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記事No.235540 [強ボスに於ける天使の扱いについて] 返信ページ
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■235540  強ボスに於ける天使の扱いについて 
□投稿者/ あるかじ -(2014/04/01(Tue) 04:40:38) [ID:eu2w6XF4]
親記事
引用

不躾な質問を失礼します

最近野良で強ボスによくいくんですがこれがすごくきになりました。
どのボスでも野良だと天使する人がすごく少ない気がするんです。
私も僧侶するんですが、天使ないとなんか不安で、ついつい使ってしまいます。

個人的には勝つことが最優先なので、安全策をとりたくなるんですが
天使しない方がこういういいことあるよ!
等々ありましたらご教授ください
宜しくお願いします。

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■235541  Re: 強ボスに於ける天使の扱いについて 
□投稿者/ エス -(2014/04/01(Tue) 04:46:55) [ID:79CKNHI4]
Res1
引用

2014/04/01(Tue) 04:47:44 編集(投稿者)

単純に天使よりやるべきことをやっているからだと思いますよ。ズッシ、スクルト、キラポン、マホトラのころも。

ボスにもよるとは思いますが天使するならズッシやスクルトは入れた後、マホトラの前にやる方が多いのではないでしょうか?勝つための安全策と考えるなら、天使は優先順位低いと思います。

 

■235542  Re: 強ボスに於ける天使の扱いについて 
□投稿者/ 和音 -(2014/04/01(Tue) 04:54:22) [ID:XcgoUZFL]
Res2
引用

天使はあくまで保険です。

崩れてしまったときのためのものです。

崩れないようにするためにやることがたくさんありますので優先順位は低くなります。

また天使は硬直時間が長くその間に崩れてしまうこともあります。

使いどころは考えましょう。

 

■235543  Re: 強ボスに於ける天使の扱いについて 
□投稿者/ そそー -(2014/04/01(Tue) 04:57:27) [ID:awJcr3bs]
Res3
引用

1.0ヴァージョンの強ボスはラズネルの2人以外は天使必要ないですよ。

まぁ、僧侶経験者もしくは自称メインでやってる方ならしないです。

腕に自信が無い・操作判断が遅い人なら保険にいれるかとしれないですが、基本HPが全体的に上がってる今は事故る方が少ないと思います。まぁ、聖女をかけとけばいいとも思いますが。

 

■235545  Re: 強ボスに於ける天使の扱いについて 
□投稿者/ あるかじ -(2014/04/01(Tue) 05:09:57) [ID:eu2w6XF4]
Res4
引用

様々なお答えありがとうございます。
つまり総合すると
・天使より優先すべきものがある
・天使するより崩れないようにするべき
・天使する僧侶は腕に自信が無く判断が遅い

ノラではよっぽどじゃない限りやらないほうがよさそうですね
天使しないで死ぬよりいいかなーとも思ったんですが、やはり様々考えがあるのがよくわかりました
ありがとうございます。

 

■235547  Re: 強ボスに於ける天使の扱いについて 
□投稿者/ δ -(2014/04/01(Tue) 05:12:03) [ID:LoGk0zxt]
Res5
引用

皆様のおっしゃる通り、わたしも序盤はバフまいたり回復したりが優先ですね。
一喝の時とかも比較的詠唱のながいスクしたりしますが、スクいれたばかりだったら天使してます。
状況にもよると思いますが、タイミングよく天使すれば誰も文句いいませんw

 

■235548  Re: 強ボスに於ける天使の扱いについて 
□投稿者/ エス -(2014/04/01(Tue) 05:17:23) [ID:79CKNHI4]
Res6
引用

その他の呪文の重要性を考えて、それを入れた後なら使ったほうがいい技だと思いますよもちろん。
スクルトは被ダメを即死や2確圏内から外せる呪文ですし、ズッシは戦士やバト構成では必須の呪文。壁の安定イコール勝利と言っても過言ではないため、重要な呪文です。キラポンは適宜使用。

その辺りの呪文はなるべく早くに入れるべきで、遅れると後手に回るので、天使は優先順位が低いということです。

 

■235554  Re: 強ボスに於ける天使の扱いについて 
□投稿者/ 一投入魂 -(2014/04/01(Tue) 06:12:46) [ID:qTsoLOH3]
Res7
引用

>天使は優先順位が低いということです

これに尽きると思いますよ。

でも必要なパフが終わったら、
天使は一回で最後まで続くので
万が一を考えて天使するのは良いことだと思いますよ。

僧侶という職のやり方や考え方は人それぞれだと思いますが、
私はボスがこちらに勝てる芽を全て刈る職だと考えてます。

相手のボスから考えたら、
同じスキルの僧侶でも
腕に自信があって空き時間に天使しない僧侶より
いちよう天使する僧侶の方が非常に嫌だと思いますよ。

強ボスでもコインボスでもピラミッドでも、
私が天使するのはパフが終わって
もう安全だよという味方へのサインでもあります。


 

■235560  Re: 強ボスに於ける天使の扱いについて 
□投稿者/ ああ -(2014/04/01(Tue) 06:52:23) [ID:Mv43BAGZ]
Res8
引用

2014/04/01(Tue) 07:43:05 編集(投稿者)

>天使は優先順位が低いということです

ですね。

ただし私は、野良の場合ロボだけは開幕に天使します。
まれに3体から僧侶にタゲで落とされる場合もあるから。

他は聖女入れても意味がないボスもいるので、余裕ができたらに入れるようにしてます。

追記 ザイガスも開幕入れてた。最近行ってなくて忘れてた。

 

■235561  Re: 強ボスに於ける天使の扱いについて 
□投稿者/ はる -(2014/04/01(Tue) 06:57:38) [ID:Cn0yGA4x]
Res9
引用

天使が勝率あげるなんて言ってる時点で
僧侶経験者とはいえないですね。

 

■235566  Re: 強ボスに於ける天使の扱いについて 
□投稿者/ 偽僧侶 -(2014/04/01(Tue) 07:27:37) [ID:JgRZnH7t]
Res10
引用

天使の扱いですが、皆さんがおっしゃる通り
優先順位は低いです。

個人的な考えですが、天使が発動される時は
修羅場になっている事が多くないですか?

そこから立て直して、勝てるのは2.3割だと思ってます

ですから上の方もおっしゃるように、もう大丈夫
て時に天使をやっています

無いよりは有る方が良いので、タイミング次第で
入れるのが良いかと思います。

 

■235572  Re: 強ボスに於ける天使の扱いについて 
□投稿者/ 天使 -(2014/04/01(Tue) 07:50:27) [ID:HuwF9JLq]
Res11
引用

旧ボスなら天使入ってれば建て直しも難しくはないよね。

基本、上手いPTなら天使入れる余裕もできるが、地雷PTだとその余裕がなくなる。
だからこそ地雷PTに当たった時は開幕に天使入れることもある。

天使使わないのが上手いとか思ってる僧侶も微妙。


>一投入魂さん
以前も何度か見たので。
× いちよう 
○ いちおう(一応) 

 

■235574  Re: 強ボスに於ける天使の扱いについて 
□投稿者/ エス -(2014/04/01(Tue) 07:54:24) [ID:79CKNHI4]
Res12
引用

ああさんがおっしゃるように、ロボザイなどの複数且つ遠距離攻撃のあるボスは稀に3タゲで危険な時があるので、開幕天使は今でも有効な手段ですね。ザオ1構成のピラミッドも天使の重要度は高いです。

悪魔の手やベルムド、旧ボスなら姉妹オーレンなどは2体ボスですが即死攻撃があるもしくは会心が危ないだけなので、とりあえず聖女なり会心Gのみという方が多いと思います。死んで蘇って祈りして、の間がPTには危険ですからね。

 

■235576  Re: 強ボスに於ける天使の扱いについて 
□投稿者/ いなご -(2014/04/01(Tue) 07:59:39) [ID:vIi4QXkO]
Res13
引用

なにもやることないとき、天使いれない僧侶よりいれる僧侶のほうが勝率高いに決まってます。
宅配便という強敵にも勝つことあります
つかいましょ

 

■235587  Re: 強ボスに於ける天使の扱いについて 
□投稿者/ T -(2014/04/01(Tue) 10:14:55) [ID:vsddVobY]
Res14
引用

天使つかったら下手とか、僧侶の経験ないとかいってるやつは
本当の地雷だなw

 

■235595  Re: 強ボスに於ける天使の扱いについて 
□投稿者/ はる -(2014/04/01(Tue) 10:43:21) [ID:Cn0yGA4x]
Res15
引用

誰も天使使うと下手だなんて言ってないよw
状況次第だけどスレ主さんは、一律に天使で勝率あがると言ってるわけでしょ。
そういう考え方だと僧侶経験浅いんじゃないかと言ってるw
ちなみに保険として天使に意味があるのはネルゲルとロボだけ。
ロボはツメ構成で一喝入った瞬間だけ。
それも他に回復や祈りスクルト更新などやるべことがあれば
そちらを優先させるべき。

 

■235602  Re: 強ボスに於ける天使の扱いについて 
□投稿者/ ヒートテック -(2014/04/01(Tue) 11:08:09) [ID:B19rL3ay]
Res16
引用

前がうまければやる暇がありますがやる必要もないという感じですね。
というかレベルも上がり討伐速度が上がってますので、天使するタイミングがないw
やる事ないなという頃はもう終盤ですね。

 

■235604  Re: 強ボスに於ける天使の扱いについて 
□投稿者/ -(2014/04/01(Tue) 11:15:46) [ID:PyL14SpQ]
Res17
引用

2014/04/01(Tue) 11:16:07 編集(投稿者)

今はいってないけど前言ってた頃は
ロボと猫だけ入れてたな。
ロボは回復で怒るから僧侶に怒りやすいってのと遠距離攻撃があるから。
猫は壁抜けしたときのさみだれがあるから。
猫の場合の壁抜けはちゃんと壁スイッチできてれば問題なかったけど
野良だとできる人はそんなにいなかったしね。

 

■235605  Re: 強ボスに於ける天使の扱いについて 
□投稿者/ カレー大好き -(2014/04/01(Tue) 11:18:48) [ID:1DqLgkQL]
Res18
引用

結局のところターンに余裕が有れば入れれば良いのですよ。
ただ余裕があるってことはそれだけ楽なボスなので要らないのですよ。という感じです。

じゃあ、何で判断するかっていうと優先順位の問題ですね。

天使の良さと弱点をしっかり分かっていたらなんの問題もないと思いますよ。必要なボスがあるとしたら確かに以前のロボ(HP次第)と構成次第では事故る悪霊とかネルゲルということになるでしょうね。

昔、天使なんか要らないなぁ〜って思いながらロボだけは天使するようにしてましたが怒り2体とかで味方が回転に当たってそのまま2体の怒り攻撃受けて天使しておいてホッとしたことがありましたけど、自分が犠牲になって一旦怒りがおさまり建て直したこともありました。自分が犠牲になって敵のターンを使わせるっていう考え方ですね。自分に攻撃が集中する→味方が攻撃を受けてないってことなので建て直しはしやすいです。

僧侶の役目が味方を死なせない(全滅を避けること)が目的であって、自分だけを守ることでないのはわかってらっしゃると思います。PT全体を守るのが最優先になるのでスクルトとか聖女が先の場面が多いです。昔は僧侶2確とか爆裂による1確があったので天使必要でしたけど、今はないです。

そんなすごい特技でもないっていう認識は必要かもしれないですね。とりわけ天使、天使って議論するものでもないと思います。



 

■235607  Re: 強ボスに於ける天使の扱いについて 
□投稿者/ いろ -(2014/04/01(Tue) 11:32:27) [ID:x9JYSehD]
Res19
引用

結局は個人の自由です

よく、「天使する僧侶は地雷だからww」とかいう方がいるので、野良などで頑なに天使しない僧侶は多いですが・・・

それで勝てれば問題ないですし、勝てないのならそのほうが余程地雷です

確かに今は昔と比べてHPが格段に上がっているので、全滅しにくくはなりましたが、逆に野良のPSは格段に落ちているので、状況見て使っても構わないと思います
壁出来ない、ロスアタしないような前衛が増えているので・・・

もちろん、使用にはかなりの時間が必要になるので、優先度は低いですが、PTメンバーのPSにも影響されると思います

 

■235612  Re: 強ボスに於ける天使の扱いについて 
□投稿者/ -(2014/04/01(Tue) 11:41:06) [ID:luRCXhY0]
Res20
引用

ほんと、優先順位が低いにつきる。

祈りより天使優先してる僧侶未だに結構いるから、、、、天使する僧侶は下手っていうイメージついてるんだと思う。

心配だから保健用にどうしても欲しい!なら、必要なバフ終わって暇になったら天使すればいいと思う。

 

■235616  Re: 強ボスに於ける天使の扱いについて 
□投稿者/ マイオ -(2014/04/01(Tue) 11:50:49) [ID:SefXcTqD]
Res21
引用

ロボとネルゲルだけしますね。複数いてタゲが一気にきたとき耐えられない状況があるのならば入れたほうがいいかと思います。
それいがいは衣してくらいいったりするんでほぼ暇がないですね…今の討伐タイムで僧侶が暇があるってことはほぼないですし。

 

■235618  Re: 強ボスに於ける天使の扱いについて 
□投稿者/ 凡僧侶 -(2014/04/01(Tue) 12:09:52) [ID:MBKKUO0G]
Res22
引用

> 天使が勝率あげるなんて言ってる時点で
> 僧侶経験者とはいえないですね。
>

ここのルール読んでますか?この言い方は十分トゲがある。
天使しないと経験があるとか中級者の振りをしたいだけの地雷と言われても仕方がない。

他のボスでも天使は意味がある。優先度が低いだけ。
特に下手なPTで猫みたいに聖女で意味がないボスだと優先度は高くなる。

個人的には、全滅しかけて天使から復活した時が僧侶として一番楽しい時だと思うんだけどなぁ。


 

■235622  Re: 強ボスに於ける天使の扱いについて 
□投稿者/ はる -(2014/04/01(Tue) 12:24:56) [ID:Cn0yGA4x]
Res23
引用

天使するしないではなく
天使がないと不安だというのは優先順位の判断ができてないということ。
僧侶というのは優先順位の瞬間的な判断の連続なんですよ。
それが根本的にできてない人に経験者とは言ってほしくないな。

 

■235629  Re: 強ボスに於ける天使の扱いについて 
□投稿者/ 凡僧侶 -(2014/04/01(Tue) 12:31:46) [ID:MBKKUO0G]
Res24
引用

> ちなみに保険として天使に意味があるのはネルゲルとロボだけ。

まさか、これで優先順位の判断出来てるとか思ってないよね?
 
そもそも主は勝率が上がるなんて一言も言ってないが。

 

■235633  Re: 強ボスに於ける天使の扱いについて 
□投稿者/ はる -(2014/04/01(Tue) 12:35:44) [ID:Cn0yGA4x]
Res25
引用

どこがどう違うの?

 

■235635  Re: 強ボスに於ける天使の扱いについて 
□投稿者/ G -(2014/04/01(Tue) 12:38:36) [ID:u1OAceJ0]
Res26
引用

PT(自分含め)の熟練度次第ではないですかね
私はメンバーが壁スイッチを理解していないようなレベルなら開幕天使しますし、スイッチが完璧なメンバーでも初見の敵にはタゲが分かった時点で天使します

祈り維持を頑なに主張する方がいますが、ベホイムも強化された今、マラー連発しなければいけないとき以外祈り維持も最優先すべき行動でもないと思います(もちろん優先度は高いですが)

天使も祈りもその他の補助も含め、そのときの状況次第で柔軟に行動をかえるのが僧侶としてベストではないですか?


 

■235640  Re: 強ボスに於ける天使の扱いについて 
□投稿者/ ヒートテック -(2014/04/01(Tue) 12:47:21) [ID:B19rL3ay]
Res27
引用

全滅やあぶなくなるというのは回復が追いついてないということですから、むしろやる暇がないはずなんだけどな…
やれるタイミングがあればもちろんしたらいいと思いますが、他にもやる事はたくさんあるしターンをためといた方がむしろ安全だと思いますよ。
使うから下手だという認識はないですが、ケースバイケースでしないという選択肢も必要ですね。

 

■235655  Re: 強ボスに於ける天使の扱いについて 
□投稿者/ GG -(2014/04/01(Tue) 13:06:14) [ID:SiwBaqRg]
Res28
引用

波動もちに天使はしたくないですね。
強ボスなんかは敵の数少ないから相手の攻撃に回復合わせれば死ぬ要素ないですし。
ロボも開幕スクルト、ビッグシールド優先しますね。
基本的に天使発動する場面って負けること多いのでそもそも死なない確率を上げる行動に努めています。
ピラミッドの6層だと殲滅遅れたときとかに一気にタゲもらって死ぬことあるので暇あればやります。

ちなみに退魔にしてから祈りすることは少なくなりました。
維持する必要ないとかなり余裕ができるので僧侶がんばりたい方におすすめです。
★2耐性揃えるだけでも回魔530ほどはいきます。

 

■235665  Re: 強ボスに於ける天使の扱いについて 
□投稿者/ 春休み -(2014/04/01(Tue) 13:41:15) [ID:rPqL06mq]
Res29
引用

地雷認定されたくなくて必死なのが一人いるねw

天使なくても強ボス行けてる経験者です!って背伸びしたい年頃なんだろう
まだ春休みの学校もあるからな


 

■235668  Re: 強ボスに於ける天使の扱いについて 
□投稿者/ 自キャラ天使 -(2014/04/01(Tue) 13:53:06) [ID:hP5m5fIO]
Res30
引用

天使の優先度低いって言っている人は、
蜘蛛で開幕前衛縛り→テンショントゲのコンボで全滅しても
事故の一言で済ますんだろうなぁ・・

旧ボスで天使の必要ない、天使の優先度が低いって言ってる俺かっこいい
みたいなもんかw

正直、開幕天使入れることで、その後の組み立てでターン数が足らない方がPS低いと思うけどな・・
実際ターン稼ぐのは前衛の仕事だけどさ

 

■235674  Re: 強ボスに於ける天使の扱いについて 
□投稿者/ -(2014/04/01(Tue) 14:27:27) [ID:M7yi5tCD]
Res31
引用

> 天使が勝率あげるなんて言ってる時点で
> 僧侶経験者とはいえないですね。
>

主さんがみんなのレス読んで納得した後のこの発言は
性格地雷っていうよりキッズだな

 

■235678  Re: 強ボスに於ける天使の扱いについて 
□投稿者/ ヒートテック -(2014/04/01(Tue) 14:38:23) [ID:B19rL3ay]
Res32
引用

> 天使の優先度低いって言っている人は、
> 蜘蛛で開幕前衛縛り→テンショントゲのコンボで全滅しても
> 事故の一言で済ますんだろうなぁ・・
>
> 旧ボスで天使の必要ない、天使の優先度が低いって言ってる俺かっこいい
> みたいなもんかw
>
> 正直、開幕天使入れることで、その後の組み立てでターン数が足らない方がPS低いと思うけどな・・
> 実際ターン稼ぐのは前衛の仕事だけどさ

天使せずロスアタしたらいいね!
旧ボスではターンは稼がなくていいんで棒立ちで攻撃して欲しいです。
天使はしなくても良いと言ってる方々は、かっこいいと思って言ってないですよ。
優先順位が低いとみなさんおっしゃってますね。

 

■235679  Re: 強ボスに於ける天使の扱いについて 
□投稿者/ 名無し -(2014/04/01(Tue) 14:39:53) [ID:QaxLnuT9]
Res33
引用

> 天使の優先度低いって言っている人は、
> 蜘蛛で開幕前衛縛り→テンショントゲのコンボで全滅しても
> 事故の一言で済ますんだろうなぁ・・
>
> 旧ボスで天使の必要ない、天使の優先度が低いって言ってる俺かっこいい
> みたいなもんかw
>
> 正直、開幕天使入れることで、その後の組み立てでターン数が足らない方がPS低いと思うけどな・・
> 実際ターン稼ぐのは前衛の仕事だけどさ


マジレスすると開幕僧侶も敵の動きみて
自分でロスアタいけばなんの問題もないです。


 

■235687  Re: 強ボスに於ける天使の扱いについて 
□投稿者/ 自キャラ天使 -(2014/04/01(Tue) 15:02:41) [ID:hP5m5fIO]
Res34
引用

ロスアタって言っている人は本当にボス行ったことあるのかな?

天使しない動きなら開幕前衛の後ろ側に位置取るでしょ?
そこで前衛が蜘蛛の糸で縛り状態になってるから将軍たちもその辺りにいるケースが多いよね?
そこで蜘蛛にロスアタなんか運がよくないといけないですよ?
まぁ運がよければ実力、運が悪ければ事故って言うなら分かりますが・・

 

■235690  Re: 強ボスに於ける天使の扱いについて 
□投稿者/ カレー大好き -(2014/04/01(Tue) 15:16:18) [ID:1DqLgkQL]
Res35
引用

2014/04/01(Tue) 15:23:17 編集(投稿者)
2014/04/01(Tue) 15:23:09 編集(投稿者)

ロスアタの仕組みわかってない人多いので言うのめんどくさいですけど。それはまた別に問題がありますね。

このボスはロスアタ無しとか即ロスアタとかそういう問題でもないです。わかってない人はそれを分けたがります。タゲ固定できるかどうかとかそういう観点から見てほしいものです。

確かにクモのテンショントゲだけは危ないです。でも3人一緒に縛られることも想定できずに固まってた前衛もどうかと思います。事故ではないです。そんなこと言い出したら、全滅は全て僧侶の責任って言ってるに近いですよ。僧侶のターンの厳しさもわからずにいる前衛がいるのも事実。それを事故っていう前衛さんなら蜘蛛の前に3人固まるなと言いたい。いまのlevel80とかで蜘蛛ごときに天使なんかさせるなと言いたいですね。まさに「前衛しっかりしろ」です。3人一緒に縛られてんじゃねえよレベルですわ。

論点がずれて主さまがわかりずらくなるといけないので軌道修正すべきだと思いますが、何人かの方が書かれているとおり優先順位の問題です。今はHPが高くなってきて優先順位が後ろにまわってます。

ロボは必要がなくなってきましたが、ヒドラでは天使いれた方が無難です。要はどんな敵にどんな特技(僧侶1確)があるかっていう問題とどんなPTと組まないといけないかっていう問題ですよ。

組む人次第では難易度がかわります。

 

■235692  Re: 強ボスに於ける天使の扱いについて 
□投稿者/ ヒートテック -(2014/04/01(Tue) 15:18:26) [ID:B19rL3ay]
Res36
引用

> ロスアタって言っている人は本当にボス行ったことあるのかな?
>
> 天使しない動きなら開幕前衛の後ろ側に位置取るでしょ?
> そこで前衛が蜘蛛の糸で縛り状態になってるから将軍たちもその辺りにいるケースが多いよね?
> そこで蜘蛛にロスアタなんか運がよくないといけないですよ?
> まぁ運がよければ実力、運が悪ければ事故って言うなら分かりますが・・

かなり長い間蜘蛛などは行ってないので記憶があいまいですが、カラクリの応援って誰かをタゲってるわけじゃないので蜘蛛が糸で縛りに来たのなら後方にいると思いますよ。
開幕スクルトなどならキャンセルできますし、祈りでも早いので2ターン目でロスアタでじゅうぶん間にあうと思いますが。
まー必死になっても仕方ないですがそれほど難しい事とは思いませんけども。

 

■235698  Re: 強ボスに於ける天使の扱いについて 
□投稿者/ たま -(2014/04/01(Tue) 15:53:09) [ID:EEdqqhWi]
Res37
引用

正直勝てればどうでもいい事ではないですかね。
天使入れる優先順位が高かろうが低かろうがそれも個人の自由ですし、そんなとこまでフォーマット化して云々かんぬん言い出すのはどうかと思いますよ。
私は野良で行く時は早い段階で必ず天使を挟みます。
僧侶やってれば分かりますが初めて組むPSの見えない状況で保険をかけることは決しておかしな事ではないはずです。

まあそれも含めて勝てればいいのです。

ただ他の方も言われてますが、忙しすぎて天使出来ませんみたいな人であればそれは天使いるいらない以前の問題でしょうし、天使する暇があるのにしない人であればそれも正直どうかとは思いますね。

 

■235703  Re: 強ボスに於ける天使の扱いについて 
□投稿者/ ドロップ -(2014/04/01(Tue) 16:04:16) [ID:i8ctLuyP]
Res38
引用

カレー大好きさんに激しく同意。

天使も状況によって使い分ければいいだけの話。
ボスよって天使は意味がないとか決めてるのは理解に苦しむ。
たくさんある特技のひとつにしか過ぎないからね。

 

■235711  Re: 強ボスに於ける天使の扱いについて 
□投稿者/ は? -(2014/04/01(Tue) 16:30:27) [ID:cyylNrOE]
Res39
引用

> > ロスアタって言っている人は本当にボス行ったことあるのかな?
> >
> > 天使しない動きなら開幕前衛の後ろ側に位置取るでしょ?
> > そこで前衛が蜘蛛の糸で縛り状態になってるから将軍たちもその辺りにいるケースが多いよね?
> > そこで蜘蛛にロスアタなんか運がよくないといけないですよ?
> > まぁ運がよければ実力、運が悪ければ事故って言うなら分かりますが・・
>
> かなり長い間蜘蛛などは行ってないので記憶があいまいですが、カラクリの応援って誰かをタゲってるわけじゃないので蜘蛛が糸で縛りに来たのなら後方にいると思いますよ。
> 開幕スクルトなどならキャンセルできますし、祈りでも早いので2ターン目でロスアタでじゅうぶん間にあうと思いますが。
> まー必死になっても仕方ないですがそれほど難しい事とは思いませんけども。

本題からズレて申し訳ないが、ちょっと詳しく教えて。

からくりが開幕応援、クモが縛り(前衛3人縛られてる)>テンショントゲの場合だよね。
祈りの後、トゲの文字見てベホマラー合わせないの?
回復しないで目の前のからくりの間を抜けて僧侶がクモにロスアタ優先?
で、ロスアタの後でベホマラーとかするってこと?
僧侶がタゲだったとしても、トゲでHP減ってる僧侶がクモの目の前にいるの?

そして開幕スクルト???開幕天使より遥かにレアじゃない?

後学のための無知な私にご教授下さい。

 

■235729  Re: 強ボスに於ける天使の扱いについて 
□投稿者/ ヒートテック -(2014/04/01(Tue) 17:50:36) [ID:B19rL3ay]
Res40
引用

> > > ロスアタって言っている人は本当にボス行ったことあるのかな?
> > >
> > > 天使しない動きなら開幕前衛の後ろ側に位置取るでしょ?
> > > そこで前衛が蜘蛛の糸で縛り状態になってるから将軍たちもその辺りにいるケースが多いよね?
> > > そこで蜘蛛にロスアタなんか運がよくないといけないですよ?
> > > まぁ運がよければ実力、運が悪ければ事故って言うなら分かりますが・・
> >
> > かなり長い間蜘蛛などは行ってないので記憶があいまいですが、カラクリの応援って誰かをタゲってるわけじゃないので蜘蛛が糸で縛りに来たのなら後方にいると思いますよ。
> > 開幕スクルトなどならキャンセルできますし、祈りでも早いので2ターン目でロスアタでじゅうぶん間にあうと思いますが。
> > まー必死になっても仕方ないですがそれほど難しい事とは思いませんけども。
>
> 本題からズレて申し訳ないが、ちょっと詳しく教えて。
>
> からくりが開幕応援、クモが縛り(前衛3人縛られてる)>テンショントゲの場合だよね。
> 祈りの後、トゲの文字見てベホマラー合わせないの?
> 回復しないで目の前のからくりの間を抜けて僧侶がクモにロスアタ優先?
> で、ロスアタの後でベホマラーとかするってこと?
> 僧侶がタゲだったとしても、トゲでHP減ってる僧侶がクモの目の前にいるの?
>
> そして開幕スクルト???開幕天使より遥かにレアじゃない?
>
> 後学のための無知な私にご教授下さい。

開幕に縛られてって事は2ターン目でしょ?
怒ったまま放置はしないですね。
かなり行ってないしそのような状況もまれなのですが、トゲは75%ダメージを削られてテンションアップで1.5倍だそうです。
ベホマラーしても無駄なのかな。そう書いてはいますが。
ちなみに開幕スクルトがレアだというお話ですが、開幕祈りと決めているのでしょうか?
回魔が低いのかな?ベホイムもありますよ。
必死に祈らなくても大丈夫なので安心してください。先にスクルトする事は多々ありますよ。

 

■235744  Re: 強ボスに於ける天使の扱いについて 
□投稿者/ 自キャラ天使 -(2014/04/01(Tue) 18:26:32) [ID:hP5m5fIO]
Res41
引用

> かなり行ってないしそのような状況もまれなのですが、トゲは75%ダメージを削られてテンションアップで1.5倍だそうです。

かなり行っていなく記憶もあやふやなのに回答するからややこしくなってるだけの様な・・
経験したことある人なら、よほど運がよくない限り回避不可だと分かります。
(経験すること自体、運が悪いっちゃ悪いんですけど・・;w

要は天使自体メリットはあってもデメリットはないと思うってこと。

優先順位が低いって言っている人は、
他の優先度が高いコマンド(行動)が遅れること自体が
デメリットって言っていると思うけど、
天使を開幕にするだけで一体何が不都合なのかな?って思うの。
後々のコマンドターンがきつくなるっていうなら、それこそPSが低いのでは?

まぁこの議論っていつも答えは出ないですよね;
ちなみにたけのこの里派です!!

 

■235754  Re: 強ボスに於ける天使の扱いについて 
□投稿者/ ジャガ -(2014/04/01(Tue) 18:46:02) [ID:dF8RA0vo]
Res42
引用

横やりですが蜘蛛は押さなければ糸はきませんよね
?開幕糸はきはないかと(^^;
それに僧侶メインの方なら縛りG持ってるので問題無くロスト行けると思います。

天使については旧は波動で消されることが多いので
無駄なターン増える気がしてやりません。
レンダや新は暇あれば入れようかなと思います。

 

■235756  Re: 強ボスに於ける天使の扱いについて 
□投稿者/ は? -(2014/04/01(Tue) 18:48:16) [ID:iCpEht73]
Res43
引用

> > > > ロスアタって言っている人は本当にボス行ったことあるのかな?
> > > >
> > > > 天使しない動きなら開幕前衛の後ろ側に位置取るでしょ?
> > > > そこで前衛が蜘蛛の糸で縛り状態になってるから将軍たちもその辺りにいるケースが多いよね?
> > > > そこで蜘蛛にロスアタなんか運がよくないといけないですよ?
> > > > まぁ運がよければ実力、運が悪ければ事故って言うなら分かりますが・・
> > >
> > > かなり長い間蜘蛛などは行ってないので記憶があいまいですが、カラクリの応援って誰かをタゲってるわけじゃないので蜘蛛が糸で縛りに来たのなら後方にいると思いますよ。
> > > 開幕スクルトなどならキャンセルできますし、祈りでも早いので2ターン目でロスアタでじゅうぶん間にあうと思いますが。
> > > まー必死になっても仕方ないですがそれほど難しい事とは思いませんけども。
> >
> > 本題からズレて申し訳ないが、ちょっと詳しく教えて。
> >
> > からくりが開幕応援、クモが縛り(前衛3人縛られてる)>テンショントゲの場合だよね。
> > 祈りの後、トゲの文字見てベホマラー合わせないの?
> > 回復しないで目の前のからくりの間を抜けて僧侶がクモにロスアタ優先?
> > で、ロスアタの後でベホマラーとかするってこと?
> > 僧侶がタゲだったとしても、トゲでHP減ってる僧侶がクモの目の前にいるの?
> >
> > そして開幕スクルト???開幕天使より遥かにレアじゃない?
> >
> > 後学のための無知な私にご教授下さい。
>
> 開幕に縛られてって事は2ターン目でしょ?
> 怒ったまま放置はしないですね。
> かなり行ってないしそのような状況もまれなのですが、トゲは75%ダメージを削られてテンションアップで1.5倍だそうです。
> ベホマラーしても無駄なのかな。そう書いてはいますが。
> ちなみに開幕スクルトがレアだというお話ですが、開幕祈りと決めているのでしょうか?
> 回魔が低いのかな?ベホイムもありますよ。
> 必死に祈らなくても大丈夫なので安心してください。先にスクルトする事は多々ありますよ。

ごめん。意味不明。俺の理解力がないのかな?

開幕スクルトの場合はキャンセル>ロスアタ
開幕祈りの場合はそのまま祈り>ロスアタ
ってこと?

でその後ベホマラー?ベホイム?
僧侶がタゲだったとしても、トゲでHP減ってる僧侶がクモの目の前にいるの?

俺が祈りって決めてるわけじゃなくてあなたの発言を元に聞いてるだけなんだけどw

どういう流れかちゃんと説明できないの?
かなり行ってないとか言い訳いらないから説明お願いします。

 

■235765  Re: 強ボスに於ける天使の扱いについて 
□投稿者/ ヒートテック -(2014/04/01(Tue) 19:06:03) [ID:B19rL3ay]
Res44
引用

> > > > > ロスアタって言っている人は本当にボス行ったことあるのかな?
> > > > >
> > > > > 天使しない動きなら開幕前衛の後ろ側に位置取るでしょ?

> > > > > そこで前衛が蜘蛛の糸で縛り状態になってるから将軍たちもその辺りにいるケースが多いよね?
> > > > > そこで蜘蛛にロスアタなんか運がよくないといけないですよ?
> > > > > まぁ運がよければ実力、運が悪ければ事故って言うなら分かりますが・・
> > > >
> > > > かなり長い間蜘蛛などは行ってないので記憶があいまいですが、カラクリの応援って誰かをタゲってるわけじゃないので蜘蛛が糸で縛りに来たのなら後方にいると思いますよ。
> > > > 開幕スクルトなどならキャンセルできますし、祈りでも早いので2ターン目でロスアタでじゅうぶん間にあうと思いますが。
> > > > まー必死になっても仕方ないですがそれほど難しい事とは思いませんけども。
> > >
> > > 本題からズレて申し訳ないが、ちょっと詳しく教えて。
> > >
> > > からくりが開幕応援、クモが縛り(前衛3人縛られてる)>テンショントゲの場合だよね。
> > > 祈りの後、トゲの文字見てベホマラー合わせないの?
> > > 回復しないで目の前のからくりの間を抜けて僧侶がクモにロスアタ優先?
> > > で、ロスアタの後でベホマラーとかするってこと?
> > > 僧侶がタゲだったとしても、トゲでHP減ってる僧侶がクモの目の前にいるの?
> > >
> > > そして開幕スクルト???開幕天使より遥かにレアじゃない?
> > >
> > > 後学のための無知な私にご教授下さい。
> >
> > 開幕に縛られてって事は2ターン目でしょ?
> > 怒ったまま放置はしないですね。
> > かなり行ってないしそのような状況もまれなのですが、トゲは75%ダメージを削られてテンションアップで1.5倍だそうです。
> > ベホマラーしても無駄なのかな。そう書いてはいますが。
> > ちなみに開幕スクルトがレアだというお話ですが、開幕祈りと決めているのでしょうか?
> > 回魔が低いのかな?ベホイムもありますよ。
> > 必死に祈らなくても大丈夫なので安心してください。先にスクルトする事は多々ありますよ。
>
> ごめん。意味不明。俺の理解力がないのかな?
>
> 開幕スクルトの場合はキャンセル>ロスアタ
> 開幕祈りの場合はそのまま祈り>ロスアタ
> ってこと?
>
> でその後ベホマラー?ベホイム?
> 僧侶がタゲだったとしても、トゲでHP減ってる僧侶がクモの目の前にいるの?
>
> 俺が祈りって決めてるわけじゃなくてあなたの発言を元に聞いてるだけなんだけどw
>
> どういう流れかちゃんと説明できないの?
> かなり行ってないとか言い訳いらないから説明お願いします。
>

蜘蛛に関しては金策としてもバトルに関しても全く魅力を感じませんので遠のいています。

ではロスアタせずに全滅するという選択肢しかないですね。

テンションアップで祈ってベホマラー合わせても無駄でしょ。

なぜ目の前でベホマラーするのでしょうか?

誰かを間に挟むという選択肢はないのですか?

開幕から2.3ターンのでき事なのでアラグネのターンもたまっていませんし。

自分ならロスアタ後下がってベホマラーすると思います。トゲをその場で喰らわないようします。

ロスアタして動かずその場でトゲをくらってたり、間に誰も挟もうともせず、仲間も壁に入らないという場合ならつみますね。
自分はそういう経験ないですが。

 

■235766  Re: 強ボスに於ける天使の扱いについて 
□投稿者/ あるかじ -(2014/04/01(Tue) 19:09:26) [ID:eu2w6XF4]
Res45
引用

しばらく読むだけ読んでた感じになりましてすみません。
読ませていただいて私なりにまとめてみました。
お見苦しいかもしれませんがご容赦ください

・天使自体は保険のようなものであり、必ずしも最優先ではない
・使用するべきか否かは僧侶が死ぬ可能性を考慮して決めるといい(僧侶1確特技または複数からの攻撃など)
・開幕の特技はボスによって変わるが、天使が最優先である事は少ない
・必要なバフなど使用後であれば積極的に使っていってもいい(保険的意味合い)
・僧侶だけでどうにかなるものでもないので、相手のプレイヤースキルがわからない野良では開幕で使うのも一つの手である
・ちなみに私もたけのこ派である

こんなとこでしょうか?
要するに勝てりゃあ良いんだからやり方に口出すなと言われそうですが(確かにその通りとも思いますが)せっかく答えていただいてますし、人の目に触れるところなので、私含め僧侶初心者とか怖くて出来ない人に使い方を引き続きご教授頂ければと思います。できれば煽りや感情論抜きで。
宜しくお願いします。

 

■235770  Re: 強ボスに於ける天使の扱いについて 
□投稿者/ smap細胞 -(2014/04/01(Tue) 19:25:45) [ID:oNCa6m5t]
Res46
引用

主さんが一番理解されているみたいですね。

私はきのこ派です。

 

■235771  Re: 強ボスに於ける天使の扱いについて 
□投稿者/ ああ -(2014/04/01(Tue) 19:31:26) [ID:OCwxpILF]
Res47
引用

> ではロスアタせずに全滅するという選択肢しかないですね。

だからロスアタが間に合わなかった場合も考えて、
開幕天使も選択肢のひとつって話じゃないの?

 

■235772  Re: 強ボスに於ける天使の扱いについて 
□投稿者/ ヒートテック -(2014/04/01(Tue) 19:38:09) [ID:B19rL3ay]
Res48
引用

> > ではロスアタせずに全滅するという選択肢しかないですね。
>
> だからロスアタが間に合わなかった場合も考えて、
> 開幕天使も選択肢のひとつって話じゃないの?

祈りでベホマラーを合わすとおっしゃる方への返答です。
ちなみに私は天使否定派ではないですよ。
本題に戻して下さいね。

 

■235775  Re: 強ボスに於ける天使の扱いについて 
□投稿者/ 今日から8% -(2014/04/01(Tue) 19:55:36) [ID:EhwXmnOC]
Res49
引用

res32からの脱線じゃなかったのか。

本題は主さんの書き込みで終わってるかと。

 

■235777  Re: 強ボスに於ける天使の扱いについて 
□投稿者/ ヒートテック -(2014/04/01(Tue) 20:07:02) [ID:B19rL3ay]
Res50
引用

> res32からの脱線じゃなかったのか。
>
> 本題は主さんの書き込みで終わってるかと。

絡む人が多いなw
レス45を見て下さい。
は?さんも納得したのかなぁ

 

■235785  Re: 強ボスに於ける天使の扱いについて 
□投稿者/ は? -(2014/04/01(Tue) 20:35:03) [ID:21SYf9PO]
Res51
引用

書き方悪かったですね。

聞きたかったのはレス32の天使しないでロスアタすればいいって話。
クモまでの距離があったらロスアタが間に合うかわかんないので、
開幕天使を否定した理由が一番聞きたかった。

ロスアタできなかったら詰むっていうのがわかったのでいいです。

 

■235818  Re: 強ボスに於ける天使の扱いについて 
□投稿者/ はる -(2014/04/01(Tue) 23:26:48) [ID:Cn0yGA4x]
Res52
引用

まだやってたんだw
もう答えでてるだろうに。

 

■235860  Re: 強ボスに於ける天使の扱いについて 
□投稿者/ ゼット -(2014/04/02(Wed) 02:48:22) [ID:dlel9caa]
Res53
引用

皆さんがおっしゃってるように天使の優先順位が低いに尽きますね。
昔は「上手いPTなら天使する必要がない、下手なPTなら天使をする暇がない」
と言われてましたね。
最近ではカッコつけていかなる状況であろうが天使をしない僧侶もいるので
そういう僧侶さんの場合はコインボスなのに余裕アピールでのスティペチorベホイム>天使となります。
PSはあるけどリスクマネジメントが出来ない欠陥僧侶が多いのもまた事実。

 

■235885  Re: 強ボスに於ける天使の扱いについて 
□投稿者/ -(2014/04/02(Wed) 08:28:49) [ID:2r0IT9Ak]
Res54
引用

> まだやってたんだw
> もう答えでてるだろうに。
>

まだいたんだw

 

■236007  Re: 強ボスに於ける天使の扱いについて 
□投稿者/ 屍のようだ -(2014/04/02(Wed) 14:56:30) [ID:gRF7IkbR]
Res55
引用

テンショントゲに天使って本気なんですかね?
しばらく敵3(からくりが弱いとはいえ)で一人で、行動不能あって、そこから立て直すんですか?
例えまれでも、開幕テンショントゲなら聖女自分にして、ベホイム自分に合わさるのがベターだと思うのですが。
例え開幕テンショントゲだろうと天使は悪手としか思えません。
この場合でも天使より聖女の優先順位が高いと思うけどそれでも天使なんですかね?

あ、天使するから地雷とは思ってませんよ。
ただ他にベターな選択肢があるなら、それをしてほしいとは思います。

 

■236070  Re: 強ボスに於ける天使の扱いについて 
□投稿者/ 自キャラ天使 -(2014/04/02(Wed) 18:23:06) [ID:hP5m5fIO]
Res56
引用

> テンショントゲに天使って本気なんですかね?
> しばらく敵3(からくりが弱いとはいえ)で一人で、行動不能あって、そこから立て直すんですか?
> 例えまれでも、開幕テンショントゲなら聖女自分にして、ベホイム自分に合わさるのがベターだと思うのですが。
> 例え開幕テンショントゲだろうと天使は悪手としか思えません。
> この場合でも天使より聖女の優先順位が高いと思うけどそれでも天使なんですかね?

まだ、続いてたんですね;
>屍のようだ さん
勘違いされています。
テンショントゲに天使を合わせるとは誰も仰っていません。
今回の論議は天使の優先順位からの流れで、開幕にすることの是非かと思っています。

今回の想定は蜘蛛の糸の後に、テンショントゲなので開幕テンショントゲではないです。
※よく考えると開幕蜘蛛の糸はないですね; すみません
開幕テンショントゲが来れば聖女を自分にかけるのが確かにベターですね

ただ、議論していたのは開幕天使がどうかっていう事です。
で、開幕テンショントゲなら確かに天使以外の方がいいかと思いますが
当然そうでないケースの話をしています。

 

■236098  Re: 強ボスに於ける天使の扱いについて 
□投稿者/ エルフ -(2014/04/02(Wed) 19:26:32) [ID:YKQ3CtdO]
Res57
引用

僕も猫とロボはいれますねー
ロボは開幕、猫はバフ終わったらみたいな感じです。
ロボは3タゲあるのでたまーに死にます。
あと、猫もロボも波動がないので入れてもけされないのでやる意味はおおいにあるかと思います。

 

■236128  Re: 強ボスに於ける天使の扱いについて 
□投稿者/ ヒートテック -(2014/04/02(Wed) 20:09:30) [ID:B19rL3ay]
Res58
引用

> > テンショントゲに天使って本気なんですかね?
> > しばらく敵3(からくりが弱いとはいえ)で一人で、行動不能あって、そこから立て直すんですか?
> > 例えまれでも、開幕テンショントゲなら聖女自分にして、ベホイム自分に合わさるのがベターだと思うのですが。
> > 例え開幕テンショントゲだろうと天使は悪手としか思えません。
> > この場合でも天使より聖女の優先順位が高いと思うけどそれでも天使なんですかね?
>
> まだ、続いてたんですね;
> >屍のようだ さん
> 勘違いされています。
> テンショントゲに天使を合わせるとは誰も仰っていません。
> 今回の論議は天使の優先順位からの流れで、開幕にすることの是非かと思っています。
>
> 今回の想定は蜘蛛の糸の後に、テンショントゲなので開幕テンショントゲではないです。
> ※よく考えると開幕蜘蛛の糸はないですね; すみません
> 開幕テンショントゲが来れば聖女を自分にかけるのが確かにベターですね
>
> ただ、議論していたのは開幕天使がどうかっていう事です。
> で、開幕テンショントゲなら確かに天使以外の方がいいかと思いますが
> 当然そうでないケースの話をしています。

あなたの開幕テンショントゲがきて全滅したらという話から伸びてるんですよね。
ない話にまじめに答えて疲れました。
ちなみに前衛3人がロストアタックできない状況なら僧侶がロストアタックですね。
初心者の方も見ておられると思いますので再度書き込みさせていただきました。

 

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