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記事No.251579 [ヒドラ討伐のコツ(僧侶)] 返信ページ
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■251579  ヒドラ討伐のコツ(僧侶) 
□投稿者/ ハイドラ -(2014/06/14(Sat) 05:40:56) [ID:6NHT00xh]
親記事
引用

最近、ハイドラでHP理論値を作るために1鯖グレンの
割り勘募集に僧侶で参加しています。

羽衣一式に、足踊り錬金、指破毒50%を装備して臨んでるんですが、
どうもうまく戦闘ができません。
たいてい、バ爪僧僧といった構成で臨んでいます。

怒られたら他3名を壁にし、ターンエンドまで攻撃されないように
逃げているのですが、うまく壁更新してくれずに捕まってしまうことが
多々あります。

また、他の人が怒られている場合、自分が壁に入るのですが
激しいおたけびを警戒してターンエンド近辺に離れているのですが、
おたけびをもらってしまうことが多々あります。
またその離れた瞬間に壁が崩壊して、ターンエンド前に怒り対象が
攻撃されてしまうこともあります。

こういった中で、安全に勝つにはどうすればいいでしょうか?
また、激しいおたけびはガイアのように怒られた対象に向けて
ツッコミ避けをして逃げるのが基本なのでしょうか?

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■251580  Re: ヒドラ討伐のコツ(僧侶) 
□投稿者/ 一投 -(2014/06/14(Sat) 05:54:18) [ID:A63bPIXS]
Res1
引用

動画じゃないので、
原因はいろいろ考えられますね。

壁更新は全英の二人とも出来てないんですかね?

一人は壁の更新したくても、
外側の人が更新してくれないので、
内側の人も更新できないときもあります。

こういうときはギリギリまで待つんじゃなくて、
早めに更新を手伝って、
さっさと戻ってくるのもありだと思います。

あと壁が崩壊するくらいなら、
雄叫びも食らってもよいかと思いまよ、
僧侶2なんですから、
マラー合わせてくれるかと思います。

あと突っ込み避けは、
ヒドラではしないです。

僧侶たる者、ギリギリで手を打つのではなくて、
追い込まれない状況を作るのも大事です。

ご参考程度に



 

■251581  Re: ヒドラ討伐のコツ(僧侶) 
□投稿者/ ふぃず -(2014/06/14(Sat) 06:11:56) [ID:5WNtunzi]
Res2
引用

前衛がキチンと壁してくれれば、僧侶は別に壁参加しなくていいですよ
タゲされてない僧侶はキラポン以外は下がってても問題ないかと

あと、鯖1グレンにいる人たちのPSは残念な場合が多いです
安定して勝つという高望みはしないほうがいいかと思います

 

■251583  Re: ヒドラ討伐のコツ(僧侶) 
□投稿者/ なし -(2014/06/14(Sat) 08:00:32) [ID:fndqOGid]
Res3
引用

自分も、いつも僧侶で参加してます。
自分は、基本、キラポン以外離れてます。

前衛の上手い下手で、全然違いますね。
MP がそうとう余るほど暇な時もあるし、聖水がぶ飲みの時もあるし…。

最初から、前衛が特技をバンバン使う人もいます…。そういう時は、誰かが死んで…の繰返しで忙しいです。まあ、文句は言いませんが。

 

■251585  Re: ヒドラ討伐のコツ(僧侶) 
□投稿者/ g -(2014/06/14(Sat) 08:17:28) [ID:2VsyfdWe]
Res4
引用

もう踊りいらんなー
弱いしきらぽんあればいいし
まあ僧侶以外ならいるかもだが負けないし

 

■251593  Re: ヒドラ討伐のコツ(僧侶) 
□投稿者/ aa -(2014/06/14(Sat) 09:10:31) [ID:SKPfVPyV]
Res5
引用

私は野良でコイン行く時は、ゴールデンタイムを避けるようにしてます。
つまり、コインを持ち寄る時はなるべく23時以降にしてます。
深夜帯の方が上手い人が多いような気がしますので。どちらにしろ上手い人と当たるかどうかは運ですが。

 

■251597  Re: ヒドラ討伐のコツ(僧侶) 
□投稿者/ -(2014/06/14(Sat) 09:46:11) [ID:QGVfsXwY]
Res6
引用

> 怒られたら他3名を壁にし、ターンエンドまで攻撃されないように
> 逃げているのですが、うまく壁更新してくれずに捕まってしまうことが
> 多々あります。
>
> また、他の人が怒られている場合、自分が壁に入るのですが
> 激しいおたけびを警戒してターンエンド近辺に離れているのですが、
> おたけびをもらってしまうことが多々あります。
> またその離れた瞬間に壁が崩壊して、ターンエンド前に怒り対象が
> 攻撃されてしまうこともあります。

主さん自身、原因がわかっているので上手い前衛と組むしかないと思います。
僧侶ははげおた食らわないよう下がってた方がいいですがそれも壁の精度次第のところがあるので如何にメンバーを厳選するかですね。

 

■251611  Re: ヒドラ討伐のコツ(僧侶) 
□投稿者/ -(2014/06/14(Sat) 11:11:38) [ID:OgK9NsWg]
Res7
引用

羽衣は悪くないけど
滅却orフバーハx2の状態で
ブレス100%になるようにすれば
羽衣にこだわる必要は無いです

ブレス100%なら
しゃくねつ、輝く息、連続弾を
無効化(ミスになる)出来るので楽になります

天使をする僧侶は地雷的な雰囲気が
ありますが開幕かタイミングを見て
天使はした方が良いです

2人の僧侶が同時にはげおたを
喰らわなければ無事な方の僧侶の
祈りマラーで回復出来るはずです

コインの値段がアレなので
地雷が混ざる可能性をなるべく
排除する為にフレかチムメンと
行った方が良いと思いますが

まだヒドラは10回以下しか
行った事は無いですが
負けた事は無いですけどね←自慢のつもりは一切無いです


 

■251615  Re: ヒドラ討伐のコツ(僧侶) 
□投稿者/ ゆきちゃん -(2014/06/14(Sat) 11:34:00) [ID:d3V0CZDD]
Res8
引用

天使する僧侶が地雷という認識は間違った認識だと思います

天使してはいけないタイミングで天使する僧侶が地雷なわけで僧侶は天使出来るなら適切なときに天使したほうがいいですよ

上手い僧侶は一瞬の隙を見つけて確実に天使入れてきます

 

■251617  Re: ヒドラ討伐のコツ(僧侶) 
□投稿者/ 屍のようだ -(2014/06/14(Sat) 11:41:33) [ID:y8VAtbht]
Res9
引用

野良ヒドラに関しては天使は絶対に必要と思います。
タイミングは見計らうべきですが。

この前野良で行ったら、ツメも賢者もいないPTで、おかしいなとは思ったのですが、まぁ割り勘より安いのでいいかなと思ったのですが…

テンションバーンに無双するし、はげおたは全被弾。
何とか勝てましたが、いろいろな意味で楽しすぎました。
まぁ特殊な例とは思いますが、野良はこんな事もあり得ますよと…

 

■251631  Re: ヒドラ討伐のコツ(僧侶) 
□投稿者/ y -(2014/06/14(Sat) 12:29:05) [ID:Pq8YBRB9]
Res10
引用

上手いpt 天使いれる余裕あるしいれなくても問題ない。

下手糞pt 天使いれる暇が作れないが出来るだけ天使は入れたい。

もちろん敵にもよりますが、実際はこうですね

 

■251640  Re: ヒドラ討伐のコツ(僧侶) 
□投稿者/ G -(2014/06/14(Sat) 13:12:20) [ID:W4PgU1BG]
Res11
引用

2014/06/14(Sat) 13:25:02 編集(投稿者)
2014/06/14(Sat) 13:13:49 編集(投稿者)

すでに多くの方がレスに書いているように
戦闘をより安全に進められるかのポイントは大きく2つあると思います。

@前衛2名が中心となって壁役をしっかり行えるかどうか
A僧侶にうまく怒らせることができるかどうか

そして、結論、上記に理解のあるメンバーを
うまく「ふるいにかけて」募集できるかどうかだと思います。

特に@について、私はヒドラを募集するとき、
募集条件にステータスの他に以下の一文を入れています。

「タゲ確認・壁スイッチ・時計回り等に理解のある方」

上記をどう思うかは人それぞれだと思いますが
これまで応募していただいた方について
幸い「地雷」と思った人は今のところいません。

ご参考いただければw

ただ、グレンの白チャ募集となりますと
私の案は難しいかもしれませんね…。



追記

つっこみ避けは個人的に推奨しません。
理由は、これが有効な戦術となるためのハードルがそれなりに高いからです。
たとえば具体的には
・どのような条件やタイミングではげおたが来るのか把握している
・様々な状況や操作の中で瞬間的に「つっこみ」をコマンド選択できる
・怒られている対象がヒドラに対してきちんと距離を置いている
などがあります。
経験上、よほど恵まれた野良でないかぎりは
なかなかスムーズにはいかないと思います。


 

■251652  Re: ヒドラ討伐のコツ(僧侶) 
□投稿者/ -(2014/06/14(Sat) 14:46:12) [ID:xsDdcKQU]
Res12
引用

まぁほんまに、ヒドラは前衛が重要やと思うわ。
一人でも棒立ち前衛おったら最悪噛みつき連打、はげおたとか悲惨になる。。。

 

■251653  Re: ヒドラ討伐のコツ(僧侶) 
□投稿者/ a -(2014/06/14(Sat) 14:48:40) [ID:0U9EQUr8]
Res13
引用

前衛の壁が〜前衛のスイッチが〜って
僧侶さんが騒ぐの多いですが、基本的に怒られてない3人でやるもんじゃない?

かなり慣れてる前衛2人揃えないと前2人だけでは 安定した壁スイッチは維持出来ないですから

怒られてない僧侶さんも壁スイッチに参加出来れば より安定します
この時に注意するのは、怒られてない僧侶さんが壁スイッチに参加する場合にはターンエンドギリ迄やらない事、ヒドラが13.4歩いたらさがりましょう

前衛の片方が壁スイッチ出来ないなら、怒られてない僧侶は壁スイッチに参加するといいですね

正直、前衛より僧侶さんのが壁スイッチ理解してないと思いますがね・・・
どうしても天使入れたいなら、武の一括中だけにして欲しいです
羽衣HP400僧侶なら天使は必須レベルになるかもですが・・・

退魔上ブレス・盾ブレスとかの僧侶さんのが地雷少ないですよ

ヒドラは羽衣で余裕とか十分!とか言ってるのに限って開幕天使とかいるからね
天使入れたいのは分かるけど、思いつきみたいに入れるのはマジ勘弁
上手い僧侶さんの万一天使のタイミングと、地雷羽衣僧侶の正当化天使は使用する場面と状況が全然違います
自分のPSや装備足りないのを天使正当化で誤魔化す僧侶さんが多くなりましたね

ここの板見た僧侶さんが そうならない事を祈ります。


 

■251654  Re: ヒドラ討伐のコツ(僧侶) 
□投稿者/ 通りすがり -(2014/06/14(Sat) 14:51:02) [ID:frwQQ3pJ]
Res14
引用

僧侶できなく前衛のみで参加しております。
タゲをもらった時の引っ張り方、逃げ方に問題がある場合も考えられます。
これは柱があるエリアのみですが「ヒドラを柱の外側のみで回す様に」戦うと楽です。

 

■251657  Re: ヒドラ討伐のコツ(僧侶) 
□投稿者/ G -(2014/06/14(Sat) 15:14:37) [ID:W4PgU1BG]
Res15
引用

天使についても書かせてもらえば、
それは当然あった方がいいですよねw
その有用性を否定する人はいないと思います。
問題は使用時のタイミングですよね。
自身やまわりの安全を確認してというのが大前提でしょう。
具体的には「武の一喝」や「怒り中の話し合い」開始直後とかでしょうか。
気を付けて使いたいものです。

僧侶の壁役フォローは私も必要と思いますね〜。
前衛2名だけですと、壁スイッチに精一杯で
なかなか攻撃に割く時間が持てませんから。
もちろん、僧侶もターンエンド等に理解にあることが前提ですけど。


けど、はたしてこういったレベルの前衛や僧侶を
グレンの白チャで募集するのにいい方法があるのかな〜…。

 

■251684  Re: ヒドラ討伐のコツ(僧侶) 
□投稿者/ 花柄パンティ -(2014/06/14(Sat) 16:46:35) [ID:41wV16Cf]
Res16
引用

基本的に主がヘタなんじゃない?
 

■251701  Re: ヒドラ討伐のコツ(僧侶) 
□投稿者/ ゆきちゃん -(2014/06/14(Sat) 18:59:48) [ID:d3V0CZDD]
Res17
引用

自分はうまいptだろうが入れれるタイミングで天使しますね

上手いptだろうと100パー僧侶が死なない保証なんかないですからねー



 

■251717  Re: ヒドラ討伐のコツ(僧侶) 
□投稿者/ いなご -(2014/06/14(Sat) 19:56:34) [ID:EIK6UY7U]
Res18
引用

ほんとは前衛2人だけで壁まわすのが理想です。

ヒドラ重い、でかい、フィールド狭い、なので僧侶が壁に入るのが普通になってしまっている気がします。

前衛が僧侶をあてにして、内側に回るより攻撃するのを優先してしまうようになりがちです。

基本的には壁入らない。ぬけてきたら抑えるってくらいのスタンスを取ったほうがいいかもしれませんね。


その昔、無法盗賊一人でバサグランデを抑えてたのを思い出しました。

 

■251729  Re: ヒドラ討伐のコツ(僧侶) 
□投稿者/ a -(2014/06/14(Sat) 21:10:09) [ID:gHQlbcst]
Res19
引用

壁に入らないんじゃなくて、入れない僧侶さんが多いのが現実

何の為に僧侶2入れるのか?何の為に天使するのか?
安定させる為でしょう、なら僧侶さんも壁スイッチ練習して入るべきでは?
僧侶が壁に入れるなら入った方がいいに決まってると思いますが?
実際野良では前衛・僧侶と4人マトモなの揃うのは奇跡に近いですけどね

柱がないステージでも外周を目一杯使うと あの僅かな曲がりに以外と引っ掛けれるとか、怒り相談にハゲオタ来ないとか、そんな事すら知らない僧侶さんもドヤ顔してますからね野良は・・・

ヒドラはターンエンド迄 約15秒・およそ17歩辺り
怒り時の相談にはハゲオタなし
ヒドラのハゲオタはガイアより発動早く、密着からは下がり回避不可・後方回り込みのみ回避可能
怒ってない時の相談からのハゲオタは相談中に回避始めないと間に合わない
ざっと書けば、この辺りがキモではないでしょうか?

前衛とか僧侶とか ひとまず置いて上記の事を意識しながら戦える様になればいいと思います。






 

■251731  Re: ヒドラ討伐のコツ(僧侶) 
□投稿者/ a -(2014/06/14(Sat) 21:26:22) [ID:gHQlbcst]
Res20
引用

昔の犬の壁なんか簡単、初期の天魔の壁のが面白かったですよ

波動を読んで避けて壁に戻るとか腕の見せ所が沢山ありましたねー

 

■251770  Re: ヒドラ討伐のコツ(僧侶) 
□投稿者/ いなご -(2014/06/15(Sun) 00:42:09) [ID:EIK6UY7U]
Res21
引用

あ、私の言いたかったのは、
はげおたくらう距離に僧侶いないにこしたことはない、ということです。

野良でつねに3人で壁するべきという風潮があるなら、あんまりよくないなと感じています。

僧侶が補助壁に入った後、ターンエンドまでに距離をとるには
前衛が僧侶をあてにせずに壁更新してくれないと難しい。

具体的にはそうりょが内側だけどもう時間なので距離おきたいのに、外でバトが無双しているような状態では離れることができないです。

それで裏に回ったり、ツッコミ避けという方法でカバーしなければならなくなりますが、それはある程度リスクありますよね。
上手い人はいいけど、わたしはしょっちゅうミスりますw

前衛はたまに転んでもいいから、僧侶が戻れるよう壁更新はきっちりお願いしたいです。
そうすれば、タゲない僧侶が転ぶことはないので、前衛復帰するまで壁できます。これは難しいことではないはず。


犬を引き合いにだしたのは、行動を控えればごく少ない人数で壁更新できることを思い出したということで、私は自慢できるほど上手ではないです。
凡ミスすごく多いですw

 

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