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記事No.262263 [移動速度の錬金] 返信ページ
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■262263  移動速度の錬金 
□投稿者/ 初心者OL -(2014/08/06(Wed) 12:53:28) [ID:hsXeX5WX]
親記事
引用

みなさんこんにちは。また教えてくださいな。王家の迷宮で足装備品の移動速度UPがあった方がいいそうですが、そもそもその速度アップの錬金は何か(ツボ職人とか)のパルプンテによる偶然の産物ですか?ご存知でしたら教えてくださいな。

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■262265  Re: 移動速度の錬金 
□投稿者/ 出戻り -(2014/08/06(Wed) 12:58:42) [ID:s2BT5a6x]
Res1
引用

足への重さやすばやさ錬金時のパルプンテで稀にでる効果です
あった方がいい気というと、どちらでもいいです

王家の迷宮で大事なのは殲滅速度です

パルプンテで足に着く効果程度の速度変化であればあってもなくてもさして変わりませんので

ドルボード並に変わるのであれば話は別ですが

 

■262267  Re: 移動速度の錬金 
□投稿者/ s -(2014/08/06(Wed) 12:58:53) [ID:RlX1JzXt]
Res2
引用

パルでしかつかない偶然の産物です!
ランプでつきますけど、ツボでもつくのかな?
私ランプなので、ツボはわからないです。

 

■262268  Re: 移動速度の錬金 
□投稿者/ クソ野郎 -(2014/08/06(Wed) 12:58:55) [ID:HCRdMGfD]
Res3
引用

はい。
ランプも

 

■262270  Re: 移動速度の錬金 
□投稿者/ ss -(2014/08/06(Wed) 13:00:49) [ID:2zAQ58ya]
Res4
引用

ツボとランプのパルプンテのみで付けることが出来ます。
ですが、移動速度を上げても数秒違うだけなのでそこまで変わらないと思いますよ。
10%とか付いてるのならまだしも、5%で10秒違うか程度です。

 

■262271  Re: 移動速度の錬金 
□投稿者/ ぽん -(2014/08/06(Wed) 13:03:53) [ID:71XpkrDs]
Res5
引用

戦闘時にしか効果ない。試しにドルボードで直線競争してみましょう。
 

■262273  Re: 移動速度の錬金 
□投稿者/ -(2014/08/06(Wed) 13:11:20) [ID:7elsRwmf]
Res6
引用

> 戦闘時にしか効果ない。試しにドルボードで直線競争してみましょう。

足に移動速度UP入れて、ドルボードに乗って競争してどうするw

 

■262274  Re: 移動速度の錬金 
□投稿者/ ぽく -(2014/08/06(Wed) 13:13:34) [ID:HKDPHSaE]
Res7
引用

> 足への重さやすばやさ錬金時のパルプンテで稀にでる効果です
> あった方がいい気というと、どちらでもいいです
>
> 王家の迷宮で大事なのは殲滅速度です
>
> パルプンテで足に着く効果程度の速度変化であればあってもなくてもさして変わりませんので
>
> ドルボード並に変わるのであれば話は別ですが

殲滅速度よりも確実に移動速度の方が重要です。大げさに言えば、戦闘はモンスターに任せてラインぎりぎりで待っているのが1番の時短になります。戦闘時間は戻ってきますので
もちろん、戦闘中の時間切れは別ですよ

出戻りさんは一から出戻った方がいいかもですね

 

■262276  Re: 移動速度の錬金 
□投稿者/ -(2014/08/06(Wed) 13:18:03) [ID:Mgsu4brD]
Res8
引用

余り長く戦闘していると,戻ってくる時間も少し減らされると
どっかで聞いたぞ

 

■262277  Re: 移動速度の錬金 
□投稿者/ けんぼう -(2014/08/06(Wed) 13:18:12) [ID:s3clOjKJ]
Res9
引用

> 戦闘時にしか効果ない。試しにドルボードで直線競争してみましょう。

そのあとドルボ無しで直線競争してみてください
グランゼドーラとかオススメです

 

■262279  Re: 移動速度の錬金 
□投稿者/ -(2014/08/06(Wed) 13:22:55) [ID:iaDHJDe8]
Res10
引用

ツボランプのパル錬金でつきます。

普通のフィールド上でも効果はあります。

私は、移動速度付きで残り5秒程でギリギリ扉にタッチできた事もあるのである方が便利だと思います。

 

■262281  Re: 移動速度の錬金 
□投稿者/ けんぼう -(2014/08/06(Wed) 13:27:32) [ID:s3clOjKJ]
Res11
引用

そもそも、足につく錬金で他に時間を短縮するものはないですよね
となると考える必要すらない気がしますが

 

■262282  Re: 移動速度の錬金 
□投稿者/ 出戻り -(2014/08/06(Wed) 13:29:34) [ID:s2BT5a6x]
Res12
引用

≫7

例えば戦闘に15秒かかったとして輝きのバックが15と10秒で殲滅して15秒バックではどちらが長くフィールドにいられますかね?

逆に指摘させてもらいますがぽくさんの攻略は汎用なさすぎて万人受けしないとおもいますよ




 

■262283  Re: 移動速度の錬金 
□投稿者/ -(2014/08/06(Wed) 13:33:19) [ID:Chy93DGQ]
Res13
引用

時速7Kに、速度+5%を付属。
そうすると時速7.35Kに。
1時間で350Mの差が出る。
つまり1秒に5M違ってくる。

結構なことじゃないか

 

■262284  Re: 移動速度の錬金 
□投稿者/ ぽく -(2014/08/06(Wed) 13:37:00) [ID:HKDPHSaE]
Res14
引用

> ≫7
>
> 例えば戦闘に15秒かかったとして輝きのバックが15と10秒で殲滅して15秒バックではどちらが長くフィールドにいられますかね?
>
> 逆に指摘させてもらいますがぽくさんの攻略は汎用なさすぎて万人受けしないとおもいますよ
>
>
>
>

いやいや、戦闘時間よりも多くバックしてくることありませんから。
極限の王家の攻略にも載ってますますよ、戦闘時間はあまり気にしなくていいよと

確認したら出戻りしてくださいね

 

■262289  Re: 移動速度の錬金 
□投稿者/ あああ -(2014/08/06(Wed) 13:46:27) [ID:2kBkb2RA]
Res15
引用

1時間は3600秒だぞ

適当なレスが多いのは
夏休みだからなのか、ドラクエユーザーはそういう人が多いからなのか

 

■262290  Re: 移動速度の錬金 
□投稿者/ jun苦 -(2014/08/06(Wed) 13:58:04) [ID:SY6aFh3w]
Res16
引用

> Res12

15秒で殲滅して15秒戻るなら
10秒で殲滅したら10秒しか戻ってこない。
つまり1戦闘あたりに消費(戻り分換算すると)する輝きは
3秒とか5秒くらいで戦闘の長さに関係なく一定になる。
だからプレーヤーキャラが戦闘中に白線で待機するのは有効なのです。


> Res5

ドルボ時は効果ないのはわかるけど戦闘時も効果あるの?
あっても体感できなさそう。ロボと鬼ごっこすれば分かるかな。

> Res11

ドルボ使えないところでキラキラマラソンしてる人には効果大だ。
今だと1周(40個)で47000G(固定)くらいになるから欲しい人いそう。
前に迷宮で移動速度6.0位のヤツがいて後ろ待たずにエンカウント
するもんだからすごい迷惑だったことあったな。

 

■262295  Re: 移動速度の錬金 
□投稿者/ -(2014/08/06(Wed) 14:10:39) [ID:M7HuoFAG]
Res17
引用

> ≫7
>
> 例えば戦闘に15秒かかったとして輝きのバックが15と10秒で殲滅して15秒バックではどちらが長くフィールドにいられますかね?
>
> 逆に指摘させてもらいますがぽくさんの攻略は汎用なさすぎて万人受けしないとおもいますよ
>
>
>
>

10秒殲滅、15秒戻りの内容を教えてください。自分もこの仕組み初めて聞きました。

 

■262297  Re: 移動速度の錬金 
□投稿者/ クソ野郎 -(2014/08/06(Wed) 14:13:21) [ID:HCRdMGfD]
Res18
引用

勘違いもあるやろ。

せめんな。

 

■262299  Re: 移動速度の錬金 
□投稿者/ 777 -(2014/08/06(Wed) 14:16:56) [ID:SCH6S7if]
Res19
引用

出戻りさんの勘違いがすごいな。
戦闘によって消費される時間はある程度一定なのですよ。
なので極端に数分違うとかでなければ結果は一緒だと認識しています。

 

■262302  Re: 移動速度の錬金 
□投稿者/ -(2014/08/06(Wed) 14:28:06) [ID:vrcjL9E1]
Res20
引用

なんか知ったかぶり野郎が真っ赤な顔して逃亡寸前のスレはこちらでよかったですか?
 

■262303  Re: 移動速度の錬金 
□投稿者/ 通りすがり -(2014/08/06(Wed) 14:29:52) [ID:FWIMpIhk]
Res21
引用

勘違いは誰にもあるけど、散々語られてることだからね…
それに目をとおしてないような人間がかぶって誤った情報を教えるのは、ただの迷惑な人でしょ。

戦闘中にしか効果ないっていう誤情報を未だ信じてる情弱もいるし。

 

■262316  Re: 移動速度の錬金 
□投稿者/ 初心者OL -(2014/08/06(Wed) 15:04:36) [ID:hsXeX5WX]
Res22
引用

みなさん貴重なご意見ありがとうございました。貧困の私が今後も使うだろうから無理してそこそこGを出して買いました。得だったのか損したのかこれから検証ですね。時間切れは避けたかったので買ったんだけど・・・。
 

■262319  Re: 移動速度の錬金 
□投稿者/ 出戻り -(2014/08/06(Wed) 15:08:29) [ID:s2BT5a6x]
Res23
引用

ロイヤルミミックなんかは倒すと明らかに戦闘時間以上に輝きバックしてきますが、戦闘時間以上に輝きが戻ることはないの説明にはならないと思うのですがそれはどう説明つくんでしょうか?
 

■262324  Re: 移動速度の錬金 
□投稿者/ クソ野郎 -(2014/08/06(Wed) 15:19:36) [ID:HCRdMGfD]
Res24
引用

> ロイヤルミミックなんかは倒すと明らかに戦闘時間以上に輝きバックしてきますが、戦闘時間以上に輝きが戻ることはないの説明にはならないと思うのですがそれはどう説明つくんでしょうか?

ロイヤルミミックの場合は、戦闘時間以上にもどりますね。
119秒で戦闘開始とすると127秒になっている動画はあります。
他は3から5くらい減りますね。

 

■262325  Re: 移動速度の錬金 
□投稿者/ ぽく -(2014/08/06(Wed) 15:19:54) [ID:HKDPHSaE]
Res25
引用

> ロイヤルミミックなんかは倒すと明らかに戦闘時間以上に輝きバックしてきますが、戦闘時間以上に輝きが戻ることはないの説明にはならないと思うのですがそれはどう説明つくんでしょうか?

戦闘速度が重要という理由にはならないでしょ。ミミックは瞬殺ですし、ミミック倒すのに時間かかってもその分戻ってきますので。
結果、重要なのは戦闘速度<移動速度です。

稀なミミック引き合いに出してまで(これの方が汎用性なし)、質問主に嘘を教えようとしてるのですか。あきれますね。
素直に謝罪の一文、レスしてくださいよ。

 

■262326  Re: 移動速度の錬金 
□投稿者/ ジナイダ -(2014/08/06(Wed) 15:21:06) [ID:S0UaulNW]
Res26
引用

ロイヤルミミックを倒すと「例外的に」戦闘時間以上に輝きバックする。

はい、説明終わり

 

■262327  Re: 移動速度の錬金 
□投稿者/ a -(2014/08/06(Wed) 15:22:45) [ID:2UaZhN6r]
Res27
引用

夏休みだから許してあげて〜。
 

■262328  Re: 移動速度の錬金 
□投稿者/ -(2014/08/06(Wed) 15:25:13) [ID:OgK9NsWg]
Res28
引用

戦闘中以外にも効果はあるよ
微妙なんで誤差レベルに感じるけど

机上の計算だと
1時間=3600秒
3600秒の1%=36秒
30分で18秒
15分で9秒
5分で3秒

2%だと2倍、3%なら3倍、10%なら10倍
あくまで机上の計算なので
ずっと走り回った場合の事だけど

誤差でも時間制限があるダンジョンだから
積み重ねは大事だと思うなら買えば良いし
1%で3秒なんで誤差でゴミ効果ww
とか思うなら買わなければ良い



 

■262329  Re: 移動速度の錬金 
□投稿者/ -(2014/08/06(Wed) 15:26:07) [ID:M7HuoFAG]
Res29
引用

> ロイヤルミミックなんかは倒すと明らかに戦闘時間以上に輝きバックしてきますが、戦闘時間以上に輝きが戻ることはないの説明にはならないと思うのですがそれはどう説明つくんでしょうか?

は?ミミックなんてボーナス的な位置付けでしょ?
そんな事を行ったら線ギリギリで倒す必要もないし、キリがないわ。
誰もミミック前提で回ってませんよ。出たらラッキー位でしょ。

 

■262331  Re: 移動速度の錬金 
□投稿者/ クソ野郎 -(2014/08/06(Wed) 15:27:06) [ID:HCRdMGfD]
Res30
引用

レス7、レス25
いらん一言が多い。

 

■262332  Re: 移動速度の錬金 
□投稿者/ まとめ -(2014/08/06(Wed) 15:28:38) [ID:QzzpNJvO]
Res31
引用

ロイヤルミミックとか、殲滅速度にほとんど関係ないよね。
(逆に出てきたら、殲滅時間は増えるよね)

結局、進行方向の白線ギリギリで殲滅して、
ロイヤルミミック出たらラッキーって感じかな


 

■262340  Re: 移動速度の錬金 
□投稿者/ ななし -(2014/08/06(Wed) 16:04:09) [ID:2DQY1n43]
Res32
引用

ドルボもない時代に
広場で運営が移動速度錬金について
回答していましたね

戦闘中は効果なしで
フィールドのみ効果がでると

戦闘中も効果がでるって変更なったのかな?
そんなお知らせまったく見てないのですが。。。

 

■262341  Re: 移動速度の錬金 
□投稿者/ jun苦 -(2014/08/06(Wed) 16:05:26) [ID:SY6aFh3w]
Res33
引用

白線まで行く前に姫が倒しちゃうんだが・・・
 

■262343  Re: 移動速度の錬金 
□投稿者/ ガチ -(2014/08/06(Wed) 16:10:25) [ID:KUJPUCKV]
Res34
引用

王家行くのに移動速度は私個人としては必須かとかんじます
 

■262344  Re: 移動速度の錬金 
□投稿者/ 777 -(2014/08/06(Wed) 16:10:31) [ID:SCH6S7if]
Res35
引用

泣かすのいくないw
勘違いさんは揚げ足ではなく、攻略知識で勝負しましょっ!

 

■262345  Re: 移動速度の錬金 
□投稿者/ 777 -(2014/08/06(Wed) 16:13:25) [ID:SCH6S7if]
Res36
引用

すいません、出戻りさんでしたw
 

■262346  Re: 移動速度の錬金 
□投稿者/ 出戻り -(2014/08/06(Wed) 16:17:58) [ID:s2BT5a6x]
Res37
引用

自分がいいたいのは、大前提として敵を討伐するのにかかった時間だけ輝きが戻るという仕様であればなにも言うことはないです
しかしボーナス的な位置づけと思われるミミックは多く戻る
このことからだいたい戦闘にかかった時間は戻るがシステム上はモンスター単位に戻り値が決まっているのではないかと思ったからです

その辺は極限のトップにも明確にはされてないとおもうのですが

ぽくさんの戦術は後衛には有効かもですが仮に前衛が魅了なり死亡なり場合、モンスター単位に戻り値決まってるのであれば大きなロスになります

まあ、戦闘時間だけ戻る仕様であればそうなったとして倒してしまえば問題ないんでしょうけど

また、後半など特に次のステージに多く輝きためることが重要になってくるため出来るだけ敵を多く倒すことが重要になってきます

敵が密集してるところであったら白線まで移動してたら戻る羽目になりますしケースバイケースではありますが敵の殲滅速度より重要とおもっただけです

ぽくさんはなにをそこまで憤ってられるのかわかりませんが輝きの戻り値のありかたが明らか、もしくはデータをとり極限の受け売りでなく自分で確信を得てから他人への指摘の仕方をというのを考えた方がいいと想います

 

■262347  Re: 移動速度の錬金 
□投稿者/ 結論 -(2014/08/06(Wed) 16:18:23) [ID:4bpOT9WT]
Res38
引用

距離にもよるが、ベルトと足で6%ありますが前を走る人を抜けます。
3%では体感できる速さではないかも

 

■262349  Re: 移動速度の錬金 
□投稿者/ a -(2014/08/06(Wed) 16:19:47) [ID:Cx1XVl2J]
Res39
引用

白線待機推奨の方は、宝箱出たときは諦めてるんですか?
戻ったら逆にロスタイム半端ない。

 

■262353  Re: 移動速度の錬金 
□投稿者/ ジナイダ -(2014/08/06(Wed) 16:32:24) [ID:S0UaulNW]
Res40
引用

> 自分がいいたいのは、大前提として敵を討伐するのにかかった時間だけ輝きが戻るという仕様であればなにも言うことはないです
> しかしボーナス的な位置づけと思われるミミックは多く戻る
> このことからだいたい戦闘にかかった時間は戻るがシステム上はモンスター単位に戻り値が決まっているのではないかと思ったからです
>
> その辺は極限のトップにも明確にはされてないとおもうのですが

戦闘にかかった時間戻ってくるって書いてあるんだけど

>
> ぽくさんの戦術は後衛には有効かもですが仮に前衛が魅了なり死亡なり場合、モンスター単位に戻り値決まってるのであれば大きなロスになります
>
> まあ、戦闘時間だけ戻る仕様であればそうなったとして倒してしまえば問題ないんでしょうけど

自己解決されてるように戦闘時間だけ戻る仕様なので問題ありません。

> また、後半など特に次のステージに多く輝きためることが重要になってくるため出来るだけ敵を多く倒すことが重要になってきます
>
> 敵が密集してるところであったら白線まで移動してたら戻る羽目になりますしケースバイケースではありますが敵の殲滅速度より重要とおもっただけです

敵が密集してるなら白線待機する必要ないよね?
白線待機するメリット考えてからどうぞ

> ぽくさんはなにをそこまで憤ってられるのかわかりませんが輝きの戻り値のありかたが明らか、もしくはデータをとり極限の受け売りでなく自分で確信を得てから他人への指摘の仕方をというのを考えた方がいいと想います

だからあなたの言ってることが間違ってるんだって
このセリフそっくりそのままブーメランでっせ

 

■262354  Re: 移動速度の錬金 
□投稿者/ b -(2014/08/06(Wed) 16:35:40) [ID:NKbxadDA]
Res41
引用

> 白線待機推奨の方は、宝箱出たときは諦めてるんですか?
> 戻ったら逆にロスタイム半端ない。

中心から白線までの距離Xとすると宝箱がでないとXだけ得をし、宝箱でたとき2Xだけ損する(往復分ね)
3回に1回宝箱がでると期待値0になるかな
3回に1回以上宝箱がでると感じるなら白線はやめるべきだし、3回に1回も宝箱がでないよって思うなら白線をやったほうがいい
理詰めで言うとこうなるけど、状況に合わせて感覚でやってもいいな

 

■262355  Re: 移動速度の錬金 
□投稿者/ -(2014/08/06(Wed) 16:38:35) [ID:7elsRwmf]
Res42
引用

> 自分がいいたいのは、大前提として敵を討伐するのにかかった時間だけ輝きが戻るという仕様であればなにも言うことはないです
> しかしボーナス的な位置づけと思われるミミックは多く戻る
> このことからだいたい戦闘にかかった時間は戻るがシステム上はモンスター単位に戻り値が決まっているのではないかと思ったからです
>
> その辺は極限のトップにも明確にはされてないとおもうのですが
>
> ぽくさんの戦術は後衛には有効かもですが仮に前衛が魅了なり死亡なり場合、モンスター単位に戻り値決まってるのであれば大きなロスになります
>
> まあ、戦闘時間だけ戻る仕様であればそうなったとして倒してしまえば問題ないんでしょうけど
>
> また、後半など特に次のステージに多く輝きためることが重要になってくるため出来るだけ敵を多く倒すことが重要になってきます
>
> 敵が密集してるところであったら白線まで移動してたら戻る羽目になりますしケースバイケースではありますが敵の殲滅速度より重要とおもっただけです
>
> ぽくさんはなにをそこまで憤ってられるのかわかりませんが輝きの戻り値のありかたが明らか、もしくはデータをとり極限の受け売りでなく自分で確信を得てから他人への指摘の仕方をというのを考えた方がいいと想います

出戻りさんも、(思ったから、思ったから)ではなく自分でデータを取り明らかにして、確信を持って答えた方がいいかもね^^

私もデータとったわけではないですが、討伐スピードより移動速度が優先かなと思いました。

 

■262356  Re: 移動速度の錬金 
□投稿者/ a -(2014/08/06(Wed) 16:38:37) [ID:Cx1XVl2J]
Res43
引用

>
> 3回に1回宝箱がでると期待値0になるかな
> 3回に1回以上宝箱がでると感じるなら白線はやめるべきだし、3回に1 > 白線待機推奨の方は、宝箱出たときは諦めてるんですか?
> > 戻ったら逆にロスタイム半端ない。
>
> 中心から白線までの距離Xとすると宝箱がでないとXだけ得をし、宝箱でたとき2Xだけ損する(往復分ね)回も宝箱がでないよって思うなら白線をやったほうがいい
> 理詰めで言うとこうなるけど、状況に合わせて感覚でやってもいいな

すごい分かり易いですね。
ありがとうございました。

 

■262359  Re: 移動速度の錬金 
□投稿者/ jun苦 -(2014/08/06(Wed) 16:54:58) [ID:SY6aFh3w]
Res44
引用

仮に移動速度6.0%のもの(結構高価)だと
ざっくりで
1層目220秒だとすると13秒
2層目300秒だとすると18秒くらい得するってことか。
(実際は戦闘の自動消費分や箱ゲットのための消費もあるのでもっと少ない)

いまのところギリギリでいける調整にはなってないみたいで
ほとんどの場合余ってることが多く、1層目から金箱2個とか
欲張らない限り大丈夫なようなので、「無いよりはあったほうがマシ」
程度な感じがします。

 

■262368  Re: 移動速度の錬金 
□投稿者/ k -(2014/08/06(Wed) 17:16:50) [ID:lY4FDm2h]
Res45
引用

タダなら欲しい!
でも買いはしないって感じかなぁ〜

 

■262369  Re: 移動速度の錬金 
□投稿者/ -(2014/08/06(Wed) 17:18:35) [ID:iaDHJDe8]
Res46
引用

主さん 移動速度錬金の物を買ったと言う事ですが、大丈夫ですよ 損する事はありません。

数秒でも早く移動できるという事は、時間制限ある中では貴重だと思いますので。

ちょっと勘違いされてる方のレスが入り主さんが混乱するとあれなので、計算方法としては悪い状態を考えて計算する方が良いかと思います。

ミミックに関して、毎回出現する訳ではありませんので出たらラッキー程度で考えて下さい。

まだ回数は少ないですが、フィールドの広さや形、箱の数や位置で箱を取る取らないを決めてますので、少しでも早く移動できるのは大きなメリットになります。

私が使ってるのは3%ですが、残り5秒程でギリギリ扉にタッチした事あるので移動速度無かった事を考えるとアウトだったかもしれません。

これから体験すればわかると思いますので頑張って下さい。

長文失礼しました。

 

■262370  Re: 移動速度の錬金 
□投稿者/ 出戻り -(2014/08/06(Wed) 17:22:08) [ID:s2BT5a6x]
Res47
引用

≫40
極限にかかれているのは、だいたい、ですよね?
そんなことはまずないから誰にもわかりませんが開幕エンカウントしたとして討伐に190
秒かかったとして戦闘終了後そのすべてが戻されるんでしょうか?
戦闘時間はそのまま戻る確たるデータを示してくださいよ?
自分の場合何度も言いますがミミックという個体は多く戻る、このモンスターには戻り値のせっていがすくなからずあります
であればほかのもあると考えるのが自然じゃないですかね?
ミミックの戻り値があるという事実がある以上データとして示すべきはそちら側だとおもいますが?

まあ移動速度は錬金効果が激たる変化を感じれるほどでなければそこまで重要さは感じないというレスもまちがったかいとうとおもいませんしそれに対して白線がどうこう拾ってきたコピペのようなレスぶつけてきたぽくとかいうたこ助にやっかみ入れられる筋合いありませんがね

 

■262373  Re: 移動速度の錬金 
□投稿者/ 初心者OL -(2014/08/06(Wed) 17:26:05) [ID:hsXeX5WX]
Res48
引用

みなさん本当にありがとう。ちなみに私の姫さまは29レベルになったばかりで、強くないしウワサのミミック見たことないです。こんな私ですからまたトボケた質問をしますが、よろしくお願いします。白線待機ってやったことないし・・・。さあ仕事の残りやります!
 

■262375  Re: 移動速度の錬金 
□投稿者/ ぽく -(2014/08/06(Wed) 17:30:23) [ID:HKDPHSaE]
Res49
引用

2014/08/06(Wed) 17:45:58 編集(投稿者)
2014/08/06(Wed) 17:34:40 編集(投稿者)

> 自分がいいたいのは、大前提として敵を討伐するのにかかった時間だけ輝きが戻るという仕様であればなにも言うことはないです
> しかしボーナス的な位置づけと思われるミミックは多く戻る
> このことからだいたい戦闘にかかった時間は戻るがシステム上はモンスター単位に戻り値が決まっているのではないかと思ったからです
>
> その辺は極限のトップにも明確にはされてないとおもうのですが
>
> ぽくさんの戦術は後衛には有効かもですが仮に前衛が魅了なり死亡なり場合、モンスター単位に戻り値決まってるのであれば大きなロスになります
>
> まあ、戦闘時間だけ戻る仕様であればそうなったとして倒してしまえば問題ないんでしょうけど
>
> また、後半など特に次のステージに多く輝きためることが重要になってくるため出来るだけ敵を多く倒すことが重要になってきます
>
> 敵が密集してるところであったら白線まで移動してたら戻る羽目になりますしケースバイケースではありますが敵の殲滅速度より重要とおもっただけです
>
> ぽくさんはなにをそこまで憤ってられるのかわかりませんが輝きの戻り値のありかたが明らか、もしくはデータをとり極限の受け売りでなく自分で確信を得てから他人への指摘の仕方をというのを考えた方がいいと想います

時間が差し迫っている場合を除いて、敵が密集している中白線で待機している訳ないじゃないですか。モンスターと重なるようにいますよ、それは当然。
こんな当たり前なことで揚げ足とってくるのはやはり、出戻りさんは頭弱いですね。

私の指摘の仕方は少しだけ雑かもしれませんがそれは出戻りさんや素直に自分が間違っていたと認めて頂きたいからです。それを、ミミックだの、モンスターが密集しているだの重箱の隅をつく所が気に食わないのです。

p.s自分の非を指摘されて、簡単に怒ってしまうところ、やはりあなたは人にアドバイスする器ではありませんね。

 

■262376  Re: 移動速度の錬金 
□投稿者/ 出戻り -(2014/08/06(Wed) 17:33:38) [ID:s2BT5a6x]
Res50
引用

やれやれ移動速度押しはステマにしか見栄ねーなw
攻略に大事なのはマップの見極め、はこのはいちととるとらないの適切な判断
後姫いがいが状態異常食らわない、死なないこと
できるだけ戦闘に有利なバフこうかつきそうびあればなおよし

 

■262379  Re: 移動速度の錬金 
□投稿者/ 大丈夫? -(2014/08/06(Wed) 17:37:48) [ID:P3dzxwuO]
Res51
引用

出戻りさん・・・あまりにも頭弱すぎてかわいそうになってきました(;;)
皆様、あまり責めないであげて><
他人の意見に耳を傾けず自分の信じた道を突き進んでくださいね^^

 

■262380  Re: 移動速度の錬金 
□投稿者/ s -(2014/08/06(Wed) 17:39:04) [ID:pruJDvdo]
Res52
引用

出戻りさんの主張はデータのない憶測ですね。

逆ギレするのではなく、データを提示して反論するか、レス1は間違っていたと認めるなら謝罪するべきでしょう。

 

■262383  Re: 移動速度の錬金 
□投稿者/ 777 -(2014/08/06(Wed) 17:46:11) [ID:SCH6S7if]
Res53
引用

顔真っ赤で文字も真っ赤、おまけにレスも真っ赤w

少し頭冷やそうか。
あんまひどいとIDとかレスとか保存するやつでてきて板にいられなくなるかもよ?
とりま主は〆てるしもうやめようぜw

 

■262384  Re: 移動速度の錬金 
□投稿者/ あのねー -(2014/08/06(Wed) 17:46:42) [ID:XIj6qxL1]
Res54
引用

出戻りさん1度白線待機やってみたら?
そしたらわかるよ
簡単に誰でも試すことが出来るのにそれをやらずに
グダグダ言うのは、かっこわりぃよ

 

■262387  Re: 移動速度の錬金 
□投稿者/ s -(2014/08/06(Wed) 17:53:33) [ID:pruJDvdo]
Res55
引用

ちなみに私は戦闘に参加せず、白線待ちをするようにしてかなり余裕になりました。

ボスの殲滅速度も考えてバトマスで行ってますが、雑魚は白線の近くや次の雑魚の近くに
いない限り全く戦いません。
当然戦闘時間はかなり伸びましたが時間はほとんど戻りました。

箱が出た場合はクリア優先で拾いませんでした。

検証するつもりでなかったので数値はありませんがご参考まで。

 

■262388  Re: 移動速度の錬金 
□投稿者/ あああ -(2014/08/06(Wed) 17:54:10) [ID:7vfIYKue]
Res56
引用

あたまの弱い人見つけるとresって伸びますよね。

出戻りさんって損するタイプの人っすね。

 

■262391  Re: 移動速度の錬金 
□投稿者/ 777 -(2014/08/06(Wed) 17:58:15) [ID:SCH6S7if]
Res57
引用

確実に言えるのは

出戻りさんには黒歴史になる事案だってことだな。
なんかレスする度に煽るやつ出てきそう‥

 

■262393  Re: 移動速度の錬金 
□投稿者/ たかはし -(2014/08/06(Wed) 18:09:03) [ID:ATAnfDYF]
Res58
引用

まあ、もうどっちでもいいじゃないですかー
主さんが全部見て判断することでしょうし。


私は移動速度つけてますよ。
白線待機はしないので。
だって宝箱が出るように毎回祈ってるから。
もちろんそんなに出ませんが。

 

■262395  Re: 移動速度の錬金 
□投稿者/ -(2014/08/06(Wed) 18:12:01) [ID:oEo7WtBG]
Res59
引用

出戻りさん、、、

強く生きて下さい。涙

 

■262396  Re: 移動速度の錬金 
□投稿者/ jun苦 -(2014/08/06(Wed) 18:13:58) [ID:SY6aFh3w]
Res60
引用

> 出戻りさん1度白線待機やってみたら?

今週分終わってると厳しいですね。

まだ実装されて2週目だから
「出戻り改め勘違いに改名します」くらい言っておけば問題ないのにね。

 

■262405  Re: 移動速度の錬金 
□投稿者/ 普通に -(2014/08/06(Wed) 18:49:39) [ID:rU9bZJXz]
Res61
引用

それぞれの攻略だから両方のいいとこ取りできれば一番いいよね。

まあ実際にやれば分かるが、10秒かかって倒した敵の戻りが1秒とか普通だから殲滅時間短縮もあながち間違ってはいないですよ。
敵倒した後走り出して宝箱でるケースによく当たるので、自分はその場で戦闘終わらせてますね。

アナザーになると戻り時間も結構いい感じなので、もしかしたら敵毎に戻る数値の幅が決まってるのかなって思うこともあります。

ソロコンテンツだから解釈が間違っていようが、合っていようが、他の人に迷惑がかからないので、自分なりの攻略で良いと思われます。

移動速度は無いよりあった方が良いので、自分はベルトで2.0がでたのでそれを装備して、戦闘時間の短縮にクイックケーキ全員に食べさせて攻略してます。

 

■262411  Re: 移動速度の錬金 
□投稿者/ ぽく -(2014/08/06(Wed) 19:08:49) [ID:HKDPHSaE]
Res62
引用

> それぞれの攻略だから両方のいいとこ取りできれば一番いいよね。
>
> まあ実際にやれば分かるが、10秒かかって倒した敵の戻りが1秒とか普通だから殲滅時間短縮もあながち間違ってはいないですよ。
> 敵倒した後走り出して宝箱でるケースによく当たるので、自分はその場で戦闘終わらせてますね。
>
> アナザーになると戻り時間も結構いい感じなので、もしかしたら敵毎に戻る数値の幅が決まってるのかなって思うこともあります。
>
> ソロコンテンツだから解釈が間違っていようが、合っていようが、他の人に迷惑がかからないので、自分なりの攻略で良いと思われます。
>
> 移動速度は無いよりあった方が良いので、自分はベルトで2.0がでたのでそれを装備して、戦闘時間の短縮にクイックケーキ全員に食べさせて攻略してます。

戻り時間1秒はこれまた9秒の勘違いではないでしょうか?

普通にさんはよく箱でるようで羨ましい限りです。でも上記で計算あるように3回に1回宝ドロップしないと効率は悪いですね。
運がある方は羨ましいですね。

 

■262422  Re: 移動速度の錬金 
□投稿者/ 出戻り -(2014/08/06(Wed) 20:12:10) [ID:s2BT5a6x]
Res63
引用

俺向けのレスかえしきれねーからまとめていっとくと俺は別に白線否定してる訳じゃねーぞ?

それでもケースバイケースだと思うけど
白線云々行ってる奴はよく読み返せ

いまとなっては主解決したみたいだから不毛の言い争いでしかないけど論点は輝きの戻り値は戦闘時間内なのかモンスター固定かなんじゃねーの?

で俺はミミックの存在からモンスター固定を示唆
なんか問題ある?
例外だろうがなんだローがぽくの戦闘時間以上輝き戻ることはない説は否定されたわけでそれでも戦闘時間内を指示するのであればそれを証明するまでもなく可能性として信用できる明確なソースを持ってこいと言ってるだけなんだが

 

■262424  Re: 移動速度の錬金 
□投稿者/ まとめ -(2014/08/06(Wed) 20:23:48) [ID:QzzpNJvO]
Res64
引用

出戻りが戻ってきた-!!


論点は、「移動速度が殲滅速度より重要か?」でしょ?

それを出戻りが「時間の戻り値が〜」って
ズレた論点で話しだしたのでは?

 

■262427  Re: 移動速度の錬金 
□投稿者/ jpj -(2014/08/06(Wed) 20:44:17) [ID:gREzZfCT]
Res65
引用

出戻り君は戦闘時間が戻らないと思って殲滅速度重視って言ってる? 敵にあたった瞬間のタイムと戦闘開始のタイムで見てる場所が前者じゃないよね? ミミックに関しても多く戻ってくるんだから殲滅速度に重要性無いって言ってるようなもんだよね 自分のレス見直してみては? 言ってる事が・・・・ 夏休みで少しは賢くなれるかな?

 

■262428  Re: 移動速度の錬金 
□投稿者/ -(2014/08/06(Wed) 20:51:25) [ID:t2lnIm6v]
Res66
引用

まぁー確かにぽくさん一言多いから、それに対して火がついちゃったんだろうな...。
でもこれだけの人に否定されても自分は間違ってないと思える部分は素晴らしいです。
只、こうゆう人って自分では気づかないけど結果的に嫌われるんだよね。

 

■262429  Re: 移動速度の錬金 
□投稿者/ セレネス -(2014/08/06(Wed) 20:52:46) [ID:Kcp9G7le]
Res67
引用

主は解決したって自分で解ってるのになんでレスしてんの?

スレ主さん可哀想と思わないわけ?

続きは雑談でやれよ。
ここ攻略板。

 

■262440  Re: 移動速度の錬金 
□投稿者/ ゼット -(2014/08/06(Wed) 22:01:23) [ID:7OWbLPy4]
Res68
引用

殲滅速度も移動速度も両方大事。
殲滅速度は扉前の雑魚とボス戦
移動速度は道中の雑魚。
殲滅速度と移動速度は錬金部位が違うのに優劣をつけて議論になるのがおかしいような。
足を踊り耐性にするか速度にするかの議論ならまだ分かりますけど・・・

 

■262443  Re: 移動速度の錬金 
□投稿者/ 出戻り -(2014/08/06(Wed) 22:31:36) [ID:s2BT5a6x]
Res69
引用

≫68

いや、そういう話じゃなく

もとは俺が移動速度の錬金を買おうかという主に対して激たる変化が体感できる錬金足でなければ必要という程ではなく王家で重要なのは瞬滅速度とアドバイスしたところ、ぽくふくめ数人の輩が戦闘時間は戦闘しただけ殲滅後に戻ってくるのに瞬滅速度重要視するのはアホの極みという発言から、論争は起こってる
そもそもなぜ戦闘時間が戦闘に要した分だけ戻ってくると思ってるのか
まあ、極限にそれっぽく書いてあるからだろうけど

個人的にはミミックしかり、巻き戻る輝きはモンスター固有でそれぞれに設定あるとおもってる

その辺のシステムの見解の食い違いがぽくの言う白線戦術に真相次第で大きく影響するから論争が起きてる

輝きがモンスター固有なら強い敵や自身が戦闘に参加しない白線戦術では闘志や装備適当な姫とモンスターなら討伐に時間かかって巻き戻し分ではロスが出きる
しかしここの大半の住人は戦闘にどれだかけじかんがかかろうが輝きは戻ってくるから殲滅速度は全く重要ではない、死ぬのは別だが

という話

俺を黙らせないなら戦闘時間巻き戻し派は先にはなしたようにエンカウントから1プン後に殲滅させて一分ブン輝き戻ってる動画アップしてみろよって話

 

■262447  Re: 移動速度の錬金 
□投稿者/ ケーン -(2014/08/06(Wed) 23:08:18) [ID:mCOvvpk0]
Res70
引用

>>69
スレ主さんはもう結論出ていますよ
移動速度買って得だったか損だったか自分で検証すると仰ってます
後は自分のブログで主張するか他でやって下さいませ

 

■262448  Re: 移動速度の錬金 
□投稿者/ m -(2014/08/06(Wed) 23:08:51) [ID:iXUGUMhh]
Res71
引用

出戻りが黙ろうが黙るまいが知ったことじゃないけど出戻りが言っている殲滅速度が早ければ輝きが多く戻るというのがガセだとゆー話

俺は迷宮でブルーミンクスから誘う踊りを連発で食らって倒したとき60秒前後戻ってきたよ
同じ階で先に倒したブルーミンクスは15秒くらいで倒して20秒も戻ってこなかった
動画がないのが残念だけどねw

 

■262449  Re: 移動速度の錬金 
□投稿者/ -(2014/08/06(Wed) 23:18:06) [ID:7FSkFJNH]
Res72
引用

出戻りさんもういいって
このネタで雑談行ってくれば?

もし同じ日本人だとしたら恥ずかしいかぎりです。

 

■262450  Re: 移動速度の錬金 
□投稿者/ jpj -(2014/08/06(Wed) 23:19:31) [ID:gREzZfCT]
Res73
引用

戻るのはエンカウントしてからの時間じゃなく戦闘開始してからの時間だからね? そこも見れてないようなら説得力ないよ? あと190秒だとか倒すのにそんな時間かかるモンスター設置しないから、まさに子供のあーいえばこーいうだよそれ それに主は移動速度錬金買おうか悩んでるなんて言ってないよ 文面ちゃんとみようね
 

■262452  Re: 移動速度の錬金 
□投稿者/ それ -(2014/08/06(Wed) 23:23:51) [ID:hbXpmnbS]
Res74
引用

ミミックが特別でてきてるのに他にもあるとかあり得る?
それを言うならどのモンスターで違うってのを出さないと。

 

■262453  Re: 移動速度の錬金 
□投稿者/ 出戻り -(2014/08/06(Wed) 23:24:59) [ID:s2BT5a6x]
Res75
引用

≫71
瞬滅速度が早い方が多く戻ってくると言ってるわけではなく、輝きの戻り値はモンスター固有であるからどれだけ討伐に時間かけてもそれらがすべて戻るわけではなくモンスターの設定値以上は戻らない

と言うのがミミックが明らかに多く輝きを所持していることから考えられることだといってるんです

それを言うなら体感の話であまり出したくはなかったですが、同じ瞬殺でもそれなりの雑魚に比べスライムの討伐後の輝き戻りはほぼなかったように感じたのですがあれは気のせいなんですかねえ

 

■262455  Re: 移動速度の錬金 
□投稿者/ それ -(2014/08/06(Wed) 23:36:33) [ID:hbXpmnbS]
Res76
引用

高校生の嫁の人?
 

■262456  Re: 移動速度の錬金 
□投稿者/ ぽく -(2014/08/06(Wed) 23:43:39) [ID:HKDPHSaE]
Res77
引用

> ≫71
> 瞬滅速度が早い方が多く戻ってくると言ってるわけではなく、輝きの戻り値はモンスター固有であるからどれだけ討伐に時間かけてもそれらがすべて戻るわけではなくモンスターの設定値以上は戻らない
>
> と言うのがミミックが明らかに多く輝きを所持していることから考えられることだといってるんです
>
> それを言うなら体感の話であまり出したくはなかったですが、同じ瞬殺でもそれなりの雑魚に比べスライムの討伐後の輝き戻りはほぼなかったように感じたのですがあれは気のせいなんですかねえ

まだ、認めないのですか...
気のせいではないでしょうね、戦闘時間が短いので。
ミミックと他モンスターを同じように考えてしまうとはもう、説得不可能でしょう。
出戻りさんはこれからも白線待機はせず、ミミック出るの祈って殲滅速度に注力して頑張ってください。
殲滅速度が最重要とres1で謳っているので、矛盾する白線待機は絶対にしないでくださいね。

 

■262458  Re: 移動速度の錬金 
□投稿者/ a -(2014/08/06(Wed) 23:53:10) [ID:yGHFmUpr]
Res78
引用

出戻りさん、議論ではなくレス1からの出戻りさんの勘違いをみんなで諭してるだけです。

youtubeに動画がたくさん上がってるから自分でみて確認して下さい。
同じモンスターでも戦闘後に「勇気の輝きが○増えた!」の字幕が出て戦闘時間により数値が異なります。
バトだと差が出にくいのでその他の職の動画がオススメです。

ミミックに関してはボーナスが上乗せされてるだけのようです。

 

■262460  Re: 移動速度の錬金 
□投稿者/ セレネス -(2014/08/07(Thu) 00:03:21) [ID:Kcp9G7le]
Res79
引用

2014/08/07(Thu) 00:05:23 編集(投稿者)

まだやってる(笑)


文章の書き方や誤字脱字がむか〜しケンカした生物にそっくりなんですが。



とりあえずココで闘るのやめてほしいですゎ。


私は王家の迷宮に行けるとこまで進めていませんが、今後の私のために持ち時間の多いモンスター教えてほしいですね。
種類ごとのDATA付きでね。


教えて頂ける場合は雑談板でお願いいたします。

 

■262465  Re: 移動速度の錬金 
□投稿者/ ごんた -(2014/08/07(Thu) 00:20:41) [ID:VumEVdw9]
Res80
引用

えーとミミックを1秒でも早く倒すために殲滅速度上げた方がいいってことなのかなw
すいませんいつもアンルシアに瞬殺させてます

それともミミック以外にも速攻で倒せば戦闘時間よりも多く時間が戻るモンスターがいるのか

 

■262468  Re: 移動速度の錬金 
□投稿者/ あかさ -(2014/08/07(Thu) 00:35:53) [ID:S1eJ3oOw]
Res81
引用

キモいの大量に沸いてるな…
 

■262480  Re: 移動速度の錬金 
□投稿者/ -(2014/08/07(Thu) 02:27:21) [ID:ymHsrOBm]
Res82
引用

バカばかりだな・・・

出戻りがクソでバカなのは私も同意だが同じぐらいぽくもバカに見えたは・・・夏休みコワス

 

■262484  Re: 移動速度の錬金 
□投稿者/ -(2014/08/07(Thu) 02:38:29) [ID:ymHsrOBm]
Res83
引用

てか、お前らも証拠を見せてやれば良いのに本当にバカだよな・・・

ht tps://w ww.youtube.co m/watch?v=U4WqhJPL658

勝手に人の動画をのせるのはあまりよくないがね
だけど戦闘開始ムービーと会わせたらほぼ誤算なく全戦闘戻って来てるぞ

 

■262487  Re: 移動速度の錬金 
□投稿者/ -(2014/08/07(Thu) 03:04:47) [ID:t2lnIm6v]
Res84
引用

出戻りさん
動画観た感想を一言お願いします!
逃亡しないよね?

 

■262491  Re: 移動速度の錬金 
□投稿者/ m -(2014/08/07(Thu) 06:25:51) [ID:iXUGUMhh]
Res85
引用

動画を見せたら見せたで
全モンスターの比較をお供にミミックいるいないのも含めて見せてもらわないと意味がない
とか言っちゃうんでしょw

 

■262494  Re: 移動速度の錬金 
□投稿者/ うーん -(2014/08/07(Thu) 07:43:11) [ID:KZdAVoSK]
Res86
引用

出戻りさんって
最初の丁寧な口調を自分の意見が否定された途端乱暴な口調にするあたり夏休みキッズなのかなと思いきや、雑談板の34歳の方と同一?

嫁スレも凄い内容で伸びてたし一流の釣り師のような気がしないでもない

 

■262505  Re: 移動速度の錬金 
□投稿者/ クソ野郎 -(2014/08/07(Thu) 09:27:19) [ID:0WRXLhTu]
Res87
引用

いや、最強はOLを装うスレ主かと。
 

■262514  Re: 移動速度の錬金 
□投稿者/ a -(2014/08/07(Thu) 10:35:32) [ID:yGHFmUpr]
Res88
引用

勘違いを認めず言い張った出戻りさんにも落ち度はあるが、結論出てるのに他の煽り方が夏休み丸出し。

通報しときます。

 

■262581  Re: 移動速度の錬金 
□投稿者/ 普通に -(2014/08/07(Thu) 15:41:33) [ID:rU9bZJXz]
Res89
引用

2014/08/07(Thu) 16:20:11 編集(投稿者)

ちょっと気になったんだけど、あの光ってる敵はどういう感じになるのですか?

沢山貰えてるように感じるけど、玉が多いだけであれもかかった時間だけ戻るって事でしょうかね?

追記
動画みましたサンクス。
扉前は5秒ほど多く戻ってきますね。

戦闘時間より多く戻ってるのも敵が2体や1体で若干あるようで理解できました。

誰かがレスしたように扉の前ではドキドキしないために殲滅時間も必要なのも分かりました。

魔神から買う移動速度もかなり必要で、自分でも移動速度があれば、さらに良さそうなことも分かりました。

まあ、ソロコンテンツは人に迷惑をかけないから、解釈を間違えててもクリア出来ていれば全く関係ないけどね。

損するのは自分だけだし、可哀想とかアホだとかいらない言葉だね。

今更又レスする俺もそうだが、知っててもクリアできない奴だっているだろうしこれ以上レスいらないね〜。

動画が全てだ。

 

■262760  Re: 移動速度の錬金 
□投稿者/ マイ -(2014/08/08(Fri) 12:18:37) [ID:bFt5XKaE]
Res90
引用

バカいると伸びるね
 

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