31:30) [ID:zQ9F2H9h]
Res2
引用

すごい面白い意見ですね笑
しょっぱな割と納得してしまいました笑

 

■218053  Re: ロザは致死?HP 
□投稿者/ 僧侶 -(2014/01/24(Fri) 20:32:50) [ID:FB5fyQXo]
Res3
引用

下にも同じスレがありますが人によって好みが分かれると思います。

2ページ目にある「銀ロザ」というスレで、
多くのレスが付いているので参考にしてみて下さい。

私は致死派です。

 

■218054  Re: ロザは致死? 
□投稿者/ ですねw -(2014/01/24(Fri) 20:34:09) [ID:TmJ4riHZ]
Res4
引用

極端な表現になりましたが
賛否両論でしょうねw

 

■218056  Re: ロザは致死?HP 
□投稿者/ E・スE・ス -(2014/01/24(Fri) 20:43:50) [ID:gffOfwrs]
Res5
引用

致死派です。理由は見ていて楽しいから。
理論値ではないですが致死時生存20%のフレと慣れてない強ボスなんかに行ったとき、
お前はどこの少年マンガから出てきたんだというくらい耐えに耐えて笑いましたw

 

■218062  Re: ロザは致死?HP 
□投稿者/ あああ -(2014/01/24(Fri) 20:57:23) [ID:PyL14SpQ]
Res6
引用

断然hp派 致死は10もあれば十分かな
 

■218069  Re: ロザは致死?HP 
□投稿者/ イータ -(2014/01/24(Fri) 21:27:34) [ID:zZ3RFzEL]
Res7
引用

致死がいいと思います

HPは個人的に合成失敗品です

 

■218070  Re: ロザは致死?HP 
□投稿者/ ゼット -(2014/01/24(Fri) 21:29:52) [ID:dlel9caa]
Res8
引用

GFしても毎回生き残る僧侶に散々苦しめられたので致死派。
確殺での一定のHP基準値を満たしてるならHP+3より致死5の方が
生存する公算が高いような気がしますね。
確殺が変わるならHPの方が断然いいですけども
装備によるけどHP+9で変わるのいたかな・・・。

 

■218073  Re: ロザは致死?HP 
□投稿者/ れん -(2014/01/24(Fri) 21:38:34) [ID:RxRY0eL0]
Res9
引用

やっぱりロザリオは致死かなぁ。
ほとんどのアクセはそのアクセの特性を伸ばす方が有用ですよ。
Hpロザを推す人は竜玉理論値になってるのかな?竜玉理論値でhpがまだ足りないと思えばhpロザにすればいいんじゃないかな?
今はhp隠者が正解みたいになってますが個人的には不意隠者のが今後ずっと使えそうだし羨ましく思います。

 

■218078  Re: ロザは致死?HP 
□投稿者/ あああ -(2014/01/24(Fri) 22:03:47) [ID:PyL14SpQ]
Res10
引用

致死の運ゲーってそんなに人気なのか。正直致死バンバン発動させてるような
僧侶って組んでて不安になるけどね。

 

■218083  Re: ロザは致死?HP 
□投稿者/ らす -(2014/01/24(Fri) 22:21:29) [ID:zQ9F2H9h]
Res11
引用

やっぱりいろいろな意見ありますねー

モンスター用に両方つくるのもやはり有りきがしてきました。

 

■218085  Re: ロザは致死?HP 
□投稿者/ らす -(2014/01/24(Fri) 22:24:10) [ID:zQ9F2H9h]
Res12
引用

でもバラモスとかだとやはり致死なんかなー
 

■218090  Re: ロザは致死? 
□投稿者/ アトム -(2014/01/24(Fri) 22:28:18) [ID:t6tPv3Ue]
Res13
引用

HP9あって助かる確率より致死発動して助かる確率の方が高そう
 

■218095  Re: ロザは致死?HP 
□投稿者/ soro -(2014/01/24(Fri) 22:33:29) [ID:3y95Oc28]
Res14
引用

致死ですね。
致死発動しまくる僧侶=HP9あったところで死にまくる僧侶のイメージなので。
それなら運ゲーでも死なない可能性が増えたほうが個人的にはいいです。

 

■218102  Re: ロザは致死?HP 
□投稿者/ ゼット -(2014/01/24(Fri) 22:47:03) [ID:dlel9caa]
Res15
引用

>致死の運ゲーってそんなに人気なのか。正直致死バンバン発動させてるような
>僧侶って組んでて不安になるけどね。
 
大体、上手い僧侶が死ぬ時は引っ掛けてる前衛が動いて
道を譲る時や範囲魔法にタゲられてる人がなぜか近づいてきて
道連れにしようとしてる時。
そういう時は大体はオーバーキルだからHP+9なんて気休めにもならないよ。

 

■218107  Re: ロザは致死?HP 
□投稿者/ あああ -(2014/01/24(Fri) 23:12:48) [ID:PyL14SpQ]
Res16
引用

まあ 運に頼るかhp9でも生き残る可能性にかけるかの違いでしょ。
hp9ってバカにしてるけど9でも致死の運と違って常にそれだけ
生き残る可能性があるってことだからね。
てか致死の運をそんだけ推すってことは致死の人は盾とかも盾ガード率にしてるんかな?w

 

■218108  Re: ロザは致死?HP 
□投稿者/ れん -(2014/01/24(Fri) 23:24:13) [ID:RxRY0eL0]
Res17
引用

あああさんの考えなら運に頼らずhpが全てってことでハトペンつければいいのでは?
なぜにハトペンよりhp上限値低いロザリオをつける必要があるのでしょう?

 

■218110  Re: ロザは致死?HP 
□投稿者/ あああ -(2014/01/24(Fri) 23:31:54) [ID:PyL14SpQ]
Res18
引用

> あああさんの考えなら運に頼らずhpが全てってことでハトペンつければいいのでは?
なぜにハトペンよりhp上限値低いロザリオをつける必要があるのでしょう?

なにか勘違いされてるみたいですが、私は主さんのろざめざすなら致死かhp
かっていうものに対してそれなら私はhpって意見を述べただけですよ?w

 

■218111  Re: ロザは致死?HP 
□投稿者/ れん -(2014/01/24(Fri) 23:35:17) [ID:RxRY0eL0]
Res19
引用

なるほどです。
失礼致しました。

 

■218112  Re: ロザは致死?HP 
□投稿者/ 納金 -(2014/01/24(Fri) 23:53:02) [ID:U76wA4Lh]
Res20
引用

ビッグシールドがある盾ガードの例出されてもなぁ
致死上げる特技なんてあったっけ?

論点ずれついでに、俺なら僧侶に致死バンバン発動させてるようなら
前衛として不安になる前に責任感じるけどね

 

■218113  Re: ロザは致死?HP 
□投稿者/   -(2014/01/24(Fri) 23:56:39) [ID:804qIFOo]
Res21
引用

□投稿者/ あああ -(2014/01/23(Thu) 19:24:38) [ID:PyL14SpQ]
Res3
引用
今僧侶の平均hpは450って言われてるので400よりも450を目標にしたほうがいいですよ。
 

 

■218120  Re: ロザは致死?HP 
□投稿者/ ゼット -(2014/01/25(Sat) 00:15:21) [ID:dlel9caa]
Res22
引用

2014/01/25(Sat) 00:23:35 編集(投稿者)

>hp9ってバカにしてるけど9でも致死の運と違って常にそれだけ
>生き残る可能性があるってことだからね。

HP9を馬鹿にしてるわけでないですよ。
強ボス実装初期はギリギリの調整がされてるので
HP9で確殺ラインが変わったりすることもあり価値はありましたが。
今はレベル開放や新装備やHPの付く新アクセもあって
HPラインをあげるほど手ごわい敵が実装されてないのに

HP9あれば助かる明確なラインは何ですかね?
その辺が曖昧でピンとこない感じです。
HP+9装備して一桁HPで生き残るケースより
9ダメ以上のオーバーキルでの致死生存の方が確率としては上なのでは?
致死推しの方はその確立を吟味して推してるので一概に運ゲーと
一蹴するのは違う気がします。確立もまた計算の一つです。
HPラインが足りないならハトペン装備でHPが基準値に達してるなら
銀ロザ致死での使い分けが理想であって
わざわざ銀ロザにHP付ける意義が感じられないです。

 

■218122  Re: ロザは致死?HP 
□投稿者/ 上からマリモ -(2014/01/25(Sat) 00:23:33) [ID:R6GqO53e]
Res23
引用

ゼットさんと同意。

実装当時ならHP9でかいかもしれないけど、今は強ラズ耐性完備でもHP400〜可能だし


 

■218128  Re: ロザは致死?HP 
□投稿者/ あああ -(2014/01/25(Sat) 01:02:53) [ID:PyL14SpQ]
Res24
引用

2014/01/25(Sat) 01:26:29 編集(投稿者)
2014/01/25(Sat) 01:09:27 編集(投稿者)
2014/01/25(Sat) 01:08:41 編集(投稿者)
2014/01/25(Sat) 01:07:07 編集(投稿者)

てかだから私は致死は運でhpは9の可能性っていってんじゃん。
運げーしたいなら勝手にやってればいいよ。どうでもいいわw
別に私はあんたらに勧めてるわけじゃないしw
私はhp派だから(あとのことも考えて)それを主に勧めただけだよ。
致死厨めんどくさすぎやろw
致死厨は私になんていってほしいの?w
そうですね。致死つけるほうが正解ですね。私が間違ってました
銀ろざは致死1択ですね。hpなんてつけてもなんの意味もないですよね。

とでもいえば満足なの?w

 

■218137  Re: ロザは致死?HP 
□投稿者/ 村王 -(2014/01/25(Sat) 01:51:20) [ID:MXS6Kf7c]
Res25
引用

自分は致死派ですね。

先日のスレもそうですがこういったスレはほとんど僧侶で装備の話しか出てこないですが僧侶以外にもロザリオ付けますよね??

僧侶での装備を考えるとHPも良いですがHPは別にロザリオじゃなくても付けれますからね。

魔法使いのアクセで魔王のネックレスよりロザリオを好む人もいますし。
杖魔戦などもHP合成のロザリオより致死ダメ時生存合成の方が良いと思いますが。

 

■218143  Re: ロザは致死?HP 
□投稿者/ 装飾系戦士 -(2014/01/25(Sat) 02:47:58) [ID:oD07bTcP]
Res26
引用

致死ですね。
用途の説明はゼットさんの意見が的を得ていると思います。

HPで理論値目指すならハトペンか命のネックレスの方がいいと思いますよ。
理論値ならHP+11ですからロザリオよりも上です。
あと、こちらならお金掛けなくても出ます。

 

■218147  Re: ロザは致死?HP 
□投稿者/ KKK -(2014/01/25(Sat) 03:21:12) [ID:lVZABxIY]
Res27
引用


> てかだから私は致死は運でhpは9の可能性っていってんじゃん。

運と可能性って言い方変えてるだけで一緒だろw
可能性で言ったら銀ロザ致死理論値は25%の確率で生き残るんだからw

算数ができる人なら誰でもわかりますね。

 

■218151  Re: ロザは致死?HP 
□投稿者/ -(2014/01/25(Sat) 03:57:51) [ID:GvEvVNLX]
Res28
引用

聖女あること考えたらHPかな。
個人的にはね。

 

■218169  Re: ロザは致死?HP 
□投稿者/ くき -(2014/01/25(Sat) 07:42:46) [ID:v9Gnk4yq]
Res29
引用


前スレで致死生存ボコボコに言われてたけど致死作っておいてよかったです。
よく見るHNの方が致死派でうれしい。

 

■218172  Re: ロザは致死?HP 
□投稿者/ yy -(2014/01/25(Sat) 08:15:49) [ID:Q4U9V6ZD]
Res30
引用

私もHPに1票。致死なんてそんなにつける必要性がわからないですね。
どっちもなんとなくつくりましたが、はっきりいって致死なんてそんなに
発動させるものじゃないし、それなら今後HPラインの変わるようなものが
出てきたときのために少しでも底上げになるようにHPでいいですね。
それならはとぺんのほうがよさそうですが、ロザリオのほうが致死が気休め
程度についてるのもいいかもしれませんしね。

 

■218175  Re: ロザは致死?HP 
□投稿者/ ロマン -(2014/01/25(Sat) 08:32:35) [ID:aYKGWWna]
Res31
引用

そりゃhpやろww致死とかそんなにつけてどうするんだよww
正直致死やたらつけてるやつで上手いやつってみたことないわww

 

■218177  Re: ロザは致死?HP 
□投稿者/ -(2014/01/25(Sat) 08:42:32) [ID:R4Cvvz3H]
Res32
引用

仮に致死とhpの両方理論値だとして
主は職に関してはなにも書いてませんが
hp480で致死25%の僧とhp489で致死10%の僧がいたら
私は迷うことなく前者とPT組みたいですね
むしろ後者と組みたい人はいないんでは?
よって銀ロザは致死だと思います。

 

■218181  Re: ロザは致死?HP 
□投稿者/ あああ -(2014/01/25(Sat) 08:50:15) [ID:PyL14SpQ]
Res33
引用

2014/01/25(Sat) 08:58:04 編集(投稿者)

てかさ ろざ致死おしてるやつらってつまりそれだけ致死のありがたみが
わかってるってことだよね?wつまりそれだけろざりおに助けられてる
ってことだよねwつまりお察しってことかwほとんど発動させないんなら
致死なんてそんなにいらないよって思うのがふつうやんw
>hp480で致死25%の僧とhp489で致死10%の僧がいたら
私は迷うことなく前者とPT組みたいですね
むしろ後者と組みたい人はいないんでは?

その発言は地雷やろw僧侶のほうで考えてみ?w致死10よりも致死25
と組みたいです!なんて前衛いたらその前衛はどういう前衛と思う?w
ワタシだったらそんなこという前衛とは組みたくないわw

 

■218194  Re: ロザは致死?HP 
□投稿者/ KKK -(2014/01/25(Sat) 09:10:36) [ID:lVZABxIY]
Res34
引用

論点ズレてる人多いけどHPが大事とか生存率が大事とかの話じゃなくて「銀のロザリオ」につけるなら?でしょ

HPの生存ラインの方が大事な時はハトペンのHP特化つければいい話でしょ

致死時生存率はPS、立ち回り云々の話じゃなくて事故防止でしょ。保険は張っておくに越したことは無いでしょ
仮に自分が上手く立ち回れる人間でも組む相手によって事故る事もあるでしょ

こういうの踏まえた上で銀ロザで中途半端にHP特化させる意味が解らんわ。させたいなら自分ならハトペンでやるわ。

 

■218196  Re: ロザは致死?HP 
□投稿者/ アイリス -(2014/01/25(Sat) 09:15:50) [ID:Hvc8yxeG]
Res35
引用

僧侶以外は致死、僧侶は証が有るからHPでいいと思います。

以上

 

■218198  Re: ロザは致死?HP 
□投稿者/ KKK -(2014/01/25(Sat) 09:17:06) [ID:lVZABxIY]
Res36
引用

> てかさ ろざ致死おしてるやつらってつまりそれだけ致死のありがたみが
> わかってるってことだよね?wつまりそれだけろざりおに助けられてる
> ってことだよねwつまりお察しってことかw

君さぁ〜さっきと言ってる事違うくね?自分で運とか確率とか言っといて、その運による事故を防ぐのが致死でしょ。支離滅裂な発言、自分の言い分の矛盾の時点で君は頭の方がお察し…

> ほとんど発動させないなら致死なんてそんなにいらないよって思うのがふつうやんw

HPほしいならハトペン理論値狙うのが普通やん

 

■218201  Re: ロザは致死?HP 
□投稿者/ あああ -(2014/01/25(Sat) 09:23:46) [ID:PyL14SpQ]
Res37
引用

はあ もうめんどいなあ 致死のあほどもはw
勝手に致死つけまくって助かりまくってどや顔でもしてろよw
頭お察し系運げのアホはこれだからw
だいたいろざにつけるはなししてたのにはとぺんとか言ってる時点でもうねw

 

■218202  Re: ロザは致死?HP 
□投稿者/ 家政婦はニタ〜 -(2014/01/25(Sat) 09:24:06) [ID:w2Hv7X75]
Res38
引用

結局は運なのですが
HPを10程度増やすよりは
25%で生き残ってもらった方がいいです

 

■218218  Re: ロザは致死?HP 
□投稿者/ くろつち -(2014/01/25(Sat) 10:16:40) [ID:Nuy7rdL1]
Res39
引用

どちらでもいい
致死消してまでhp3付けたくないし
Hp3消してまで致死つけたくない
銀ろざあまりまくりなら両方つくれば
よろしい

 

■218223  Re: ロザは致死?HP 
□投稿者/ -(2014/01/25(Sat) 10:22:12) [ID:LdqZhruE]
Res40
引用

しゅ、守備は?
 

■218225  Re: ロザは致死?HP 
□投稿者/ くき -(2014/01/25(Sat) 10:24:24) [ID:v9Gnk4yq]
Res41
引用


被ダメージ量も運なんですけどね。
運なんですよ。

 

■218231  Re: ロザは致死?HP 
□投稿者/ 僧侶 -(2014/01/25(Sat) 10:41:18) [ID:FB5fyQXo]
Res42
引用

2014/01/25(Sat) 10:42:23 編集(投稿者)

荒れ気味ですが少し落ち着きませんか?

すみません長文の考察です。興味のない方は読み飛ばして下さい。
致死は運で、hpは9の可能性とのことですが、言葉の意味が少しあいまいに思いました。

あああさんが可能性と言っている言葉は一般的には確率を指すと思いますが
よろしければどのような意味で使っているのか詳しく教えて頂けたら幸いです。

私が思うに運は確率で、可能性も確率ですから計算は可能です。

その確率を説明するならば、銀ロザを装備していないHPをxとすると、
A)致死の運は「x≦ダメージ の場合に理論値25%で生き残る確率」

B)HP9の可能性は「x<ダメージ≦x+9の間に入るダメージを受ける確率」
と考えられます。
これはダメージ<x の場合にはHP9がなくても生き残る計算になり、
x+9<ダメージ の場合は生き残る確率が銀ロザの基礎数値10%なので
25%と10%の単純比較になります

つまりHP9は、追加したHP9が有効になるのダメージ、
x<ダメージ≦x+9 のダメージを持つ敵と対戦する時のみ意味を持つ計算です。

ゼットさんの話は、強ボス実装初期は x<ダメージ<x+9の間に
ギリギリの調整をされていたので B)のケースは高確率だったが、
現在はxの上限が上がっているので B)の確率は下がったと説明しています。

まとめると、
弱い敵に高すぎるHPの場合には死ぬことはないからどっちでも問題なくて、
ギリギリのダメージを持つ敵がいたら致死よりもHPは非常に有効になり、
全然耐えられないダメージだったら致死が高い方がいいとなります。

B)HP9の(必要とされる?)可能性は、
HP9があって助かったとなる場面がどれだけあるかという確率と考えます。

現状ではHPを高めることにも限界があるため致死もありなのではないか?
これが致死がいいと主張する人の意見だと思います。

(つづきます)

 

■218233  Re: ロザは致死?HP 
□投稿者/ 僧侶 -(2014/01/25(Sat) 10:41:39) [ID:FB5fyQXo]
Res43
引用

2014/01/25(Sat) 11:18:00 編集(投稿者)

それに対してあああさんは、
B)の「ダメージ<x の場合にはHP9がなくても計算上は生き残る」を
「更にマージンがないと必要」と捉えているのではないでしょうか。

B´)「ダメージ≦x+9 で死ぬなら、xは高いほど死ににくい」
と考えていると推察します。

B)は単体の敵からのダメージを1回だけ受けることを想定した計算で
B´)は敵が複数だった場合などの追加ダメージの想定です。
だから単純な確率計算では「x以下のダメージを受ける確率」は除外しますが、
もっと総合的な状況を想定してるのだと思います。
(実際には間に回復をはさみますのでこの限りではありませんが)

微妙なニュアンスなんですが、多くのHP派の方は
高すぎるHPの場合には致死でもHPでも結果的にHPが余るのではなく、
「銀ロザに限らずHPを高めておけば致死の発動すらなくなる」
銀ロザも総HPの要素として考えてるのではないでしょうか。

上手く言えませんけど、
自キャラより強いレベルの敵とぶつけてギリギリの戦いを好むのではなく、
致死が必要になるような基本的に強すぎる敵にはすぐに近づかず、
敵より少し強くしてから戦う安定志向の感じなのだと思います。
またはいつ強い敵が現れても対応できるように事前に強くしておくとか。

もしかして可能性ではなく、確実性とか?

以上、勝手な推察ですので違ったらすみません。
違ったらツッコミお願いします。

特にHPが低めの人はHPが欲しいと思うのは当然のことだとは思います。
現時点で350と450の差でも、行く場所によっても必要性は変わるでしょう。

ただし、高いHPを得るためには相当の労力が必要になります。
総HPの理論値などはやりたくても現状では誰もが出来ることではないです。
(よく知りませんが500とかあるのかな?)

最終的にどちらを付けるのがいいかではなく、個人の好みだと私は思います。

基礎的なHPもありだと思いますし、あまりにも低い場合には暫定的に
致死で補う考え方もありだと思っています。
HPには個人差もあり、レベルの上限や敵の強さの仕様などもバージョンによって
変化するので、今後も必要性は変わっていくと考えています。

 

■218245  Re: ロザは致死?HP 
□投稿者/ イータ -(2014/01/25(Sat) 11:57:15) [ID:zZ3RFzEL]
Res44
引用

なげーんだよw
 

■218274  Re: ロザは致死?HP 
□投稿者/ -(2014/01/25(Sat) 13:56:46) [ID:FXiT9BCq]
Res45
引用

どっちでもいいが、致死なんか発動させているようじゃダメって言ってる派の人達の方が態度がデカイ。それがカッコイイと思ってんな^_^

 

スレッドリスト / - / レスフォームへ移動

[!スレッドリスト非表示モード!] スレッド内ページ移動 / << [1-45] >>
返信フォーム

過去ログには返信できません!


HOME HELP 新規作成 トピック表示 記事検索 過去ログ

- I-BOARD -