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記事No.259063 [バラモス・ガイアの当たり役] 返信ページ
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■259063  バラモス・ガイアの当たり役 
□投稿者/ M -(2014/07/19(Sat) 08:27:49) [ID:fbynUApF]
親記事
引用

こんにちわ。質問と言うか。意見をもらいたくてスレ立てしました。

最近パラでバラモスやガイアやってて感じたのですが・・・
最初にシンボルに当たるのって、パラが当たり前みたいな感じですよね。
でも、私は魔法使いが当たる方が良いのでは?と最近思い始めています。

ガイアの場合は
はげおたにそなえつつ、押されたの確認してからヘビチャします。
バラモスの場合は
魅了へのキャンショ(つっこみよけ?)、はらわたへの大防御、
ネクロ、と意識しなければいけないことが多いです。

でも、魔法使いが当たりに行けば、パラは開幕に即ヘビチャできて、
慣れてないパラさんでも開幕で崩れることは少なくなるのではと思います。

慣れてるパラならそんなことしなくていいと言われたらそれまでですが、
理屈としてどうなのか、意見をいただきたいと思います。

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■259067  Re: バラモス・ガイアの当たり役 
□投稿者/ -(2014/07/19(Sat) 08:47:42) [ID:oqtuxs0b]
Res1
引用

前衛タゲになる確率が1/4から1/2に増えて、開幕即攻撃の確率が増えるので、後ろでおとなしくしててください。
 

■259069  Re: バラモス・ガイアの当たり役 
□投稿者/ ゆうしゃ -(2014/07/19(Sat) 08:51:15) [ID:EPuaMbLa]
Res2
引用

2014/07/19(Sat) 08:59:14 編集(投稿者)

それで魔法使いが一撃で落ちてたら
僧侶賢者の開幕が遅れます

ぱらが当たる場合
通常攻撃→耐えれるorガード 証発動
はげおた→避けれる
はらわた→大防御
ネクロ→ジャンプ
魅了→キャンショ

と死なないと思います

魔法の場合
通常攻撃→ひん死or死亡
はげおた→避けれる
はらわた→死亡
ネクロ→ジャンプ
魅了→魅了

魔法で行く場合は
良い事がありませんね

 

■259070  Re: バラモス・ガイアの当たり役 
□投稿者/ -(2014/07/19(Sat) 08:51:43) [ID:oqtuxs0b]
Res3
引用

仮にパラが後ろにいて、魔法使いが一人で当たりにいったとしたしても、魔法使いが開幕攻撃喰らって死んだら(パラよりやわらかいのでその可能性は高いです)誰が蘇生させるかを考えてください。その蘇生させにいった人が次に攻撃喰らって壊滅、というパターンが目に浮かびます。

当たり前になっている行動にはそれなりの根拠があるのです。

 

■259074  Re: バラモス・ガイアの当たり役 
□投稿者/ M -(2014/07/19(Sat) 08:55:37) [ID:fbynUApF]
Res4
引用

最近は魔でも一撃で死なないのと、一発くらったらパラの後ろに下げれば回復は後回しでいいと思うのですがどうでしょうか・・・
 

■259075  Re: バラモス・ガイアの当たり役 
□投稿者/ M -(2014/07/19(Sat) 09:00:01) [ID:fbynUApF]
Res5
引用

あと、魔が死ぬのは立ち上がりにあんまり関係ないと考えてます。
討伐が数秒おくれるだけですので。
パラが落ちる可能性を減らす方が有用だと考えています。

 

■259077  Re: バラモス・ガイアの当たり役 
□投稿者/ ゆうしゃ -(2014/07/19(Sat) 09:12:19) [ID:EPuaMbLa]
Res6
引用

2014/07/19(Sat) 09:14:50 編集(投稿者)

主さんの違う事を考えようという姿勢は素晴らしいと思いますよ!

ただ、この件に関してはパラが落ちる可能性は現状だと低いですし
開幕のボーナスターンを作れる可能性もパラディンの方が高いと思います

魔が死んだ場合次のタゲ移りが1/3になり
パラディンが選ばれる可能性も高くなります

押し勝ちパラディンの場合は1/4で
違うタゲをより選んでもらえるようにすることが大切です

どの道魔法が前に立って
違うタゲ選んでもらったとしても
紙体重ではパラディンの壁が必要になり
魔法とパラ以外にタゲが向いていたとしても
魔法の先頭にいた意味とは何だったのだろうかという話になると思います


自分も新しい事とか考えるの好きなので
どんどん挑戦してみたらいいとおもいますよ
ダメと思ったら次を考えればいいだけですし^^

 

■259079  Re: バラモス・ガイアの当たり役 
□投稿者/ m -(2014/07/19(Sat) 09:16:04) [ID:qIbXUJG5]
Res7
引用

人の意見を否定するなら、レス立てなきゃいい
自分の意見に賛同されるのを待ってるだけにしか思えない


主自身で答えでてるのになんで人の意見ききだすの
   ↓
あと、魔が死ぬのは立ち上がりにあんまり関係ないと考えてます。
討伐が数秒おくれるだけですので。
パラが落ちる可能性を減らす方が有用だと考えています。

結局主は何をしたいのか?

 


 

■259082  Re: バラモス・ガイアの当たり役 
□投稿者/ δ -(2014/07/19(Sat) 09:42:39) [ID:UfjgYZYO]
Res8
引用

バラモスけっこう動き早いので、魔法が押されてみんな固まって魅了されてネクロで終了しそうですね。

慣れてないパラさんならという内容ですが、慣れていないなら慣れている職で行くべきだと思います。
パラがやりたいということであれば、求められている仕事ができるように練習した方がいいと思います。
そもそも魔法に前に立ってもらうパラやりたいですか?

 

■259085  Re: バラモス・ガイアの当たり役 
□投稿者/ プーク -(2014/07/19(Sat) 10:15:57) [ID:7wxjAZYX]
Res9
引用

パラが、はげおたにそなえつつ、押されたの確認してからヘビチャします。

↑の時点で私は?と感じます。
パラやってる方ならわかると思いますが、知らない魔に任せられない。

 

■259089  Re: バラモス・ガイアの当たり役 
□投稿者/ いなご -(2014/07/19(Sat) 10:30:20) [ID:LxYnAtSd]
Res10
引用

> パラが、はげおたにそなえつつ、押されたの確認してからヘビチャします。
>
> ↑の時点で私は?と感じます。
> パラやってる方ならわかると思いますが、知らない魔に任せられない。
>

ん?
ガイアでどこか間違ってますかコレ

これが普通じゃないなら、参考にしたいので普段どうしてるか教えてほしいです


 

■259091  Re: バラモス・ガイアの当たり役 
□投稿者/ -(2014/07/19(Sat) 11:13:02) [ID:oqtuxs0b]
Res11
引用

慣れているパラなら、魔は前に出てこないでほしいと思うだろうし(これで魔が死んだらただの犬死です)、慣れていないパラなら、そのようなイレギュラーなことをされると、崩れたときに対処ができない。


結論)どっちにしても魔が前に出るのはやめてください。ここまで言われてもどうしてもやりたいならフレとかとやってみてください。やってみれば多分上手くいかないのがよくわかると思います。

 

■259092  Re: バラモス・ガイアの当たり役 
□投稿者/ プーク -(2014/07/19(Sat) 11:16:31) [ID:7wxjAZYX]
Res12
引用

後衛の位置にもよるが、抜かれる事がある。

開幕は、はげおたに気を付けながら、ガイアの目の前にたった方がいい。

 

■259094  Re: バラモス・ガイアの当たり役 
□投稿者/ -(2014/07/19(Sat) 11:24:13) [ID:0TWQj1UV]
Res13
引用

2014/07/19(Sat) 11:25:53 編集(投稿者)
2014/07/19(Sat) 11:24:39 編集(投稿者)

> 後衛の位置にもよるが、抜かれる事がある。
>
> 開幕は、はげおたに気を付けながら、ガイアの目の前にたった方がいい

プークさん・・当たり前やん!

どこに立ってるつもりなの?

それよりRes9の?の意味を教えてよ?

 

■259095  Re: バラモス・ガイアの当たり役 
□投稿者/ プーク -(2014/07/19(Sat) 11:34:06) [ID:7wxjAZYX]
Res14
引用

開幕の立ち位置じゃないですよ

もっとガイアよりです。

 

■259097  Re: バラモス・ガイアの当たり役 
□投稿者/ プーク -(2014/07/19(Sat) 11:38:02) [ID:7wxjAZYX]
Res15
引用

kさん、貴方は当たり前だと言いますが貴方は主ですか?

パラは立ち位置も大事だと思います。
主は、立ち位置が書いてなかった。

 

■259100  Re: バラモス・ガイアの当たり役 
□投稿者/ K -(2014/07/19(Sat) 11:58:25) [ID:0TWQj1UV]
Res16
引用

2014/07/19(Sat) 12:02:06 編集(投稿者)

> kさん、貴方は当たり前だと言いますが貴方は主ですか?
>
> パラは立ち位置も大事だと思います。
> 主は、立ち位置が書いてなかった。

プークさん・・ちゃんと主さんの書いてる文・質問を

確認しようよ^^

 

■259103  Re: バラモス・ガイアの当たり役 
□投稿者/ プーク -(2014/07/19(Sat) 12:15:59) [ID:7wxjAZYX]
Res17
引用

当たり役はパラか魔法か?って事でしょ。

主は魔法が当たった方が良くないですか?聞いている。
私から言わせてもらえば、開幕の立ち位置もわからない人が他の職で当たっても崩れるだけ!っこと。
ならば、パラに任せた方が良い。

kさん
では貴方は主の質問にどぉ答える?

 

■259105  Re: バラモス・ガイアの当たり役 
□投稿者/ -(2014/07/19(Sat) 12:35:49) [ID:grrmO0HF]
Res18
引用

勝てる勝てないで言えば勝てるでしょうけど、主さんの理屈は通らないですね。
魔法が開幕くらって次にパラがタゲでも壁をしに行かなければならないのでザオも回復もとなると開幕バタつきますね。
魔法が通常攻撃で落ちるとガイアの目の前までザオしにいき、はげおたが来るとパラの選択はキャンショしかなくなりこの時点で運ゲーになりますね。
パラの開幕意識することが多いとのことですが、ガイアなら2択。バラモスでは3択で決して多くないのでパラが当たるほうがいいかと。
主さんの理屈が通るとしたら開幕タゲが必ず魔法以外に向くというの前提でならまだありだと思います。

 

■259107  Re: バラモス・ガイアの当たり役 
□投稿者/ -(2014/07/19(Sat) 12:52:34) [ID:oqtuxs0b]
Res19
引用

主様はまだパラに慣れていないということでよろしいのでしょうか?

開幕の2択ないし3択はパラなら意識できなければ開幕が安定しません。ただ、逆に言えばここが意識できて対応ができれば全く問題なく安定した相撲まで持っていけます。パラをやるのならここはできないと後衛のみなさんは困るでしょうね。

魔法使いの場合、これらに対応する方法が無いので攻撃を喰らうしかなく、またパラと比べて一発で落ちやすいので、このリカバーのために他の3人が動くしかなくなり、そのために初手が遅れるだけで済めばいいですが、最悪そこから次の攻撃がリカバーに行った人に来て壊滅もありえます。

また、後ろにタゲが来る(確率3/4ですね)場合、パラならヘビチャですんなり相撲ですが、魔法使いの場合、軽くて相撲にならないため、後衛の3人のところまで詰め寄られてしまう危険があります。パラはヘビチャとのお考えですが、そうなるとパラはそこで動けず、その間に後衛に近づいて射程距離内になって後衛が攻撃を喰らって・・となりかねません。

いずれにしても主様の方法にメリットは見出せません。要は「パラは開幕しっかり意識しよう」ということであり、それはやるべきことだしできなければいけません。


 

■259116  Re: バラモス・ガイアの当たり役 
□投稿者/ いなご -(2014/07/19(Sat) 14:01:18) [ID:LxYnAtSd]
Res20
引用

ご回答ありがとうございます。

自分が変な行動とってるんじゃないかと不安になりましたが、
Res12 およびそれ以降を見た限り、プークさんが読み違えただけで
主さんのガイアパラ開幕と基本行動は問題ない、ということみたいですね。


パラも魔法も知識ある場合、より安定させる方法の提案は面白いなーと思います。

僧侶はパラにキラポン
賢者は早読みか神秘
パラはヘビチャ
とすると

仮に魔法が死んだ時
すぐ後ろにヘビチャキラポン済みパラが待機している状態となります。
僧侶賢者が焦って魔法を蘇生したりしなければ安定するかもしれないですね。
崩れやすい開幕において3人の行動を固定できるのは大きいので、アリかもとか妄想しちゃいますね。

パラタゲの抽選が1/4→1/3なるのは大きい気もしますが。

 

■259119  Re: バラモス・ガイアの当たり役 
□投稿者/ l -(2014/07/19(Sat) 14:54:25) [ID:kIgrCZIw]
Res21
引用

> 最近パラでバラモスやガイアやってて感じたのですが・・・
> 最初にシンボルに当たるのって、パラが当たり前みたいな感じですよね。
> でも、私は魔法使いが当たる方が良いのでは?と最近思い始めています。

パラが当たるのが1番良いと思う パラなら まず即死はないはず

> ガイアの場合は
> はげおたにそなえつつ、押されたの確認してからヘビチャします。
> バラモスの場合は
> 魅了へのキャンショ(つっこみよけ?)、はらわたへの大防御、
> ネクロ、と意識しなければいけないことが多いです。
>
> でも、魔法使いが当たりに行けば、パラは開幕に即ヘビチャできて、
> 慣れてないパラさんでも開幕で崩れることは少なくなるのではと思います。

魔法使いが当たりにいって即死したら?・・・

後ろの人達に攻撃いかないようにするのがパラの仕事ですので
魔法が当たればいいとか論外ですね


 

■259122  Re: バラモス・ガイアの当たり役 
□投稿者/ b -(2014/07/19(Sat) 15:18:42) [ID:NKbxadDA]
Res22
引用

不慣れなパラの開幕の介護法としては僧侶がズッシする、賢者がベホイム待機でパラに相手の行動を確認しやすくするとかのほうがいいでしょうね。
余裕作りを魔でやる必要はないのかなって思います。
魔さんもパラが心配ならのんきに覚醒早詠みせず崩れたときの壁のためにタゲ確認くらい意識してもいいかもしれません。

 

■259123  Re: バラモス・ガイアの当たり役 
□投稿者/ すぴ -(2014/07/19(Sat) 15:38:04) [ID:lLwwYpBD]
Res23
引用

パラが不慣れな人なら主さんの方法も悪くないと思う。
ただ、他のメンバーが上手い人達じゃないと、
普段とやり方が違うというだけで戸惑っちゃって、
するべき事がわからなくなったり、わけのわからない行動したりってなりそう。

 

■259125  Re: バラモス・ガイアの当たり役 
□投稿者/ -(2014/07/19(Sat) 15:58:27) [ID:w6KAlE76]
Res24
引用

おとなしく 後ろで早読みしててください
1分半で終わるんだから

 

■259162  Re: バラモス・ガイアの当たり役 
□投稿者/ 通りすがり -(2014/07/19(Sat) 20:55:01) [ID:Rdz5dpPG]
Res25
引用

自分も主さんみたいに考えた事ありますよ。
開幕にパラが状態異常になったり、即死したりするのを防ぐ為に、魔法使いを生贄にする作戦ですね。
パラの準備が出来たら盤石なので、良さそうですが・・・バタバタしそうですよね

 

■259215  Re: バラモス・ガイアの当たり役 
□投稿者/ 和音 -(2014/07/20(Sun) 04:08:24) [ID:LhdnwhFW]
Res26
引用

慣れてないパラだと主さんの案はいいも思いますよ。

ただし立ち位置が問題で


ガイア
パラ



賢僧

という感じで並びましょう。魔は背後から接敵パラは正面で近づいておくという感じです。

これで開幕のL字避けを気にしなくてよくなるのでかなり楽になります。

魔法はタゲじゃなかったらそのまま僧賢の位置へ移動

タゲならやいばの防御で耐えれることを祈りましょう。

パラはなにもせず僧侶からズッシもらってください。

まぁですが慣れてない状態でコインボス来ない事が重要ですね。
開幕はどのボスもほとんど共通なので強ボス等で練習すべきです。

 

■259274  Re: バラモス・ガイアの当たり役 
□投稿者/ l -(2014/07/20(Sun) 14:26:48) [ID:kIgrCZIw]
Res27
引用

> 慣れてないパラだと主さんの案はいいも思いますよ。
 慣れてないパラが来るの問題
> ただし立ち位置が問題で
 魔「極限で書いてあったので後ろから当たりますね」
パラ「普通でいいから」
> 魔
> ガイア
> パラ
>
>
>
> 賢僧
>
> という感じで並びましょう。魔は背後から接敵パラは正面で近づいておくという感じです。
>
> これで開幕のL字避けを気にしなくてよくなるのでかなり楽になります。
>
> 魔法はタゲじゃなかったらそのまま僧賢の位置へ移動
>
> タゲならやいばの防御で耐えれることを祈りましょう。
>
> パラはなにもせず僧侶からズッシもらってください。
パラ「ズッシーは僧侶がいやるんでしょ」
僧侶「いや開幕はパラでしょw」
> まぁですが慣れてない状態でコインボス来ない事が重要ですね。
> 開幕はどのボスもほとんど共通なので強ボス等で練習すべきです。
来ないことが重要であるなら無責任に書き込みするな

 

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