ドラクエ10 攻略質問掲示板 [ [257239:本職パラのかた] RES ]

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記事No.257239 [本職パラのかた] 返信ページ
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■257239

　本職パラのかた　

□投稿者/ r -(2014/07/11(Fri) 04:53:18) [ID:z5RxN4yq]
親記事引用		本職パラでコインボスによく行くかたに質問なのですがバラモスで重さ367で余裕ではないですが押せます。因みに最近始めました。魔法さんは陣も引くしあまり奥まで押すと距離も離れすぎ、抜けてしまうためマップのちょうど真ん中あたりを押したり押されたりでキープするようにしていました。ところが昨日行った野良僧侶さんは自分にズシし、壁補助に入りました。そこまではいいのですが、いらないのに二人で押すので壁がグラグラになりました。装備を見たところアクセはほぼ理論値だし、こーゆう人はみんなではありませんが無駄に前にでる方が多いです… 後衛をやることが多いので今まで僧侶の壁補助はパラにとっては有難いと思ってました。壁がグラグラになった原因は僧侶の壁補助なのでしょうか？それとも私のやり方に問題があるのでしょうか教えてください。長文失礼しました。

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■257241

　Re: 本職パラのかた　

□投稿者/ a -(2014/07/11(Fri) 05:10:52) [ID:YMhAACLE]

Res1
引用

僧と押すと変になります
　

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■257243

　Re: 本職パラのかた　

□投稿者/ p -(2014/07/11(Fri) 05:14:37) [ID:bvvziH4S]

Res2
引用

僧侶の壁補助が原因ですね。
押し勝ちのときは壁補助はほんと邪魔です。
(良心なのはわかります。邪魔は言い過ぎかな...)

パラが押してて追加で僧侶が押してる時はたいして変わりません。

どういうときにずれるかと言うと
パラが押してないときに僧侶が押して、その僧侶が押してるときにパラが追加で押すとパラがずれてしまいます。
わかりますかね...ｗ

押し勝ちの時の壁補助は出来るだけしてほしくないですね。

今度やるときその辺よく見て試してみてください。
　

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■257244

　Re: 本職パラのかた　

□投稿者/ で -(2014/07/11(Fri) 05:21:27) [ID:LGKcogl4]

Res3
引用

2014/07/11(Fri) 05:25:45 編集(投稿者)
2014/07/11(Fri) 05:22:42 編集(投稿者)

いますね～w　がんばっちゃう僧侶さんねw　アクセ自慢はいってる僧侶さんに多い感じしますね。賢者の募集なのに、僧侶で待機していてHPを見せた後に転職する大僧侶様もいますねw　何人かお会いする事ありましたw　とてもびくりしました。違う意味でw

話しがずれましたね。すいませんw

個人的には僧侶さんは後ろで鉄壁の回復＆補助を最優先で見張り役も兼ねていてほしいですね。自分も僧侶やることが多く、時には押したりもしますが（パラの重さが足りずにおされる場合）自分にズッシしてまで、でしゃばって押そうとはおもいませんね。でも気持はわかります。自分ズッシしてこんなこともできますよー的なねw

ただ僧侶が押す事によって、パラさんがやりずらくなったり、邪魔だなと感じる事はよくないですね。みなそれぞれやり方ありますもんね。押すのって少し難しい時ありますし、原因は誰だ！とは言いずらいですが，（ま～僧侶でしょね　ブツブツw）それぞれの職の特色を重視した戦術を心がけたいですよね。
　

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■257245

　Re: 本職パラのかた　

□投稿者/ r -(2014/07/11(Fri) 05:23:32) [ID:z5RxN4yq]

Res4
引用

a様
そうなんですね…

　

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■257246

　Re: 本職パラのかた　

□投稿者/ r -(2014/07/11(Fri) 05:26:42) [ID:z5RxN4yq]

Res5
引用

p様
わたしも一緒になって押してるのも原因なんですね…
後ろに距離とって離れてくれてる僧侶ばかりじゃないし色んな人に対応できるよう頑張ります。
ご丁寧にありがとでした。
　

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■257247

　Re: 本職パラのかた　

□投稿者/ r -(2014/07/11(Fri) 05:33:02) [ID:z5RxN4yq]

Res6
引用

で様
そんな人もいるんですね(　ﾟдﾟ)いろんな人いるなー
パラ始めたのが2週間ほど前でバラモスは持ち寄りで今回4回目くらいの出来事でした。
自分でいうと変ですが、とくに問題なく討伐していたので今回ビックリしました。
ずっと賢者とかだったので…パラやって
始めて今回の僧侶の行動が邪魔でした。言い方失礼ですみません。
やる職で見方って違うのですね。
詳しくありがとーでした
　

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■257248

　Re: 本職パラのかた　

□投稿者/ r -(2014/07/11(Fri) 05:38:00) [ID:z5RxN4yq]

Res7
引用

因みにまだ見ている方がいましたら追加で質問なのですが、真ん中キープは良いやり方でしょうか？
それとも奥の壁まで押して完封？したほうがいいのでしょうか？
質問多いな私(＞人＜;)
　

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■257250

　Re: 本職パラのかた　

□投稿者/ NANA -(2014/07/11(Fri) 06:39:50) [ID:1S19wtvS]

Res8
引用

それって別に僧侶だけの責任ですか？後ろが離れすぎる？距離が遠ければ後衛が軸崩さないように前にでたらすむだけのことでないかな？僧侶さんが補助壁してくれて僧侶自身にもズッシいれてるなら無理に押さずに壁しながらキャンション待機等できるのでないかな？自分のPSのなさを人のせいにしてるように聞こえますが＾＾ただ単に
PTみんなの経験不足なのでないかな＾＾
　

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■257251

　Re: 本職パラのかた　

□投稿者/ 一投 -(2014/07/11(Fri) 06:42:33) [ID:Ei5HnwSn]

Res9
引用

色んなが色んなやり方をやってるので、
自分のやり方をお互いに突き通すと、
どうしてもチグハグになります。

多分真ん中で押したり引いたりしてたから、
相手の僧侶は押し切れてなくて、
魔法陣に近いから危ないと判断したんでしょ。

こういう時は押し切って僧侶を安心させた方が良いですし、
奥まで押して位置が確定した方が魔法陣も固定できます。

押しがちなのに僧侶の手伝いが要らないのに、
押してくれてズレてしまのはよくありますよね。

こういう時はしっかり押しがちだと宣言しちゃいましょ。

パラやらないと押したり押されたりしてると、
重さが足りてないように見えちゃいますよ。
　

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■257258

　Re: 本職パラのかた　

□投稿者/ r -(2014/07/11(Fri) 07:11:45) [ID:z5RxN4yq]

Res10
引用

NANA様
いろいろな原因はあるとおもいます
もちろん自分を含めて
ただ今まで今回のことがなく普通に討伐していたので、いつもと違うプレイスタイルの僧侶さんが自分にとって目立ったという話です。わたしは全て正しい完璧だったと思っていたらそもそも質問しません。
文章がそのように見えたなら申し訳ありませんが
　

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■257259

　Re: 本職パラのかた　

□投稿者/ ぴ -(2014/07/11(Fri) 07:13:12) [ID:1JSnVXT9]

Res11
引用

真ん中キープだと、パラが拮抗だと思われてしまい補助壁に行くことになります。以前はバラモス押し勝ちパラはほとんどいなかったのでそれが基本でした。

パラはじめからが一人で壁際までグイグイ押せば補助壁いらないとわかると思います。あるいは押し勝ちですとはじめから言いましょう。
　

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■257261

　Re: 本職パラのかた　

□投稿者/ r -(2014/07/11(Fri) 07:19:09) [ID:z5RxN4yq]

Res12
引用

一投様
わたしも押したり押されたりのやり方で真ん中キープを保ってるやり方をしたから押せないんだなと思われた可能性はあるなと思いました。
一応押しながら特技ぶきみなど入れると抜けることもあるので基本魅了の舞などの時に入れてます。そのときに画面ぐるっとさせて後ろの距離も確認するようにしてますが。

言わないと伝わりませんね当たり前ですが。
ご意見ありがとーでした
押し切るかどうかは毎回きこうとおもいます
　

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■257262

　Re: 本職パラのかた　

□投稿者/ タ -(2014/07/11(Fri) 07:19:46) [ID:CTee5BYx]

Res13
引用

押されているから手伝ったのでしょうね

奥まで押し込んでれば良かったかと思います。

　

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■257263

　Re: 本職パラのかた　

□投稿者/ r -(2014/07/11(Fri) 07:22:01) [ID:z5RxN4yq]

Res14
引用

ぴ様
押し切る方が多いのですね
また少し後衛やりながらパラさんよく見て勉強しようとおもいます。
ご意見ありがとーでした
　

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■257264

　Re: 本職パラのかた　

□投稿者/ ぴ -(2014/07/11(Fri) 07:22:16) [ID:1JSnVXT9]

Res15
引用

> 因みにまだ見ている方がいましたら追加で質問なのですが、真ん中キープは良いやり方でしょうか？
> それとも奥の壁まで押して完封？したほうがいいのでしょうか？
> 質問多いな私(＞人＜;)

壁際に押し込むがいいです。魔方陣の位置も固定でき、グイグイ押せば壁はパラに任せて大丈夫と意思統一できます。

　

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■257265

　Re: 本職パラのかた　

□投稿者/ r -(2014/07/11(Fri) 07:28:04) [ID:z5RxN4yq]

Res16
引用

タ様
押されていると言いますと…なかなか説明しにくいですが、魔法さんとの距離はまったく変えずに距離保っていたのですが、それがいけなかったんですかね。
後衛やってた時は奥まで押す人ほとんどいなかったのでこのやり方ばかりでした。
フレにも聞いてみようとおもいます。
　

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■257266

　Re: 本職パラのかた　

□投稿者/ r -(2014/07/11(Fri) 07:31:14) [ID:z5RxN4yq]

Res17
引用

ぴ様
ガイアは今では重さ余裕な方がおおすぎて奥までめちゃくちゃ押す人が多いですが、バラモスは良い距離感を保ってる方が多かったのでこのやり方をしてました。
しばらくパラ休んで後衛やりながら模索しようとおもいます
　

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■257269

　Re: 本職パラのかた　

□投稿者/ いなご -(2014/07/11(Fri) 07:38:55) [ID:hYbxxlCD]

Res18
引用

真ん中キープより、端まで押してしまった方がいいと思います。
回復やジャンプのミスでパラ堕ちたときに後ろにスペースがないと、タゲ下がりで時間を稼ぐのが難しくなります。

タゲが僧侶だったら、賢者がザオ魔法が壁して僧侶が下がるなど。

即ザオ出来れば必要ないかもですが、最善は尽くしたいですね。

持ちより1戦目に壁まで押せば、次からは壁まで押してから超魔方陣敷くとか
後ろが工夫してくれると思います。

　

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■257270

　Re: 本職パラのかた　

□投稿者/ ぴ -(2014/07/11(Fri) 07:40:02) [ID:1JSnVXT9]

Res19
引用

> ぴ様
> ガイアは今では重さ余裕な方がおおすぎて奥までめちゃくちゃ押す人が多いですが、バラモスは良い距離感を保ってる方が多かったのでこのやり方をしてました。
> しばらくパラ休んで後衛やりながら模索しようとおもいます

やり方の違いと言うより、これまではバラモス押し勝ちできるパラがほとんどいなかったので「そうするしかなかった」だけかと。

押し勝ちできるならどのモンスターであれ、壁際に押し込む方が安定します。

　

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■257271

　Re: 本職パラのかた　

□投稿者/ タ -(2014/07/11(Fri) 07:40:29) [ID:CTee5BYx]

Res20
引用

補助壁がいるのに位置をキープするようなやり方
(パラが押すのやめたら)グラグラにもなっちゃいますよ

　

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■257272

　Re: 本職パラのかた　

□投稿者/ pk -(2014/07/11(Fri) 07:42:21) [ID:30xCD7Uf]

Res21
引用

ガイア→中央付近で押し合いをする。壁まで押さない、たまにハゲおたを回り込みするので…

バラモス→壁まで押し込む。何か自分が安心するので…

グラコス→押せません（≧∇≦）誰かちょっと手伝って欲しいです！

とりあえず最初に『押し込みます』とか伝えてますね( ^ω^ )
　

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■257273

　Re: 本職パラのかた　

□投稿者/ r -(2014/07/11(Fri) 07:46:08) [ID:z5RxN4yq]

Res22
引用

いなご様
なるほどです。
リアフレとよくプレイしてまして自分も後衛が多かったため、なぜこんなにぐいぐい押してるのかなと思ってました。
エルトナの迷宮フロアの入り口って階段というか段差がありその下まで押してメラゾやドルモーア打つときに相手を見失ったとでたり、あまり必要以上に押すのに抵抗がありました。
攻略動画もあると思うので勉強してみます。
暴走魔法陣がもったいないとかも考えなくていいのですかね？
　

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■257274

　Re: 本職パラのかた　

□投稿者/ r -(2014/07/11(Fri) 07:48:04) [ID:z5RxN4yq]

Res23
引用

ぴ様
今回も理論値目指してるので模索しながらやってみます。
ありがとーでした
　

[編集|削除]

■257275

　Re: 本職パラのかた　

□投稿者/ r -(2014/07/11(Fri) 07:50:21) [ID:z5RxN4yq]

Res24
引用

タ様
そうおもいました。
壁まで押すやり方をしてなかったので
どんなやり方の人でも対応できるようにしようとおもいます
　

[編集|削除]

■257276

　Re: 本職パラのかた　

□投稿者/ r -(2014/07/11(Fri) 07:54:02) [ID:z5RxN4yq]

Res25
引用

pk様
押せるものなら押し切ってしまうほうがいいのですね。
ガイアに関しては後ろに回るやり方一度したら黄色くなり怒りが魔法さんに向き戻るのが大変だった時があったので、このタイミングも経験なのですかね。
がんばってみます
　

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■257289

　Re: 本職パラのかた　

□投稿者/ いなご -(2014/07/11(Fri) 09:05:13) [ID:LxYnAtSd]

Res26
引用

自分が魔法や賢者するときは、ちょっと前の方に魔法陣設置して、パラが押している間も長めに使えるようにします。

魔法やるときもパラぬけてきたら自分がカバーするんだ、という意識を常に持ってます。
タイムアタックで無い限り、必須の物でもないしまた貼ればいいと思いますし
魔法陣をさっと捨てられない人は、逃げるときを考えると立ち回りがちょっと心配なイメージがありますね。

本当にピンチのときは物理でヒドラいくときのように時計回りでの逃げも使いたいので、入りの通路などのには入り込まないようにしたいところです。

そのため後衛の最初立ち位置は真ん中でなく、入り口ちょっと左を意識していますね。

　

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■257303

　Re: 本職パラのかた　

□投稿者/ さかな -(2014/07/11(Fri) 09:58:26) [ID:64UkktF9]

Res27
引用

ちなみに重さ367ぐらいだと多分ですが拮抗だと思います。押せたり、押し返されたり(^_^;)
私もそれくらいの重さですが料理食べても押し勝ちではありませんでした。
押し勝ちの重さは↓の方にスレがあります。それを参考にしたほうが良いと思います。
たしかズッシー時701～705ぐらいの話でした。

現状では王軍師服上重さ15のハイドラ理論値・足の重さ理論値・オシリス
プラス悪霊の仮面か金のネックレス・ゆびわ等が必要になる重さになります。
普通のパラでは到底無理な数値です(>_<)
　

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■257306

　Re: 本職パラのかた　

□投稿者/ ぴ -(2014/07/11(Fri) 10:10:49) [ID:oqtuxs0b]

Res28
引用

> ちなみに重さ367ぐらいだと多分ですが拮抗だと思います。押せたり、押し返されたり(^_^;)
> 私もそれくらいの重さですが料理食べても押し勝ちではありませんでした。
> 押し勝ちの重さは↓の方にスレがあります。それを参考にしたほうが良いと思います。
> たしかズッシー時701～705ぐらいの話でした。
>
> 現状では王軍師服上重さ15のハイドラ理論値・足の重さ理論値・オシリス
> プラス悪霊の仮面か金のネックレス・ゆびわ等が必要になる重さになります。
> 普通のパラでは到底無理な数値です(>_<)

これ、たぶんグラコスの話ですね。

バラモスの押し勝ちラインは６３５です。ちょっと頑張れば王軍師なら充分届きます。確認ですが、これはバラモスのスレです。関連してガイアやグラコスの話題が出ては来てますが・・・。
　

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