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記事No.220892 [ガイア3人討伐について] 返信ページ
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■220892  ガイア3人討伐について 
□投稿者/ -(2014/02/04(Tue) 02:37:43) [ID:Dx4h787k]
親記事
引用

2014/02/04(Tue) 03:04:54 編集(投稿者)
2014/02/04(Tue) 02:52:22 編集(投稿者)
2014/02/04(Tue) 02:45:47 編集(投稿者)

フレ(お隣さん)のガイアカードを手伝いをしたんですが、その時pt組んだ一人の言動行動が気になったので教えてください。
また、全滅しかけた時の私の行動が正しかったのか分からないので、意見もらえると嬉しいです。

■質問
1.僧以外死んでる時、回魔280ない旅とパラのどちらを蘇生するべきですか?(私はボス戦初で回魔280ない旅蘇生するより
パラ壁する方が立て直せると思ってパラ先に蘇生しました)

2.最近はやむをえず3人討伐しなくてはいけない時でも、魔はヘナトスいれないんでしょうか?(万が一の際、
賢の補助期待できない僧魔パラ構成の時は、ヘナトス入れてくれるものだと私は思ってました…)

3.もし背景読まれている方いましたら、このパラはおたけび被弾しすぎなのでしょうか?普段は被弾したことありません。


■背景
※お隣さんはカムバック特典の時に戻ってきたので、パッシブが揃っているわけでもなくレベ高いのが旅だけでボス経験もないです。
また、ガイア初とのことだったので、事前に僧する私の場所にいる様に話して了承してもらってます。


構成は、旅50(お隣さん)、魔攻魔500(お隣さんのチムの人で魔か爪しかできないと言われました)、僧hp470速度37(私)、
パラ重335hp480(私のフレ)でした。お隣さんは、僧がレベ8だったので、旅でいくことになりました。

また、先にチムメンの方に声かけてからフレと組んでた私に僧とパラできるか聞いてきたので、賢入りにすることはできませんでした。
ちなみに、パラしたフレはガイア討伐60位しかありませんが、基本おたけびよけはできていて、普段一緒にガイアしてても全滅しかけたことも全滅したこともありません。

最近は持ち寄り行ってもヘナトス入れる魔少ないんですが、3人討伐なので、魔がヘナトス入れるのかと思ったらヘナトスなしで、
しかもお隣さんが、ガイア前に立ちはだかり攻撃したりうろちょろして軸ずらし、魔の人も軸がずれてるのにはった陣から動こうとせず…。
途中お隣さんに私の場所に来てくれ、と3回位いっても来てくれず、魔が軸ずらしてるので『軸ずれてるからこっちにきてもらえますか?』言っても
無視されその場でメラミ。

私からみて魔が斜め左いてお隣さんが斜め右いて、ひし形みたいな陣形していたとき、私がタゲだったのですが、ターンエンドでパラが攻撃くらって私が
回復した直後、タゲがお隣さんにうつり、お隣さんがガイアに攻撃しにいっておたけび誘発しました。
ちょうどパラがヘビチャ更新した直後で毎回私にツッコミしていたのに間に合わないと思って一番上にいたキャラにツッコミしたみたいで、
それがお隣さんで二人でおたけび被弾してお隣さん死亡。その時私が間違えてお隣さんにベホイミしてしまいましたが、てんぱってベホマラー入れて
満タンできました。が、パラがおたけびで吹っ飛ばされた位置が右側だったので、マラーしてる間にガイアが私のとこにきて私パラ魔がおたけび被弾。
また急いでマラーしたものの祈りが切れてたので満タンできずパラが攻撃されて死亡。魔はメラミ……。

私タゲだったので、壁にしようとして魔の後ろにいってマラーしようとしたら魔が逃げて私攻撃されて死亡。天使で復活してる間に魔死亡。パラザオラルして
マラーしたけど、祈りなしの状態なので満タンできず、パラも自分でベホイミしてくれたものの攻撃されて死亡。またパラザオラルしてパラにベホイム、
パラ壁しながらヘビチャしたらおたけびきてパラふっとぶ。

私にタゲうつり、hpオレンジだったので攻撃されて死亡。パラが葉使って蘇生してくれたものの、私がターンきてベホイムで回復してたものの、パラタゲ3回で
攻撃されるので祈りする暇もなく自分の回復すらできなくて、のこりの二人を蘇生する余裕がありませんでした。

やっと祈りできて僧パラ満タンできたと思ったら、パラが押しながら魔に葉つかったらタイミング悪かったのかタゲが魔にうつったのかてんぱってた
私にはわかりませんでしたが、パラおたけび被弾。その時、蘇生してもらった魔が『おたけびよけできないパラとかパラじゃないわ、話になんねーわ』と言い、
軸ずらしたり壁逃げしてるやつに言われたくないわ、と内心思いました。
しかもそんなセリフはいたあと、魔はその場で覚醒し、ガイアが魔に攻撃しに行き、魔がパラが壁できる位置とは反対方向に逃げていき…∞…で
そこからすこしずつ立て直してなんとか勝利できました。

確かに、パラのフレは葉使うタイミングやヘビチャ更新のタイミングやツッコミした相手が僧じゃなかったのが悪かったと思います。でも、私も回復が
忙しくてズシあげられなかった不手際もあるし、パラがおたけび被弾したとき間違ってベホイミしてしまいマラーしなかったのも悪いし、パラ蘇生した時も
ベホイムしていたらパラに葉使わせることもなかったのになと思います。
ただ、戦闘終わった後、魔の人に、『ザオできる旅をパラより先に蘇生しないの?ありえねーわ』といわれました。

私的には、回魔280ない旅にザオ任せるより、パラ壁にしてその間に立て直す方が確実だと思ったのでパラを先に蘇生しました。
が、あんなに焦った1戦はなかったので正直自分の判断が正しかったのか自信が持てません。また、長文になってしまいましたが、
どのときにどういう動きをしたらもっとよかったのかアドバイス頂けると嬉しいです。

わかりずらい文でごめんなさい。

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■220894  Re: ガイア3人討伐について 
□投稿者/ R236 -(2014/02/04(Tue) 03:01:43) [ID:ENAEUHKm]
Res1
引用

2014/02/04(Tue) 03:09:10 編集(投稿者)
2014/02/04(Tue) 03:02:46 編集(投稿者)

あなたは2つ間違えを犯しました

1つは事前に攻略の相談をしなかったこと(少なくても本文には書いてありません)
ガイア初のフレさんは戦闘中に突然言われても混乱するはず
ガイア経験者なら当たり前と思うことも未経験だと知らない可能性が
高いので配慮が足りなかった

1つは爪と魔しか出来ないとか言う残念な人と組んだこと
(アタッカーのみで強い人はほとんどいません)
そんな人がいたらたとえおごりでも用事を思い出したほうが
精神衛生上よろしいかと

 

■220895  Re: ガイア3人討伐について 
□投稿者/ -(2014/02/04(Tue) 03:17:32) [ID:Dx4h787k]
Res2
引用

ガイア初のフレには、事前に、僧する私と同じ場所にいてくれ、と話してあり、それにたいして『わかりました!』という返事もらってます。
省略して書いてありますが、背景の一番はじめの行に書いてあります。

また、お隣さんのお花に水やりしてあげていた時に『今暇?』て聞かれたので、『フレ
と組んでるけど何しようか話していたところだから暇と言えば暇だよ』って答えてしまった後で、話しきりだされた後に、『絶対勝てると言い切れる自信がないからちょっと、、、』って答えたものの、『同じ全滅でも知らない人よりフレの方がいいし、全滅してもいいからお願い。あと一時間で期限がきれちゃう。ダメにするより全滅覚悟でいいくほうがいい』と言われたので、『勝てるように頑張るね』で受けてしまいました、、、。また、暇だよって答えてしまった後に急に用事思い出したとはいいずらいです、、、(>_<)

 

■220896  Re: ガイア3人討伐について 
□投稿者/ R236 -(2014/02/04(Tue) 03:24:29) [ID:ENAEUHKm]
Res3
引用

見落としてました申し訳ありません><
時間もなかったのですね・・・作戦相談する時間があればもう少し
楽になったかも

魔の人は不運だったと思うしかないようですね・・・

 

■220897  Re: ガイア3人討伐について 
□投稿者/ -(2014/02/04(Tue) 03:31:54) [ID:Dx4h787k]
Res4
引用

いえいえ!
長すぎるからわかりずらい書き方でごめんなさい(>_<)

読んでいただけただけでも感謝です!
ありがとうございます☆

期限があと数日とかだったら、
まだ日にちあるからうまい人探していく方がいいよ、と言えたんですが、暇と答えた後にカードが腐る直前言われて行ってしまいました(>_<)

自分もフレのパラもPS まだまだなので、頑張りたいとおもいます!

 

■220899  Re: ガイア3人討伐について 
□投稿者/ -(2014/02/04(Tue) 03:34:51) [ID:wl6U5Bx5]
Res5
引用

そもそも、3人討伐なので、
その何も出来ない旅芸人のフレは、死んだら放置でよかったと思います。
その旅芸人は盗賊は出来ないのかな?
ピオリム、ボミエやってくれててたほうがマシだったかもです。
ヘナトスも最近はあまり入れてませんね。
いい装備、PSも上がってるので、自分で判断してやってますね。

 

■220900  Re: ガイア3人討伐について 
□投稿者/ Pちゃん -(2014/02/04(Tue) 03:42:42) [ID:siT2KTWT]
Res6
引用

3人討伐何度も有りますがヘビチャって自分でやりません?
最初も更新も
開幕後衛タゲならすぐ出来るし、雄たけびなら下がってヘビチャするし

でも魔法がイロイロダメだったと思います
よく抜けるのは前衛の責任だって言う人いますが後ろが軸ずらして抜けるんですよねー

でも知らないマホーやバトはパラの押し方が悪いって思いますからね

取り敢えず文を全部読んで思った事はパラさん頑張ったね!お疲れ様!って思いました
すごく勝ちへの執念を感じます

 

■220901  Re: ガイア3人討伐について 
□投稿者/ R236 -(2014/02/04(Tue) 03:44:13) [ID:ENAEUHKm]
Res7
引用

おそらくそのフレさんのLV的にパラ解禁前に1時引退された方かな?
下手したらパラの役割が壁役だと分からないで、パラじたいをアタッカー
だと思われていたのではとふと思いました
そして旅さんもガイアが硬く危険な相手だと分からなくて、自分も攻撃して
ダメージを与えようとしたのかも

 

■220902  Re: ガイア3人討伐について 
□投稿者/ Pちゃん -(2014/02/04(Tue) 03:47:17) [ID:siT2KTWT]
Res8
引用

すいません、質問の答え書いてなかったです

1.パラですね。私なら

2別段3人だからと言ってヘナいれてもらうとは思いません

3状況がハッキリ見えないのでなんとも言えませんが陣形直線状態でもらわないのは普通です

崩れた後で吹き出し出た時に臨機応変に避けれるかでしょう

 

■220904  Re: ガイア3人討伐について 
□投稿者/ 和音 -(2014/02/04(Tue) 04:00:58) [ID:ka78VY4l]
Res9
引用

2014/02/04(Tue) 04:55:27 編集(投稿者)

魔法がどうしようもない人だったことは置いておいて、

主さんの行動に対してですが、

まずパラザオは鉄板だと思います。

パラザオ→祈り→マラーですかね?

ザオ後はゾンビタイムあるので祈ってからマラーでもまにあうはずです。

その後の行動ですがタゲ判です。

パラタゲなのにパラがガイアの前で壁してても死ぬだけですからね。

僧侶が壁しながら天使とかスクとか、パラはタゲ引っ張りながらバフや葉っぱなど。

自タゲなのにボスの前に張り付いてるパラはどうかと思います。

あとは魔が軸に対して何も考えてない人のようですので軸修正のために

エンドまでに補助壁入ってパラさんの壁修正を手伝った方がよかったかもです。

お隣さんにはたぶん言ってる意味が分からないところもあったかもしれないので、今後のこともあるでしょうしちょくちょくボス誘ってあげたほうがいいかと

読んでてですらイライラしてくる魔はほんとどうしたらいいでしょうね。。。

 

■220908  Re: ガイア3人討伐について 
□投稿者/ レミ -(2014/02/04(Tue) 05:11:22) [ID:LKc3dDWg]
Res10
引用

長文なので全部読んでないですが
事前の打ち合わせがあったとの事ですが
どうも気になる部分を発見しました

まずお隣さんはなんでガイアに攻撃しにいったのか?という点

これがまずありえません
本当にちゃんと事前に打ち合わせていたのでしょうか?
結局はこの行動がおたけび誘発に繋がったのだから敗因といえるでしょうね

そう考えると事前の打ち合わせが不足していたのが原因か
あるいはまったく話を聞こうとしなかったのが原因でしょうね
戦闘中の行動に関しては事前に打ち合わせがなかったのなら仕方ありません
特にPS内人は事前の打ち合わせがない行動はまったくできません

ヘナが欲しい場合は事前に打ち合わせ必須です
相手が理解してると思って話を進めるとロクなことになりません
時間が足りなかったのなら延期とかも考えましょう
もう少し事前の慎重さが欲しかったですね
この状況で戦いに臨んだ時点ですでに敗北は決定していたのです


ザオに関してはパラが鉄板です
その魔法は行動も理解力も0です
今からでもいいので切るきがないならちゃんと説明してあげましょう
はっきりいってその旅を蘇生しても何の役にも立ちません
そもそも3人討伐なのですから

 

■220913  Re: ガイア3人討伐について 
□投稿者/ マルコ=ボーロ -(2014/02/04(Tue) 06:27:03) [ID:ElTQLT4C]
Res11
引用

全員が悪いと言えばそこまでですが、一番はやはりバ覚醒魔が戦犯かと
 

■220914  Re: ガイア3人討伐について 
□投稿者/ ぎょぎょぎよ -(2014/02/04(Tue) 06:49:04) [ID:kHPGm9y8]
Res12
引用

普通にパラにザオだと思います。

ガイアは魔法、僧侶でしかいった事がないですが
魔法をやる場合
毎回ヘナいれます。

理由はいくらガイアになれていて
僧侶、パラの方が慣れていても
人間なのでミスはあります。

いざミスったときに
持ちこたえる可能性を
1%でも増やしたいためです。

今回は全面的に魔法のせいでしょう。
PS低すぎます。

自分がいわれたら
「え?本気で言ってますか?」
「冗談ですよね?」
って聞いちゃいます。

 

■220917  Re: ガイア3人討伐について 
□投稿者/ ふれでりか -(2014/02/04(Tue) 07:50:05) [ID:0171kgGG]
Res13
引用

パラ蘇生ですね
ズッシ僧侶がいれるならフレパラさんは戦士で
よかったんじゃないかな?
ただ、賢者じゃないので開幕だけ不安あるので
三人ならパラがいいと思いますが。
また、パラやってたらわかりますが
今回では旅の方みたいにガイアにタゲ関係なしに近づいてくると
予想してないタイミングではげおたきたりします
完全放置か魔法や賢者にセイスイだけで十分なことを
伝えてたらよかったんじゃないかな?

 

■220919  Re: ガイア3人討伐について 
□投稿者/ ぬう -(2014/02/04(Tue) 08:25:00) [ID:2taYVlJ0]
Res14
引用

@絶対パラから蘇生ですね。

A賢者入りでしか3人討伐したことないですが、仮に魔法入りだとしてもヘナより攻撃優先かな、火力の問題で。

B普通の構成ならまず食らいませんが、3人討伐で迂闊にボスに近づく未経験者なんかがいると食らう事はあります。


文面見る限り、一番悪いのは魔法ですね。
立ち回り下手、葉っぱも用意してない、しまいには暴言はく。
文句言うならお前パラやってみろよと思うよ。

 

■220933  Re: ガイア3人討伐について 
□投稿者/ 僧侶 -(2014/02/04(Tue) 10:15:35) [ID:FB5fyQXo]
Res15
引用

まずは勝ててよかったですね。

1.私も間違いなくパラを蘇生します。
ガイアに近づいておたけびを誘発する旅を蘇生して、フォローを期待するのは
ちょっと考えれません。

2.ヘナはPTによっていろいろだと思います。
3人討伐でも入れないPTもありますね。
今回、賢者がいなくて回復のフォローもないですし、スクルトが入るまで
開幕を安定させるために事前にお願いしておけばよかったとは思います。
ただし、魔法はタゲもわからない、壁も入らず、軸調整すらできない様子
なのでお願いしても必要ないとか言ってやらなかったかも知れません。

3.旅が攻撃行って近くにいたのは不運でしたね。
勝つために努力していたのは文面からもとても伝わってます。
ただ、パラさんにもいくつかの反省点はあると思います。
僧侶さんがツッコミ対象なら組みなおして一番上にしておけばよかったでしょう。
想定外のことに焦っていつも通りの行動ができないことは多々ありますので。
野良や初心者が多いPTだとツッコミ対象に名指しで近づかないように
念を押すパラさんも多くいます。
ヘビチャもガイアの行動をみてタイミングを計れたらよかったとは思います。


魔法はひどいですね。
軸調整もできない魔法を「魔法ができる」とは言いません。
地雷魔法の暴言は気にしないのが一番だと思います。

 

■220941  Re: ガイア3人討伐について 
□投稿者/ -(2014/02/04(Tue) 10:52:39) [ID:2PLV2DZG]
Res16
引用

皆さんすごい、アツい談義
勉強になります。

ヘナの有無についてっは、募集内容とか事前に「ヘナなしで」となければ必ず入れます。入るまで入れます。

上でも皆様言われてますが、事前打ち合わせ不足かもです。
3人討伐の時はしつこいくらいにしておいた方がいいです。
それと私は自ら「事故りそうになったら葉っぱ投げますから」というようにしています。

勝てて良かったですね、お疲れ様でした。

 

■221061  Re: ガイア3人討伐について 
□投稿者/ ふー -(2014/02/04(Tue) 16:35:14) [ID:IJcEIUmP]
Res17
引用

パラにザオが鉄板です。

理由はパラと僧侶がいれば全滅しないからです。
我慢すれば盾ガードで痺れたり、はげおたの時にパフかけるなど、余裕がうまれると、思います。

祈り切れてたらベホイム待機し、歩き出せば祈りすればokかと思います。

賢者ならまだしも、魔法なら余裕が出来てから蘇生すればいいと思います。

ウロチョロの件ですが、私も3人討伐しますが、少なからず、必ずいます。
なので、どうしてもキツそうなら、蘇生しないことです。

 

■221198  Re: ガイア3人討伐について 
□投稿者/ -(2014/02/05(Wed) 02:11:01) [ID:Dx4h787k]
Res18
引用

2014/02/05(Wed) 03:00:14 編集(投稿者)

レス下さったみなさん本当にありがとうございます!!!

ささん
旅してたフレは、死んだ後、僧魔パラ立て直すまで放置してました><
ほんとはもっと早く蘇生してあげたかったんですが…できず。
また、盗賊は確か40台と言ってたんですが、『ザオ2の方がいいしレベも旅の方が高いから旅でしょ』って魔の人がいって、旅でいっかって私も思ってしまって…。あと最近はヘナトスいれないことがやっぱり多いんですね><


Pちゃんさん
開幕は自分でしてました。あと普段も私がズシあげれなさそうだと判断したら自分で更新してくれてます。
今回は、はじめの方で、左右にいる二人のどちらかがタゲのとき、パラが自分で更新したら、壁抜けが2回あったので、壁抜けさせないためにズシギリギリまで待ったんじゃないかなぁって思います><
ガイアを壁のとこまで押してないと壁抜けされるくらい軸ずらしてる二人だったので;;


R325さん
2回引退?長期休止?しているお隣さんなので、もしかしたら…そうなのかもです><


和音さん
なるほど!!!
テンパリ過ぎてて、客観的にどうしたらいいかが見えてませんでした><
ゾンビタイムって2ターンもつんですね><
パラ蘇生したあとパラのゾンビタイムをいかして、祈りベホイミすればもっと楽に立て直せたんだなって反省です><
また、パラタゲ時、自分壁入れてなかったので、もし今回みたいなあぶなすぎる場面におちいった時はそうしたいと思います!!!
いくらパラが堅くても蘇生後のhp+祈りなしのマラーやベホイミじゃまたパラ死んじゃいますしね;;


レミさん
全滅しかけましたがなんとか勝てました;;
カードの期限が1時間とのことだったので、カード入れてから、そこで数分作戦タイム?説明タイム?とってから戦闘にのぞんだんですが、多分理解出来てなかったんだと思います…
何せボス自体初の子なので、『僧の私のそばを離れないでね、近くに行ったりすると一撃で殺されちゃうから終わるまでそばで待っててね><あとパラは敵の前に立ちはだかることで私たちを守ってくれるから、勝つためにはパラの背中一直線維持しないといけないから、私のそば離れない事が大事だからね』といったら『わかりました!!』て返事来たので戦闘にはいったんんです;;
ただ、魔に、ヘナ入れといてくださいとはいってなかったので、打ち合わせ不足でした><


マルコ=ボーロさん
そうですね…全員にそれぞれ見直すべき点がありますね><


ぎょぎょぎょさん
やっぱりパラからですよね!
次3人討伐することがあるかわかりませんが、もししなくてはいけなかったら、次からは賢入りにしたいと思います。もしそれがかなわないなら魔にヘナトスと葉持参お願いしたいと思います!今回みたいにまさかのミスが連発することはゼロじゃないので、防げるであろうミスは少しでも確立低くしていきたいと思います!


ふれでりかさん
聖水配ってという指示ださなかったので、ただ僧の私のそばで待っててねってことしかいってなかったので、もしかしたら暇で攻撃しにいったのかもしれないです…途中バギ?やヒャド?等の攻撃呪文をしていたので…


ぬうさん
「絶対」パラから蘇生っていうのを聞いて、安心しました!
3人でもヘナなしが主流みたいですね。
パラしたフレも普通の構成の時は食らわないので、食らったこと自体凹んでいたし、魔のきつい発言に更に凹んでいてちょっとかわいそうで><


僧侶さん
ありがとうございます!
ほんとに勝ててよかったです;;
やっぱらパラからですよね。私もパラ壁にしたいからという理由以外に、ボス自体初で動きが分かっていない子にフォロー期待するのはあれかな…って思って最後まで放置しました><
またこれからは組みなおすとかそういったとこまで気をつけていきたいと思います!!


けさん
打ち合わせ不足だったので、反省して次からは気をつけたいと思います><


ふーさん
パラ蘇生が鉄板と聞いて、安心しました!
テンパリ過ぎてベホイムの存在忘れていたと思うので…次からは、そうしたいと思います!!
祈りきれてたらベホイム待機して、動き出したら祈りしてすこしずつ立て直していきたいと思います!



みなさん
本当にたくさんのレスとアドバイスありがとうございました!!
もっとPSフレと共に磨いていきたいと思います☆


 

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