ドラクエ10 攻略質問掲示板 [ [257308:グラコス戦テンプレ最低ライン(野良)] RES ]

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記事No.257308 [グラコス戦テンプレ最低ライン(野良)] 返信ページ
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■257308

　グラコス戦テンプレ最低ライン(野良)　

□投稿者/ あ -(2014/07/11(Fri) 10:17:54) [ID:3mj7kEry]
親記事引用		2014/07/11(Fri) 12:26:29 編集(投稿者) 2014/07/11(Fri) 10:34:07 編集(投稿者) グラコスはパラ魔法賢者僧侶の構成が主流です。この中で一番大事なのはパラで間違いないですが、一番強くあって欲しいと思ったのは賢者魔法でした。仲間はどうしてもよばれることはあります2割で。そこ時粉砕する力が乏しいとさすがにパラが強かろうが、やばくならないか心配になります。高火力な魔法賢者なら本当安心ですね。三人討伐するならかなり高火力な賢者が望まれます。具体的には攻撃魔力600以上の賢者。【グラコス参加基準(野良)】パラ:拮抗ラインは現在不明だが最低バラモス押し勝ち、具体的な目安は王軍師350以上(またはズッシ時640の装備であれば拮抗にできる) 魔法:最低攻撃魔力600以上賢者:最低攻撃魔力550以上僧侶:補助押しの可能性高いのでなんとかって奥義が範囲で430程度喰らってもしなないように聖女をきらさない。またはそれ以上のHP用意。こんな感じでテンプレとしてまとめでいいでしょうか？

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■257310

　Re: グラコス戦テンプレ最低ライン(野良)　

□投稿者/ ｋ -(2014/07/11(Fri) 10:35:32) [ID:qIbXUJG5]

Res1
引用

何のテンプレなの
あなたはすべての募集みて、こいつ魔力低いから誘わないほうがいいとか
主に助言するの？

　

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■257312

　Re: グラコス戦テンプレ最低ライン(野良)　

□投稿者/ あ -(2014/07/11(Fri) 10:38:23) [ID:IqOwRHoP]

Res2
引用

テンプレだと
魔賢：眼甲装備　※呼び出し敵倒してテンションＵＰ
とかになっちゃうでしょｗ
　

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■257314

　Re: グラコス戦テンプレ最低ライン(野良)　

□投稿者/ ぴ -(2014/07/11(Fri) 10:41:17) [ID:oqtuxs0b]

Res3
引用

主様の考え方はわかりましたが、それが即「参加基準」という言い方になってしまうのはどうかと思います。

あなたがルールというわけでも、我々があなたに「まとめてください」と頼んだわけでもないので。
　

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■257317

　Re: グラコス戦テンプレ最低ライン(野良)　

□投稿者/ いちご -(2014/07/11(Fri) 10:47:48) [ID:KPriRyX0]

Res4
引用

そうですねそれにしましょう

でどうやって周知します？

そこまで考えてないからバカにされるんじゃない？
　

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■257319

　Re: グラコス戦テンプレ最低ライン(野良)　

□投稿者/ あ -(2014/07/11(Fri) 10:54:48) [ID:klPF26tt]

Res5
引用

だめ。やり直しで。
　

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■257321

　Re: グラコス戦テンプレ最低ライン(野良)　

□投稿者/ a -(2014/07/11(Fri) 10:59:46) [ID:79HyUESk]

Res6
引用

> パラ:拮抗ラインは現在不明だが最低バラモス押し勝ち、具体的には王軍師350以上

これでテンプレはない。
拮抗わかってからにするのは当然、ヘビチャしての数値で話をしましょう。
　

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■257329

　Re: グラコス戦テンプレ最低ライン(野良)　

□投稿者/ けん -(2014/07/11(Fri) 11:39:32) [ID:magqFkfY]

Res7
引用

戦士、バト、道具、僧侶で楽に倒せましたが。わりと職の幅広いような気がします。
　

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■257330

　Re: グラコス戦テンプレ最低ライン(野良)　

□投稿者/ とと -(2014/07/11(Fri) 11:44:33) [ID:tqf0rWS5]

Res8
引用

主さん、本当にバラモスの押し勝ち数値わかってます？
　

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■257332

　Re: グラコス戦テンプレ最低ライン(野良)　

□投稿者/ 如心 -(2014/07/11(Fri) 11:51:03) [ID:3kuuCySp]

Res9
引用

予想通りの雑談スレだった
聖騎士だろうが、神兵だろうが押し勝てなければ拮抗でかわらん
多少の重さで押される頻度が増える程度でグラコス相手になんら問題がない

つか、拮抗ラインが不明で最低バラモス押しがちって意味不明
テンプレ作りたければ自分で拮抗ライン調べるべきでしょう
　

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■257340

　Re: グラコス戦テンプレ最低ライン(野良)　

□投稿者/ いなご -(2014/07/11(Fri) 12:13:09) [ID:LxYnAtSd]

Res10
引用

ガチパラさんが押し勝ち701-705を示してくれたので
拮抗ラインの目安は立ちますね。

あたった方よろしくお願いします！
　

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■257341

　Re: グラコス戦テンプレ最低ライン(野良)　

□投稿者/ D -(2014/07/11(Fri) 12:13:36) [ID:Mrd7Yay2]

Res11
引用

ヒント：3mj7kEry
　

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■257347

　Re: グラコス戦テンプレ最低ライン(野良)　

□投稿者/ us -(2014/07/11(Fri) 12:24:49) [ID:LGKcogl4]

Res12
引用

ゲームですよこれ。勝ちたいのはわかるけど、勝手に基準つくって変にゲーム自体をつまらなくしないで欲しいです。チームやフレにあなたの様な人がいたらやだな～w　

ま～勝手にテンプレ作るのやめようねw　しかも魔法構成でなくても、結構楽にたおせますよw　それぞれのやり方を尊重して、そのなかで如何に勝利するかを導きだしましょうよw　
　

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■257349

　Re: グラコス戦テンプレ最低ライン(野良)　

□投稿者/ せぽね -(2014/07/11(Fri) 12:26:56) [ID:WzGpHRqb]

Res13
引用

3mj7kEryさん
おっすおっす
　

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■257350

　Re: グラコス戦テンプレ最低ライン(野良)　

□投稿者/ いなご -(2014/07/11(Fri) 12:28:00) [ID:LxYnAtSd]

Res14
引用

> ヒント：3mj7kEry

あー、どおりで。
大事といいつつパラがテキトーで
魔力とか主さんの装備が基準なわけですね。
　

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■257352

　Re: グラコス戦テンプレ最低ライン(野良)　

□投稿者/ あ -(2014/07/11(Fri) 12:31:57) [ID:3mj7kEry]

Res15
引用

2014/07/11(Fri) 12:35:02 編集(投稿者)

テーマにも書いたとおりグラコスでは魔法賢者の強さが大事でパラはそんな注目しなくていいと書いたんだが、パラに関するレスばかりあったので(ニートはパラやってるっぽいな)装備の重さ言われてもわからない脳筋ニートのためにわざわざ
詳しく書いといて置く。

追記:

パラ:拮抗ラインは現在不明だが最低バラモス押し勝ち、具体的な目安は王軍師350以上(またはズッシ時640の装備であれば拮抗にできる)
　

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■257355

　Re: グラコス戦テンプレ最低ライン(野良)　

□投稿者/ ぴ -(2014/07/11(Fri) 12:36:40) [ID:oqtuxs0b]

Res16
引用

> 2014/07/11(Fri) 12:35:02 編集(投稿者)
>
> テーマにも書いたとおりグラコスでは魔法賢者の強さが大事でパラはそんな注目しなくていいと書いたんだが、パラに関するレスばかりあったので(ニートはパラやってるっぽいな)装備の重さ言われてもわからない脳筋ニートのためにわざわざ
> 詳しく書いといて置く。
>
> 追記:
>
> パラ:拮抗ラインは現在不明だが最低バラモス押し勝ち、具体的な目安は王軍師350以上(またはズッシ時640の装備であれば拮抗にできる)

拮抗ラインは不明なんですか、わかっているんですか？
ズッシ時６４０で大丈夫って言い切ってますけど？
　

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■257364

　Re: グラコス戦テンプレ最低ライン(野良)　

□投稿者/ あ -(2014/07/11(Fri) 12:47:53) [ID:o1nFnoi1]

Res17
引用

> 魔法:最低攻撃魔力600以上
> 賢者:最低攻撃魔力550以上
>
> 僧侶:補助押しの可能性高いのでなんとかって奥義が範囲で430程度喰らってもしなないように聖女をきらさない。またはそれ以上のHP用意。
>
> こんな感じでテンプレとしてまとめでいいでしょうか？
>

だめ。
攻魔500の魔法でも余裕だったから。
　

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■257366

　Re: グラコス戦テンプレ最低ライン(野良)　

□投稿者/ いちご -(2014/07/11(Fri) 12:50:46) [ID:KPriRyX0]

Res18
引用

あ、こいつか
　

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■257367

　Re: グラコス戦テンプレ最低ライン(野良)　

□投稿者/ あ -(2014/07/11(Fri) 12:51:45) [ID:3mj7kEry]

Res19
引用

> > 魔法:最低攻撃魔力600以上
> > 賢者:最低攻撃魔力550以上
> >
> > 僧侶:補助押しの可能性高いのでなんとかって奥義が範囲で430程度喰らってもしなないように聖女をきらさない。またはそれ以上のHP用意。
> >
> > こんな感じでテンプレとしてまとめでいいでしょうか？
> >
>
> だめ。
> 攻魔500の魔法でも余裕だったから。

攻撃魔力500だとレベル70前のまだバザックスでレベあげしてる感じの魔法使いですよね。
これ一応野良での参加テンプレなので魔法使いの野良なら600攻撃魔力あると安心という意味です。
　

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■257368

　Re: グラコス戦テンプレ最低ライン(野良)　

□投稿者/ いなご -(2014/07/11(Fri) 12:52:23) [ID:LxYnAtSd]

Res20
引用

Res:15だと、バラモス押し勝ちが必要な根拠がないですのでテンプレにしちゃダメですよ。

■相撲ラインだいたいの計算（俺調べ）
押し勝ち　÷　1.233　≒　互角ライン
押し勝ち　÷　1.38　≒　防戦ライン

なので705が正しければ、572前後が互角。

羽衣　腕きじゅつ　重さアクセなし、イーリス杖のプクだとズッシなし131

これだとズッシなし賢者、魔法が手伝っても押し勝てない可能性がちょっとでるのでズッシ575位あれば後衛がどんな人でも安心かな

攻撃魔力をテンプレ化するなら、どのくらいあれば呼ばれたやつをすぐ排除できるか、下限の魔力を調査してほしいですね。

　

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■257370

　Re: グラコス戦テンプレ最低ライン(野良)　

□投稿者/ ぴ -(2014/07/11(Fri) 12:57:16) [ID:oqtuxs0b]

Res21
引用

重さは１でも足りなければ、拮抗できなくなるので、「そのくらいだろう」などといういい加減な言い方は通用しません。攻撃魔力やHPと違ってそのあたりは厳格ですので。

なので現時点で主様に言えるのは「ズッシ時で自分は643で拮抗しましたが、拮抗ラインはわかりません」ということだけです。バラモス押し勝ち云々は主様が検証していないのなら言うことそのものに意味がありません。

テンプレとしてまとめる、などと言うのならそのくらい検証してから言ってください。

あと、みなさんが一番問題だと思っているのは、だれも主様に「テンプレでまとめてください」と頼んでいないのに。独りよがりの「基準」を提示していることそのものです。
　
はっきり言って中身がずさんなのは二の次です。
　

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■257371

　Re: グラコス戦テンプレ最低ライン(野良)　

□投稿者/ あ -(2014/07/11(Fri) 13:00:13) [ID:o1nFnoi1]

Res22
引用

一緒に組んだ野良の羽衣魔法さん80でしたよ。

パラがしっかりしてれば魔法の基準はゆるいです。
「攻略板」としては勝てればOKです。

野良で誘われる基準を語りたいなら雑談でどうぞ。
　

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■257378

　Re: グラコス戦テンプレ最低ライン(野良)　

□投稿者/ kj -(2014/07/11(Fri) 13:11:37) [ID:OYOVf8lS]

Res23
引用

攻魔いくつ以上というのはともかく、ある程度攻魔ないとたこがでてきたときハッスルされてめちゃ時間かかります。
時間かかってるあいだにｍｐすわれたりしてグダグダになったり、さらに呼ばれたり。。
１０戦ほどしましたが、５，６分のときと２０分超えのときと。。
仲間呼びキャンセルは入ったり入らなかったりはタイミングだけではないと思いました。
と、パラ視点での意見すみません。
ちなみに７０２で拮抗、７０６で押し勝ちでした。
　

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■257404

　Re: グラコス戦テンプレ最低ライン(野良)　

□投稿者/ a -(2014/07/11(Fri) 15:10:29) [ID:G4SkvnWd]

Res24
引用

それで主さんの回魔はいくつ？
主自身の職（たぶんks装備な僧侶）が大した事ないのに他の参加者には平均以上のステや装備求めるとか・・・

グラコスのパラは押せる押せないより、開幕からいかに正確にキャンセル打てるか・毎回間に合うタイミングで打てる事とかのが重要だと思いましたよ。
私は昨日8戦しましたが（私僧侶で4戦にパラでも4戦）正直そこそこの経験とスペックあれば、あとはパラ次第と感じましたが？、仲間呼ばれてもイオグラとマヒャデドスですぐ落とせるしね。

　

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■257407

　Re: グラコス戦テンプレ最低ライン(野良)　

□投稿者/ a -(2014/07/11(Fri) 15:21:49) [ID:G4SkvnWd]

Res25
引用

てか、聖女切らさないって主さんの僧侶にでしょうかね？

普通に下がれば避けれるっしょ後衛ならw
自分のパラでもかなり余裕に避けれたから本職パラさんなら当たらないと思うし、仮に聖女するならパラ以外いらんくね？
　

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■257410

　Re: グラコス戦テンプレ最低ライン(野良)　

□投稿者/ ぴ -(2014/07/11(Fri) 15:28:15) [ID:oqtuxs0b]

Res26
引用

> てか、聖女切らさないって主さんの僧侶にでしょうかね？
>
> 普通に下がれば避けれるっしょ後衛ならw
> 自分のパラでもかなり余裕に避けれたから本職パラさんなら当たらないと思うし、仮に聖女するならパラ以外いらんくね？

主に代わって回答します。

僧侶:補助押しの可能性高いのでなんとかって奥義が範囲で430程度喰らってもしなないように聖女をきらさない。またはそれ以上のHP用意。

とあるので、このテンプレだと僧は「よけない、あるいはよけられない」ことが前提になっています。補助押しなので「よけられない」と言いたいらしいのですが。

ま、補助押しと言っても常に前にいていただくわけではないので「よけなさいよ」というところですが。特に野良でここまでのことを要求する主様なら。
　

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■257412

　Re: グラコス戦テンプレ最低ライン(野良)　

□投稿者/ あ -(2014/07/11(Fri) 15:30:43) [ID:3mj7kEry]

Res27
引用

2014/07/11(Fri) 15:36:46 編集(投稿者)

> てか、聖女切らさないって主さんの僧侶にでしょうかね？
>
> 普通に下がれば避けれるっしょ後衛ならw
> 自分のパラでもかなり余裕に避けれたから本職パラさんなら当たらないと思うし、仮に聖女するならパラ以外いらんくね？

てか？誰ですかおまえw
ちびまる子ちゃんでいう影が薄すぎて名前もわからないマイナーキャラすぎて、おまえのこと全然記憶にねーしw知らんよ。そんな空気がな必死に何を言おうが、印象残らんのだよ。なんかハエうるさいのいたなくらいに「すら思わない」わけ。わかる？今なんかふたことみこと何かほざきましたか？
雑魚のたわごとみたいだったので、もう忘れたんだけどシッカリ話してくれやわかりやすく二行で。
　

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■257413

　Re: グラコス戦テンプレ最低ライン(野良)　

□投稿者/ a -(2014/07/11(Fri) 15:35:53) [ID:G4SkvnWd]

Res28
引用

gmっぷりがヤバいね主さん
スレ内容も人間性もw

はい2行！

　

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■257415

　Re: グラコス戦テンプレ最低ライン(野良)　

□投稿者/ ああ -(2014/07/11(Fri) 15:41:55) [ID:H2VSG1o0]

Res29
引用

> 2014/07/11(Fri) 12:47:58 編集(投稿者)
>
> 実際グラコスにズッシ643で拮抗してたんで、
> そんなもんだろ
> バラモス押し勝ちがズッシ635だから
> そんなもんだろ。
>
> マジしつこいな、納豆かよおまえ
> マジきしょいわ、おまえキモすぎて吐きそう

> > てか、聖女切らさないって主さんの僧侶にでしょうかね？
> >
> > 普通に下がれば避けれるっしょ後衛ならw
> > 自分のパラでもかなり余裕に避けれたから本職パラさんなら当たらないと思うし、仮に聖女するならパラ以外いらんくね？
>
> てか？誰ですかおまえw
> ちびまる子ちゃんでいう影が薄すぎて名前もわからないマイナーキャラすぎて、おまえのこと全然記憶にねーしw知らんよ。そんな空気が何を言おうが印象残らんのだよ。今なんかふたことみこと何かほざきましたか？
> 雑魚のたわごとみたいだったので、もう忘れたんだけどシッカリ話してくれやわかりやすく二行で。

暴言が多いので通報しました。

他の人も煽ったら同レベルです。乗らずに通報だけしましょう。
　

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■257417

　Re: グラコス戦テンプレ最低ライン(野良)　

□投稿者/ a -(2014/07/11(Fri) 15:46:09) [ID:G4SkvnWd]

Res30
引用

レス27さん
解説ありがとう～

430程度のダメで主僧侶床ペロの可能性の話なんすねー、タゲやターンエンドの判断ない主さんと認識完了w

正直そんな僧侶は野良なら誘われないですね、気が付きませんでしたよ。

　

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■257435

　Re: グラコス戦テンプレ最低ライン(野良)　

□投稿者/ あかさ -(2014/07/11(Fri) 16:50:31) [ID:QllwH96J]

Res31
引用

> ゲームですよこれ。勝ちたいのはわかるけど、勝手に基準つくって変にゲーム自体をつまらなくしないで欲しいです。チームやフレにあなたの様な人がいたらやだな～w　
>
> ま～勝手にテンプレ作るのやめようねw　しかも魔法構成でなくても、結構楽にたおせますよw　それぞれのやり方を尊重して、そのなかで如何に勝利するかを導きだしましょうよw　
ゲームだからこそ、
適当にやって負けるよりは、テンプレで安定して勝てるなら、そのほうがいいけどな。
負けても楽しいとかいうライトじゃないんだし。
　

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■257455

　Re: グラコス戦テンプレ最低ライン(野良)　

□投稿者/ ぴ -(2014/07/11(Fri) 18:03:22) [ID:oqtuxs0b]

Res32
引用

> > ゲームですよこれ。勝ちたいのはわかるけど、勝手に基準つくって変にゲーム自体をつまらなくしないで欲しいです。チームやフレにあなたの様な人がいたらやだな～w　
> >
> > ま～勝手にテンプレ作るのやめようねw　しかも魔法構成でなくても、結構楽にたおせますよw　それぞれのやり方を尊重して、そのなかで如何に勝利するかを導きだしましょうよw　
> ゲームだからこそ、
> 適当にやって負けるよりは、テンプレで安定して勝てるなら、そのほうがいいけどな。
> 負けても楽しいとかいうライトじゃないんだし。

まぁ、テンプレがあることそのものは多分誰も反対していないんですが、このスレの主がテンプレを作ることとその内容が「賛成しかねる」という流れだと思います。
　

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■257470

　Re: グラコス戦テンプレ最低ライン(野良)　

□投稿者/ s -(2014/07/11(Fri) 18:40:06) [ID:pruJDvdo]

Res33
引用

みんなが攻略してていろんなやり方が自然と淘汰されて、これが良いと主流になった時にテンプレって呼ばれると思うが。

個人が決めても流行らなかったらテンプレじゃない。
　

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