ドラクエ10 攻略質問掲示板 [ [256245:○○タゲのはげおた] RES ]

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記事No.256245 [○○タゲのはげおた] 返信ページ
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■256245

　○○タゲのはげおた　

□投稿者/ NYA -(2014/07/07(Mon) 03:50:06) [ID:IqQUfcFh]
親記事引用		某所で良く言われる(?)、○○タゲのはげおたというものがよくわかりません。たとえばガイアが僧侶タゲって歩いている時に、その僧侶が不気味しに近づいたときに、はげおたが発動される、という意味なのでしょうが、一度もその現象を見たことがありません。(ターンエンドをのぞく) あるとすればエンド前に僧侶がガイアに近づき過ぎて通常攻撃等が発生し、その後、溜まったターンではげおたがくるくらいしか想像つきません。はげおたはイオ系に代表されるようなタゲを定めず、自分中心の特技なのかと個人的にはおもってますが… もし本当にあるとすれば、パラで参加する場合、予期しておいたほうがいいのかなと。このような現象を体験された方がいましたら、どういう状況だったのか教えて下さい。

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■256288

　Re: ○○タゲのはげおた　

□投稿者/ ぴ -(2014/07/07(Mon) 11:01:20) [ID:oqtuxs0b]

Res1
引用

まさに主様が想像されているとおりの現象で、例えば「ガイアが僧侶タゲって歩いている時に、その僧侶が不気味しに近づいたときに、はげおたが発動される」ということです。

はげおたの射程距離内にタゲが近づくと発動することがあります。

もしかすると主様が「ターンエンド」だと思っている現象も違うのではないかと思いますが・・・。

ガイアだと実際によくあるケースは「竜眼後に洗礼をしようと賢者が近づいてきたら、明らかにターンエンド前にはげおたがきた」というような場合でしょうか。

パラとしては一番安全確実なのは「常に突っ込み待機しておく」ことだと思います。慣れた人なら「よければいい。突っ込みよけはPSが身につかない」という意見もあるでしょうが、主様の質問内容から察するに、主様にとって確実な対処法はこれになるか、と。

先のような事例の場合、賢者ははげおたを喰らってもパラが突っ込みよけで逃げられれば建て直しは可能です。両方がはげおたを被弾するとそこから崩れるので、パラは必ずはげおたをよけてください。

賢者がはげおたの射程距離外から洗礼をやればいいのですが、その辺がわかっていない方も結構いますので・・。
　

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■256316

　Re: ○○タゲのはげおた　

□投稿者/ あい -(2014/07/07(Mon) 12:32:13) [ID:SyTIPhuG]

Res2
引用

- このレスは投稿者により削除されました。 -
(2014/07/07(Mon) 12:42:41)
　

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■256327

　Re: ○○タゲのはげおた　

□投稿者/ カレー大好き -(2014/07/07(Mon) 12:46:27) [ID:sd4WrSvr]

Res3
引用

- このレスは投稿者により削除されました。 -
(2014/07/07(Mon) 12:47:04)
　

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■256335

　Re: ○○タゲのはげおた　

□投稿者/ ぴ -(2014/07/07(Mon) 13:02:06) [ID:oqtuxs0b]

Res4
引用

押し合い反撃がどうとかというレスがありましたが、消えてますね。

どうしたのでしょうか？もし、自分の認識が間違っているのならきちんと正したいのですが？
　

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■256343

　Re: ○○タゲのはげおた　

□投稿者/ む -(2014/07/07(Mon) 13:21:39) [ID:xsDdcKQU]

Res5
引用

ほぼパラで参加します。
ターンエンド毎回数えてるので、
タゲではげおた誘発で間違いないと思います。

数えてそれに合わして押す、押さない、調整しているので急にはげおた来たらビビります。
(ツッコミ待機しとけば問題ないですけど)
　

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■256345

　Re: ○○タゲのはげおた　

□投稿者/ ぴ -(2014/07/07(Mon) 13:28:03) [ID:oqtuxs0b]

Res6
引用

> ほぼパラで参加します。
> ターンエンド毎回数えてるので、
> タゲではげおた誘発で間違いないと思います。
>
> 数えてそれに合わして押す、押さない、調整しているので急にはげおた来たらビビります。
> (ツッコミ待機しとけば問題ないですけど)

安定して相撲とってる最中に他のタゲ（洗礼に来た賢者など）が来てはげおた誘発というケースがちょいちょいあるので、タゲではげおた誘発でいいのかなぁ、と思ってましたが。

押し合い反撃ではないか云々という説明は正直釈然としなかったので・・。

　

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■256350

　Re: ○○タゲのはげおた　

□投稿者/ む -(2014/07/07(Mon) 13:52:13) [ID:xsDdcKQU]

Res7
引用

ぴさん
それであってると思いますよ？
押し合い反撃はまた別の話だと思いますが…
タゲ選択中に押してたら、攻撃してくるやつですよね？

押し合い反撃と、タゲはげおたとは全く違うと思いますよ。
　

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■256351

　Re: ○○タゲのはげおた　

□投稿者/ E・ｽE・ｽ -(2014/07/07(Mon) 13:52:28) [ID:xb42u24P]

Res8
引用

> 賢者がはげおたの射程距離外から洗礼をやればいいのですが、その辺がわかっていない方も結構いますので・・。

自分の気のせいかもしれませんが、はげおたの方が洗礼よりリーチ長くないですか？
どんな賢者でも洗礼を使った時点ではげおたの射程に入っているような。
ただしうまい人は自分がタゲられてないのを分かってから出すからはげおたはこない、みたいな。
　

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■256360

　Re: ○○タゲのはげおた　

□投稿者/ NYA -(2014/07/07(Mon) 14:28:04) [ID:IqQUfcFh]

Res9
引用

みなさん、ありがとうございます。

押し合い反撃等々、いくつかのレスが消えてしまっていて全てを見ることが出来なくて残念です。

自分がパラで参加していてタゲはげおたに出会わなかったのは、後衛さんがタゲ確認出来ていたという証明なのかもしれませんね。
　

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■256364

　Re: ○○タゲのはげおた　

□投稿者/ NYA -(2014/07/07(Mon) 14:35:27) [ID:IqQUfcFh]

Res10
引用

途中で投稿してしまいました(>_<)

押す押さないは判断でき、ターンエンドまで数えてはいましたが、はげおたがくるときはガイアが棒立ちしていた時(要は押す必要のない時)だけだったので、はげおた自体がそういう仕様なのかと考えてました。
みなさんのレスを見る限り、やはり違うようですね。
次回からはそのへんも踏まえて参加しようと思います。
ありがとうございました！

自分はこれで納得いきましたが、まだまだ議論の余地があれば、引き続きお話頂ければと思います。
　

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■256367

　Re: ○○タゲのはげおた　

□投稿者/ あい -(2014/07/07(Mon) 14:45:14) [ID:SyTIPhuG]

Res11
引用

すいませんちょっと自分の説明に不備があるかなと思い、いろいろと動画等調べてみましたが
そのような現象がみられるものは見つかりませんでした

・魔法に対して怒り時にはげおたが来る（ターンエンド・押し合い反撃ではなく、魔法はしっかりと離れている場合でも）

この行動から考えると、はげおたにはタゲがないものが存在していると思われるんですよね（様々な範囲技と同様に、この場合ガイアは最もガイアに近いプレイヤーの方向を向きます）

で、皆さんが言うようにもし仮にはげおたにタゲが存在し、賢者にガイアに対して一定距離内に近づくことではげおたが誘発されているのであれば、はげおたには2種類あるということになるのですがそうなのでしょうか？

自分は賢者が近づくことではげおたが来るといった現象はあまり見たことがありません。
なので予想としては、押し合い反撃だと思います、と先ほどレスをしました。

押し合い反撃はタゲ選択中に押してたらくるというものでもない気がします
（強カードの実装でわかったと思いますが）
ただガイアの押し合い反撃は強カードほどは短くないと思うので、最終的にはよくわからない感じですかね

　

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■256393

　Re: ○○タゲのはげおた　

□投稿者/ ぴ -(2014/07/07(Mon) 16:08:32) [ID:oqtuxs0b]

Res12
引用

タゲが存在するはげおたはあると思います。

もし無いとなると、開幕でまだパラがガイアに接してもいないのに来るはげおたがうまく説明できません。パラがタゲのはげおた、という話ならすんなり説明できます。

一度開幕３連続はげおたということがありましたが、この間は一度もガイアにはふれずに全部突っ込みよけしてましたｗ。

押し合い反撃ではないかという点については、少なくとも自分の場合には普段どおり相撲を取っていると、パラ以外が近づいてこなければ相撲がターンエンドまで継続できること、相撲の最中にはげおたが来る場合には洗礼をかけにくる賢者などがほぼパラのすぐ斜め後ろまできてやっている場合が多いので、賢者タゲのはげおた→射程距離に来て発動　という流れと理解していました。

ま、あくまで個人的経験からの見解なのでなんともですが。
　

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■256398

　Re: ○○タゲのはげおた　

□投稿者/ ぴ -(2014/07/07(Mon) 16:26:50) [ID:oqtuxs0b]

Res13
引用

> > 賢者がはげおたの射程距離外から洗礼をやればいいのですが、その辺がわかっていない方も結構いますので・・。
>
> 自分の気のせいかもしれませんが、はげおたの方が洗礼よりリーチ長くないですか？
> どんな賢者でも洗礼を使った時点ではげおたの射程に入っているような。
> ただしうまい人は自分がタゲられてないのを分かってから出すからはげおたはこない、みたいな。

あるブログに出ていましたが、ガイアのはげおたの範囲は「ガイアの中心から」５ｍなのに対し、洗礼の射程距離は５ｍですが、洗礼は「ガイアの一番外側」に届けばいいので、洗礼の射程距離は「ガイアの体の半径分だけ」はげおたより長いです。

「ドラクエ１０　洗礼　射程距離」で検索するといくつか出てくると思います。
　

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■256407

　Re: ○○タゲのはげおた　

□投稿者/ o -(2014/07/07(Mon) 16:51:00) [ID:2yt1HE6f]

Res14
引用

> あるブログに出ていましたが、ガイアのはげおたの範囲は「ガイアの中心から」５ｍ

後ろに回りこめば食らわないのに円状なの？
有効範囲がガイアの前方2.5mって、ツッコミ避けいらなくない？
それとも「ガイアが「はげおたを出す」という選択をする範囲」と
「実際のはげおたの有効範囲」は別なの？見てて疑問ばっかり出てきたｗ
　

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■256410

　Re: ○○タゲのはげおた　

□投稿者/ o -(2014/07/07(Mon) 16:56:34) [ID:2yt1HE6f]

Res15
引用

パス忘れちゃったので追記ｗ
↑は「直径5m」と読み間違えてた。申し訳ナス
　

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■256417

　Re: ○○タゲのはげおた　

□投稿者/ ぴ -(2014/07/07(Mon) 17:29:32) [ID:oqtuxs0b]

Res16
引用

oさん

はげおたの有効範囲は円状では無いので「ガイアの半径５ｍ」という表現ではなく、「ガイアの中心から５ｍ」という表現になりました。一応その辺も意識して書いたつもりなので、先にご理解いただいてよかったです。
　

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■256426

　Re: ○○タゲのはげおた　

□投稿者/ あい -(2014/07/07(Mon) 18:17:55) [ID:SyTIPhuG]

Res17
引用

> もし無いとなると、開幕でまだパラがガイアに接してもいないのに来るはげおたがうまく説明できません。パラがタゲのはげおた、という話ならすんなり説明できます。

普通に範囲攻撃という理解ではいけないのでしょうか？
範囲攻撃はロボは話は別ですが、基本プレイヤーの一人でも範囲内に存在する場合はしてくる可能性はありますよ
範囲内にいない場合には選択されないですが、迷宮ボスなのでパラは明らかに範囲内に開幕からいるので範囲攻撃の選択肢はあります。

バラモスのネクロゴンドが開幕くるのと同じだと思いますよ
　

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■256429

　Re: ○○タゲのはげおた　

□投稿者/ NYA -(2014/07/07(Mon) 18:25:06) [ID:IqQUfcFh]

Res18
引用

2014/07/07(Mon) 18:26:51 編集(投稿者)

自分の経験からも、安定した相撲時は17～18秒は必ず相撲維持出来ているので押し合い反撃ではない気がしてました。
もちろん明確な答えではありません。

開幕はげおたでガイアが棒立ちしてるのが余計に混乱させますね。
あのタイミングでガイアがパラをタゲってるのか、ただ単にはげおたがタゲを定めないのか確かに言われるとわからなくなります。

今回トピック立てたのは、基本である押されたら押し返すってのを守る人だけならいいんですが、実際野良だと棒立ちガイアを押す人もいるわけで(もちろん押す必要がある場合もありますが)、その棒立ちガイアも押されさえすれば歩いてるモーションになるので、それから認識違いが生まれたのかなって思ったのです。

いずれにせよ、自分は語れるだけのパラ経験も少ないのですがね(>_<)
　

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■256438

　Re: ○○タゲのはげおた　

□投稿者/ ぴ -(2014/07/07(Mon) 19:05:56) [ID:oqtuxs0b]

Res19
引用

> > もし無いとなると、開幕でまだパラがガイアに接してもいないのに来るはげおたがうまく説明できません。パラがタゲのはげおた、という話ならすんなり説明できます。
>
>
> 普通に範囲攻撃という理解ではいけないのでしょうか？
> 範囲攻撃はロボは話は別ですが、基本プレイヤーの一人でも範囲内に存在する場合はしてくる可能性はありますよ
> 範囲内にいない場合には選択されないですが、迷宮ボスなのでパラは明らかに範囲内に開幕からいるので範囲攻撃の選択肢はあります。
>
> バラモスのネクロゴンドが開幕くるのと同じだと思いますよ

そうだとすると安定相撲時にパラ以外が近づいたときのターンエンド前のはげおたが説明付かなくなります。単なる範囲攻撃で誰か一人が射程距離内にいて発動なら、パラは常に射程距離内ですから。
　

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■256439

　Re: ○○タゲのはげおた　

□投稿者/ s -(2014/07/07(Mon) 19:08:41) [ID:pruJDvdo]

Res20
引用

> ・魔法に対して怒り時にはげおたが来る（ターンエンド・押し合い反撃ではなく、魔法はしっかりと離れている場合でも）
>

ちょっと教えて下さい。

あいさんのこの話、ガイアはターンエンドはなくタゲが離れていても途中でランダムにおたけびして来るって事ですか？
パラが歩数数えるのは無意味ってこと？
　

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■256444

　Re: ○○タゲのはげおた　

□投稿者/ s -(2014/07/07(Mon) 19:25:59) [ID:pruJDvdo]

Res21
引用

2014/07/07(Mon) 19:36:31 編集(投稿者)

途中で送信してしまいました。

賢者で参加することが多く、自分タゲで呪文Gに洗礼に行っておたけび>キャンセルして回避をかなりの数やってます。

範囲外から洗礼コマンド選択してるので、不用意に近づいてる訳ではありません。

パラが押してなくて少し寄って来て距離が取れなかった場合だけ誘発してると思ってました。

個人的にはタゲが範囲内に来て誘発してると思います。

以前は押し勝ち出来ないパラが多かったのでタゲ確認して補助壁も多くやりましたが、この時におたけびを誘発したことは１度もありません。
　

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■256449

　Re: ○○タゲのはげおた　

□投稿者/ あい -(2014/07/07(Mon) 19:36:27) [ID:HvAbPC0m]

Res22
引用

> そうだとすると安定相撲時にパラ以外が近づいたときのターンエンド前のはげおたが説明付かなくなります。単なる範囲攻撃で誰か一人が射程距離内にいて発動なら、パラは常に射程距離内ですから。

ですので、自分はガイア300体程度しか討伐していませんが、このような現象をまず見たことがないからそうなんじゃないかなと思っているだけです。
（もちろんパラの押しすぎによる誘発は見たことありますが）

本当にそのような現象が起こっているのなら、タゲ有りとタゲ無があることになるのかなーと思いますが…
　

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■256450

　Re: ○○タゲのはげおた　

□投稿者/ あい -(2014/07/07(Mon) 19:39:43) [ID:HvAbPC0m]

Res23
引用

あいさんのこの話、ガイアはターンエンドはなくタゲが離れていても途中でランダムにおたけびして来るって事ですか？
> パラが歩数数えるのは無意味ってこと？

いえいえ、ターンエンドでも押し合い反撃でもない、魔への怒り状態時にガイアが棒立ちでしてくるはげおたの事です。
（この現象は動画でも確認できました）

もしはげおたにタゲがあるのであれば、怒り状態なら少なくともタゲは魔になるはずかと、そして、魔がかなり離れた場所にいても棒立ちではげおたしてくることがあるので、これはタゲ無じゃないかという事です。
　

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■256457

　Re: ○○タゲのはげおた　

□投稿者/ s -(2014/07/07(Mon) 19:52:00) [ID:pruJDvdo]

Res24
引用

お返事ありがとうございます。

魔の怒りで、その後におたけびという現象ということですよね。
ちょっと覚えがないですが、動画探してみます。
　

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■256501

　Re: ○○タゲのはげおた　

□投稿者/ あ -(2014/07/07(Mon) 23:06:06) [ID:6ovCNqPk]

Res25
引用

魔に怒ってはげおたって、それ仕様じゃないんじゃない？

それを元に仮説立ててもってどうかと思う。
　

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■256545

　Re: ○○タゲのはげおた　

□投稿者/ ゼット -(2014/07/08(Tue) 05:43:38) [ID:7OWbLPy4]

Res26
引用

行動選択がはげおたの場合は円状範囲でタゲ決定からの前方範囲ではげおた発動です。
範囲内にいなければ他の行動テーブルが選択される仕様ですね。
でも自分も経験ありますね。押してもいないのに開幕歩いて３歩できたり
動画等もどこかで探せばあったはず。
開幕歩きはげおたはちょっと首をかしげるバグに近い現象は説明できませんが
途中でエンド前に来るはげおたは説明できる部分があります。
僧侶もしくは賢者のタゲ者がブレスを誘発して次回の行動ターンの
エンドまでの歩数が短縮されるのが原因ではないでしょうか。

魔に怒り時即はげおたありますよ。
厳密にいえばはげおたはタゲありです。
ロボの場合は範囲内に誰もいなくても回転ぎりは発動します。
ですがガイアのはげおたは範囲内でのタゲ抽選をしてますので
範囲内にいなければ発動はしません。

　

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■256577

　Re: ○○タゲのはげおた　

□投稿者/ ぼん -(2014/07/08(Tue) 12:33:39) [ID:15j2JgbC]

Res27
引用

タゲを必要とする技・呪文→「○○に＋技・呪文名」例）エックスにかがやくいき

タゲを必要としない技・呪文→「技・呪文名のみ」

よって、はげしいおたけびはタゲを必要としない技。
という簡単な解釈でいいと思います。

タゲを必要としない技の中には、他の方も説明されてるような「技の効果範囲にプレイヤーがいない場合、別の行動とおきかわる」ものもあります。
例としては暴君がたちどまった際に、いなずまを恐れるあまり技の発動前に全員が範囲から逃げ出すと、途端に歩き出し通常攻撃してきます。

なんにせよ、
「おたけびの範囲外にいた僧侶がおたけびのタゲとして選ばれていた」
「しかもその僧侶が近付いたせいで妙なタイミングでおたけびされた」
ということはどちらもないと思います。

　

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