□投稿者/ しんいち -(2014/06/17(Tue) 12:13:01) [ID:VIOVTtJv]
|
親記事
引用 |
|
いつも参考にさせていただいております
下のスレ見たのですが理論値は75％なのでしょうか？
80％ではないのですか？
|
スポンサーリンク
|
|
□投稿者/ やや -(2014/06/17(Tue) 12:16:27) [ID:sJpZPa1d]
|
Res1
引用 |
|
80％ですよ
|
|
|
□投稿者/ いなご -(2014/06/17(Tue) 12:18:32) [ID:LxYnAtSd]
|
Res2
引用 |
|
どこのスレみたのかわかりませんが80ですね。
必要とされるのは退魔セットの30％と組み合わせる70%以上です。
75%が目標なのは聖印ですね。
パラと僧侶が基礎で即死25％なためです。
|
|
|
□投稿者/ はずれメタル -(2014/06/17(Tue) 12:46:54) [ID:MDhgLrVc]
|
Res3
引用 |
|
下のスレでつてるのは、もとに5%5%がついてるから次に10%ついたとしても75%にはとどかないからって意味でかいてんだとおもいますよ
|
|
|
□投稿者/ ss -(2014/06/17(Tue) 15:20:33) [ID:NKbxadDA]
|
Res4
引用 |
|
理論値がもっとも利便性のある値という意味なら、退魔の場合10％10％守備2だと思います。
また例えば水の羽衣セットで体下が眠り100封印60のときは理論値は守備2うめつくしになります。
今後博愛80＋装備の効果で20補える状況があればそのときは理論値は80になると思います。
|
|
|
□投稿者/ む -(2014/06/17(Tue) 16:38:36) [ID:xsDdcKQU]
|
Res5
引用 |
|
個人的にはそら80%のがいいですけどね。
眠り100+封印20とかですみますから。。。
たいまだけじゃないですしねー
好みですけど
|
|
|
□投稿者/ ss -(2014/06/17(Tue) 17:21:18) [ID:NKbxadDA]
|
Res6
引用 |
|
> 個人的にはそら80%のがいいですけどね。
> 眠り100+封印20とかですみますから。。。
>
> たいまだけじゃないですしねー
>
> 好みですけど
ランプ職人はそれでいいですね。
それに守備２に労力費やす価値があるかというとよほどの人じゃないとやらないですしね。
ただ理論値という表現をするとres4に書いたように守備まで考慮したものになると思います。
眠り100封印20＋博愛80より眠り100封印60＋博愛50と守備6のほうが強いので。
|
|
|
□投稿者/ ？ -(2014/06/17(Tue) 18:05:43) [ID:NFSbUoVF]
|
Res7
引用 |
|
理論値に意味付けなどない。
合成でつく各数値の最大値、それが理論値
それ以上でも以下でもない。
たまにこうして独自の解釈で勝手な理論値を作り出す人いるが、それをあえて言うなら理想値だろう。あくまでその人にとってのね。
|
|
|
□投稿者/ いなご -(2014/06/17(Tue) 18:13:25) [ID:LxYnAtSd]
|
Res8
引用 |
|
> 理論値がもっとも利便性のある値という意味なら、退魔の場合10％10％守備2だと思います。
少なくとも、ここの掲示版での理論値は、定義が違います。
一つの種類の効果でつく可能性のある最大値です。
博愛の指輪なら守備１〜２，封印ガード５％,１０％ですので理論値は
守備理論値＝２,２,２
封印G理論値＝10%,10%,10%
と2種類なります。
普通は封印G目当てに合成するのが普通なので、単に博愛理論値というと封印80％を指します。
２種類の効果が混ざっているものについてはハイブリッドなどと呼び区別されます。
|
|
|
□投稿者/ ss -(2014/06/17(Tue) 19:43:33) [ID:NKbxadDA]
|
Res9
引用 |
|
うーん。
チョーカーや竜玉なら際限なく大きいほうが実用的にもいいので理論値＝最大値となるでしょうね。
ならば足装備の転び90+10が３つついた装備を理論値というのでしょうか。
それよりも転び90+10、踊り90+10、みかわし1.4+0.3を理論値と呼ぶほうが自然でしょう。
耐性装備の場合合算して100にすれば最高値とみなせるので余分な数値に意味は無いと思います。
ですので耐性指輪や耐性顔アクセの場合は状況によってハイブリッドのものが理論値となると思います。
最高値を３つ揃えたものを理論値というのは安易な発想で、どこに理論を適用したいのかさっぱりわかりません。
|
|
|
□投稿者/ mg -(2014/06/17(Tue) 19:50:35) [ID:I7KJId2Z]
|
Res10
引用 |
|
何を言ってんですかｗ
理論を適用って・・・
理論値＝理論上（設計上）付く可能性のある最大値ってだけです。
言葉の問題ですよ。解釈の余地なんてないです。
みんなそういう意味で使ってて、それが浸透してます。
理論値と呼ぶほうが自然とか、理論を適用とか勝手に意味不明な定義づけしないでよ。
|
|
|
□投稿者/ とおりすがり -(2014/06/17(Tue) 19:59:35) [ID:569sL8Tz]
|
Res11
引用 |
|
レス9さんのは、理論値ではなく、
他の装備を鑑みた場合の、理想値、、では。
|
|
|
□投稿者/ つ -(2014/06/17(Tue) 20:08:05) [ID:P99jt8CD]
|
Res12
引用 |
|
レス10正解
ss意味不明
|
|
|
□投稿者/ ss -(2014/06/17(Tue) 20:19:39) [ID:NKbxadDA]
|
Res13
引用 |
|
> 理論値と呼ぶほうが自然とか、理論を適用とか勝手に意味不明な定義づけしないでよ。
基本的に非常に多くの装備やアクセに関して最大値となるのものが理論値になるのでそのまま理論値＝最大値になったっていうだけの話です。
それが浸透してるのも上記のような条件でしか理論値という言葉を使わないからです。
耐性に関してのみ合算で100になればいいので、とりあえず最大値でいいという考えにはならないと思います(転びの例のように)。
おそらく竜玉おしゃれ２２２を理論値と呼ぶかどうか賛否あると思います。
勝手に拡大解釈された理論値の定義にしたがっておしゃれだろうと理論値だという人もいれば、さすがに竜玉理論値＝ＨＰ以外ありえないだろって人もいると思います。
|
|
|
□投稿者/ mg -(2014/06/17(Tue) 20:28:02) [ID:I7KJId2Z]
|
Res14
引用 |
|
あなたがどう拡大解釈しようが自由だが、既に完全浸透している言葉に対して今更どうこう言おうとも他人には通じません。
欲しいかどうかとか、ふさわしいか否かなど無関係です。
おしゃれ２２２の竜玉は勿論いらないけれど、「竜玉おしゃれ理論値」です。
その呼び方そのものに異議を唱えてる人は、今のとこあなた以外に見たことありません。
|
|
|
□投稿者/ ss -(2014/06/17(Tue) 20:36:39) [ID:NKbxadDA]
|
Res15
引用 |
|
なんでもかんでも最大値＝理論値にすると変な反例ができちゃうよねって話がしたいんです。
転び300足の話もそうだし、退魔セット時の博愛の指輪も80にするのが理論値ってのもおかしな話です。
博愛だけ見れば理論値は80ですが装備状況によってはアクセに求められる理論値は変わるよねってことを言いたいんです。
|
|
|
□投稿者/ mg -(2014/06/17(Tue) 20:41:41) [ID:I7KJId2Z]
|
Res16
引用 |
|
わかんない人だなあ・・・
だからそれは理論値じゃなくて理想値とか最適値でしょう。
言葉の意味の捉え方がおかしいですよ。
理論値っていうのは意味づけが固まってるただの名詞なんですから、そこにこだわる意味がわかりません。
「理論値」という言葉を絡めずに各アクセについての理想となる合成パターンの話をおおいにすればいいじゃないですか。
それなら共感は得られるでしょう。
|
|
|
□投稿者/ いなご -(2014/06/17(Tue) 20:47:39) [ID:hYbxxlCD]
|
Res17
引用 |
|
理論値って言葉は既に浸透していて、間違えると詐欺扱いされるかもなので、
そのまま受け入れたほうがいいですよ。
もともと合成やり直しができなかったころに
キャラのHPは理論上どこまで上がりますか？
現実的には無理だけど、理論上の最高値はいくつだね
みたいなやり取りだったからしっくりきてたのですがね。
いまだと最高値って表現でもいい気がしちゃいます。
|
|
|
□投稿者/ Ｄ -(2014/06/18(Wed) 02:17:20) [ID:Dn4bIhMc]
|
Res18
引用 |
|
なんかｓｓの人は自分の理屈を押し通したいだけにしか聞こえない。
良くも悪くも理論値アクセってのはもう浸透しててそれに何言っても
あんま意味無いのにね。まあ自分はおしゃれ理論値竜玉なんていらんから
竜玉にとっての理論はＨＰしかありえんけどｗ（チョーカーでの攻撃や
ソーサリのＭＰ回復、悪霊のチャージも大半の人がそうだと思う）
銀ロザやハイドラについては色々意見も分かれると思うけど。
|
|
|
□投稿者/ みるくてぃー -(2014/06/18(Wed) 03:02:03) [ID:pv7q3xqC]
|
Res19
引用 |
|
>理論値
理論も何もないのでそう言う呼び方はおかしいっていってる人は前から居ましたがね
パッシブスキルと同じで変な使い方で定着してると正直気持ち悪いですね
|
|
|
□投稿者/ 普通に -(2014/06/18(Wed) 03:03:46) [ID:rU9bZJXz]
|
Res20
引用 |
|
理論上の最大値てことだから
装備品での耐性は足においては100％が一つの理論上最高値だから
転び９０（10）転び理論値
踊りガード９０（10）踊りガード理論値
星２で理論値ハイブリット完成できる
ｓｓさんが言う
転び90 90 90
も立派な転び理論値です。
１つの効果に関して最高値だということお忘れ無く。
貴方の言う理論値はアナタの理想のハイブリットです。
攻撃や防御などの上限が無い場合の数値に関しては、今付けられる最高値が理論値になり、耐性に関しては100％以上で食らってしまわない限り100％が理論値になります。
|
|
|
□投稿者/ ss -(2014/06/18(Wed) 04:51:02) [ID:NKbxadDA]
|
Res21
引用 |
|
私が理論値＝理想値であるべきだということを押し付けた結果、不快に思った方がいらっしゃると思います。申し訳ありませんでした。
また今後この掲示板でアドバイスする際も一般的に知られている「ある合成効果および錬金効果の最大の値となるものを３つ埋め尽くしたものを理論値と呼ぶ」という定義に従い用いたいと思います。
理論値という言葉の多くはＨＰや攻撃、攻撃魔力などのステータスに用いており、その際は理論値＝理想値で話が済んでいたと思います。
ただ今回の例のように耐性が絡むと上記に示した定義を用いると必ずしも理論値＝理想値とならず、そこに違和感を感じたためあれこれと申してしまいました。
このスレの主さんは博愛の指輪の理論値を知りたいということでしたが、状況に応じて理論値≠理想値になりえるということを言いたかったのだと理解していただければと思います。
|
|
|
□投稿者/ ｑ -(2014/06/18(Wed) 10:05:50) [ID:Uw8fk1ws]
|
Res22
引用 |
|
博愛の理論値は
しゅび2・2・2か封印G10％×3しかありえないわけだが・・・
前者の場合はしゅび理論というべきだし、
後者の場合は理論値でも通じる。
これは動かしようがありません。
そのうえで、封印G20％ではやはり理論値ではありません。
あえて言うなら十分値でしょうか？
少なくとも70％で理論値と言ってたら笑われますし、
退魔前提の理論値ってのもおかしな話です。
今は前衛職でも封印Gが要求されますし、
80％あれば初級錬金と合わせて100％にできるメリットがあります。
（まあ、バザーでは見かけないでしょうが）
ちなみに退魔着てても異常耐性低下の状態異常もありますので。
|
|
|
□投稿者/ ss -(2014/06/18(Wed) 15:20:49) [ID:NKbxadDA]
|
Res23
引用 |
|
退魔前提で一番強い効果となると封印70守備２であることは揺るぎ無いと思うんですよね。
それを理論値というのは語弊がありましたが。
異常低下まで加味すると結局どちらも100％ではなくなると思うのでそれは加味しなくてもいいとおもいますし、それをあえて意識するなら体下にもさらに封印をつけるほうが現実的だと思います。
現状80まで伸ばすメリットはさほど大きくなく、普通の退魔プレイヤーなら5、5、10でいいでしょうし、最大効果を目指すなら10、10、守備2だなと思いました。
当然退魔以外なら精々60％まで十分です。
すなわちスレ主さんが知るべき情報は最低限作るべき博愛の合成結果と最大限実戦で活かせる合成結果で、それが封印80であるシチュエーションはほとんどないということと、理論値という言葉が独り歩きしてるせいで今回のケースの場合理論値という言葉で議論しても必ずしも理想値にはならないということを伝えたかった次第です。
|
|
|
□投稿者/ もういいじゃん -(2014/06/18(Wed) 15:38:41) [ID:xY2Y5iKE]
|
Res24
引用 |
|
今回のケースの場合理論値という言葉で議論しても必ずしも理想値にはならないということを伝えたかった次第です。
だから、最初から皆さんここでは理論値と理想値は別で
最大効果とか、シチュエーションとか、関係ないって言ってるじゃないですか
|
|
|
□投稿者/ ss -(2014/06/18(Wed) 16:02:48) [ID:NKbxadDA]
|
Res25
引用 |
|
その通りです。すいません。
ただ、ここの人たちの一部の反論にはどうも頭ごなしに耐性装備においても理論値を目指すのが良いというニュアンス受けたので、さすがにそれは違うよということでここまでだらだらと続いてしまいました。
さすがに〆ます。すいませんでした。
|
|
|
□投稿者/ mg -(2014/06/18(Wed) 16:23:02) [ID:I7KJId2Z]
|
Res26
引用 |
|
誰のどのレスでそんなニュアンスを感じたのかさっぱりわかりません・・。
主さんの質問にシンプルに答えているものと、あなたの誤った言葉の解釈を指摘してるものだけしか見当たりませんが。
|
|
|
□投稿者/ ｑ -(2014/06/18(Wed) 16:40:38) [ID:Uw8fk1ws]
|
Res27
引用 |
|
> >理論値
> 理論も何もないのでそう言う呼び方はおかしいっていってる人は前から居ましたがね
博愛には合成で最高封印G10％がつく。
合成スロットは3個ある。
ゆえに、もとの数値と足して封印G80％が最大値である。
これも立派な理論なんですが・・・。
|
|
|
□投稿者/ ss -(2014/06/18(Wed) 17:25:13) [ID:NKbxadDA]
|
Res28
引用 |
|
> 誰のどのレスでそんなニュアンスを感じたのかさっぱりわかりません・・。
>
> 主さんの質問にシンプルに答えているものと、あなたの誤った言葉の解釈を指摘してるものだけしか見当たりませんが。
〆たいと思ってましたがまだ反論するんですね。
博愛80の利点を無理矢理探してきて、眠り100、封印20のときに使えるだとか、魔道の書食らったときには80のほうがまだましみたいな意見がありましたよね。
そんなことのためにわざわざ80揃える必要なんてないですし、それよりは退魔なら70でいい、もしくは70＋守備2のほうがいいと言ったのです。
誰が最初につけて定義付けたか知りませんが理論値という仰々しい名前をつけてるのに定義が有名なアクセにしか適用する価値のないアンポンタンなものを先生から習ったから正しいんだとでも言いたげに振りかざしてくる人たちが馬鹿らしいと思ったんです。
理論値という仰々しい名前を付けるならちゃんと定義しろと。ステータス上昇に場合は従来の定義で当てはまりますが、ただし耐性装備に関してはその例には該当しないとかね。
日常的に使う分には耐性のことは加味しないから定義を省略して従来のものでいいですが、従来の定義を馬鹿みたいにそのまんま公式に当てはめて転び300は理論値ですね、とかいうやり方が気に食わなかったのであれこれ言いました。
|
|
|
□投稿者/ mg -(2014/06/18(Wed) 17:55:59) [ID:I7KJId2Z]
|
Res29
引用 |
|
2014/06/18(Wed) 17:57:48 編集(投稿者)
＞博愛80の利点を無理矢理探してきて、眠り100、封印20のときに使えるだとか、魔道の書食らったときには80のほうがまだましみたいな意見がありましたよね。
？？？？どこにあるんですかこれ？？
違うスレの話でもしてる？
かろうじて近いニュアンスでいえばres２２、ｑさんの最後の１行くらいですが、これはもうやり取りが続いた後半の投稿ですからこれがきっかけというのはおかしいですし。
res２８中盤以降の反論も、上でのやりとりを一切無視してるか理解できてないかの思い切り的外れというか次元の違うものだし・・。
誰も分かってくれない持説を否定されてヒステリーになってるんですか？
このスレであなた一人が終始ピントのずれた話してますよ？
|
|
|
□投稿者/ 通りすがり -(2014/06/18(Wed) 18:02:51) [ID:tDB408im]
|
Res30
引用 |
|
良い釣り堀ですね
|
|
|
□投稿者/ いなご -(2014/06/18(Wed) 21:30:07) [ID:EIK6UY7U]
|
Res31
引用 |
|
レス５のことですかね？
誰もたいまなら、70＋守備２のほうが強い、ってことは否定してないですよ。
アクセはずっと使えるものだし、他の職とか装備で安くすむから、80のほうが便利で欲しいって人が多いだけです。
|
|
|
□投稿者/ D -(2014/06/19(Thu) 04:16:25) [ID:k796JIun]
|
Res32
引用 |
|
Res4の
＞理論値がもっとも利便性のある値という意味なら、
が全てだな。そんな意味じゃないですから。
その装備につく理論上の最大値って意味でそれが実用的かどうかは一切関係ない。
|
|