ドラクエ10 攻略質問掲示板 [ [262561:耐性のガード率の意味] RES ]

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記事No.262561 [耐性のガード率の意味] 返信ページ
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■262561

　耐性のガード率の意味　

□投稿者/ ノコ -(2014/08/07(Thu) 14:20:18) [ID:szkK78hd]
親記事引用		眠りＧやマヒＧなどの耐性ガード率について質問です。例えば、マヒ耐性ゼロ状態で50％の確率でマヒるとしたら、ガード率70％装備すれば、マヒる確率は50%Ｘ30%＝15%になる、という考え方だと思ってましたが、サウルス討伐やってると、耐性ゼロサポと耐性70％の自分で変わらない頻度でマヒる感じです。耐性100％以外無意味って説を時々みかけますが、ほんとにそういうものなんでしょうか？(>_<)

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■262564

　Re: 耐性のガード率の意味　

□投稿者/ それ -(2014/08/07(Thu) 14:28:44) [ID:iFcG7cMY]

Res1
引用

成功率のはなしですよね。
頻度は偏るかもしれませんが
つけるなら絶対防ぎたいので100つけようってことでしょう。
たとえ確率通りに減ったとしても、くらってしまっては意味ないと思います。

　

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■262565

　Re: 耐性のガード率の意味　

□投稿者/ 普通に -(2014/08/07(Thu) 14:38:09) [ID:rU9bZJXz]

Res2
引用

通る確率があれば何％でも抜けてきますね。

勿論数字が高ければ抜ける率は低いでしょうが、何故か普通に食らってしまいます(汗)

回避連発とかもあるので、消して意味ないとは言いませんがどうせ揃えるなら100％じゃないと勿体無いって感じで無意味という表現になっているのかと思います。

その食らうときに限ってかなりピンチになることがしばしばあるので、自分の場合は100％にしています。

自分は100％に出来ないものでも出来る限り高くは狙っていきたいです。

欲しい回答ではなかったらすみません。
　

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■262567

　Re: 耐性のガード率の意味　

□投稿者/ ノコ -(2014/08/07(Thu) 14:41:22) [ID:szkK78hd]

Res3
引用

それさん
レスありがとうございます（^-^*）

自分で討伐用に使うくらいなら、2回に一回マヒるところが7回に１回まで低減出来ればいいやって考え方なんですね。それで何十万Ｇも節約できるのなら。

でも無耐性でも70%Ｇでも、２回に1回の頻度が変わらないというのなら、考えを改めないといけないし（>_<）
　

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■262568

　Re: 耐性のガード率の意味　

□投稿者/ ノコ -(2014/08/07(Thu) 14:48:11) [ID:szkK78hd]

Res4
引用

普通にさん
コメありがとうございます（^-^*）

基本は100％耐性ものを狙っていますが、用途が限定的な職や装備にはお金をかけられなくて。
ガード70％でも数値通りの効果なら、十分実用的だと思っているんですが、そのような感じがしなくて。。。
　

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■262573

　Re: 耐性のガード率の意味　

□投稿者/ 僧侶 -(2014/08/07(Thu) 15:03:31) [ID:rx35drEt]

Res5
引用

計算方法はわかりませんが、例え90％耐性の装備をしていても食らう確率は10％以下になってる感じはしないと思います。

体感ですが30～40％とか食らったかも。

かなり前に90％装備とかの人もいましたが数字より食らうので誰も装備しなくなった覚えがあります。

　

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■262575

　Re: 耐性のガード率の意味　

□投稿者/ 一投 -(2014/08/07(Thu) 15:15:40) [ID:Ei5HnwSn]

Res6
引用

いろんな意味があると思います。

耐性100じゃないと結局はキラポンしないといけないので、
100じゃないと意味が無いという意見。

会心や暴走があるので、
数字よりはかなり耐性率が変わってるこという考え。

ザラキの変更前は魔力依存でしたが、
モンスターの方は今だに魔力依存で、
耐性は貫通した後の判定では無くて、
その魔力判定を削る係数でしか無いという仮説。

どの意見でも100というのは、
絶対的で99とは別格になりますよね。

　

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■262576

　Re: 耐性のガード率の意味　

□投稿者/ それ -(2014/08/07(Thu) 15:16:35) [ID:iFcG7cMY]

Res7
引用

100あるかないかな感じですよね。

錬金で失敗は全体の最安値（結晶）、成功は成功の最安値でだしていて、同じことしてるフレの名前があってなんで失敗品そんなに高く出してる？って聞いたら90だからって言ってたの思い出しました。

なら100買うだろっとは言いませんでしたが…。
売れたそうです。
　

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■262577

　Re: 耐性のガード率の意味　

□投稿者/ ノコ -(2014/08/07(Thu) 15:20:09) [ID:szkK78hd]

Res8
引用

僧侶さん
ですよねー(>_<)
90％とかの数字と、実際に食らう頻度のギャップがありますよね。

大幅な補正計算が入っているのか、あるいは100％以外は0％と同じ扱いなのか。
そこが気になります(>_<)
　

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■262579

　Re: 耐性のガード率の意味　

□投稿者/ ノコ -(2014/08/07(Thu) 15:37:22) [ID:szkK78hd]

Res9
引用

一投さん
そうですね、100％が別格なのはわかります（^-^*）

では耐性0％と70％では違いがあるのか無いのか。
という点が気になってまして。。。
　

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■262582

　Re: 耐性のガード率の意味　

□投稿者/ ノコ -(2014/08/07(Thu) 15:41:36) [ID:szkK78hd]

Res10
引用

それさん
はい。体感では耐性0％も70％も変わらない、という感じがしています。

うー。時間があったら適当な敵からラリホーマとかマヒ攻撃食らってテストしてみようかな。
　

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■262583

　Re: 耐性のガード率の意味　

□投稿者/ あ -(2014/08/07(Thu) 15:46:58) [ID:ItKngcPO]

Res11
引用

敵によっても違うのでは？
例えばバラモスなんて無合成メガネ(50%)装備しても100%食らう
これは想像だけど、あの魅了は状態付与率150%とかで設定されてるんだと思う
だから50%までは100%食らう
でもガード率100%は一律無効化するみたいな感じ
※実際100%にすればバラモスの魅了が100%ガードできるかは未検証

今回の例ではサウルス(カンストでも格上)なので、状態異常付与率はかなり高く設定されてるかも
でも無耐性でも5割もマヒらない感じだからよく分からない
そこで考えられるのは上限付与率的なものが50%になってるということ
例えばマヒ率110%だとしたら
無耐性上限の50%
マヒガード70% 110-70=40%
マヒガード99% 110-99=11%
マヒガード100% 計算せず一律ガード
と、割合ではなく単純に減算
だとしたら説明がつくんだけど本当のところは運営神のみぞ知る
勝手な憶測なので鵜呑みにはしないように
　

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■262585

　Re: 耐性のガード率の意味　

□投稿者/ アックス -(2014/08/07(Thu) 15:50:11) [ID:FLS46PWa]

Res12
引用

- このレスは投稿者により削除されました。 -
(2014/08/08(Fri) 01:19:49)
　

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■262587

　Re: 耐性のガード率の意味　

□投稿者/ ノコ -(2014/08/07(Thu) 15:58:10) [ID:szkK78hd]

Res13
引用

あさん
敵ごとに違うとか付与率とかなるほど！って感じですね！
こういうあれこれ考えるの好きです（^-^*）

憶測ながらも、考え方として参考になります。ありがとうございます。
　

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■262588

　Re: 耐性のガード率の意味　

□投稿者/ 野良 -(2014/08/07(Thu) 15:58:21) [ID:KeyqCQqF]

Res14
引用

耐性のガード率って、耐性ができるまでの達成率だと思うってことかな？
なので、100%になるまでは（防具による）耐性がないということか…
合計で100%に達したら初めて耐性ができると言う意味ね

体感的には全く同意なんだけど、それだとぐるぐるメガネが意味のない実装だったってことになるよね
ドラクエ開発人ならあり得るけど…
　

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■262589

　Re: 耐性のガード率の意味　

□投稿者/ ノコ -(2014/08/07(Thu) 16:04:56) [ID:szkK78hd]

Res15
引用

アックスさん
なるほど、98％耐性あれば感覚的には食らう訳無いって思いますが、そうでもないんですね。
いずれ、耐性0％サポと70％自分とで同時に食らって差が出るかどうかを試してみたいと思います（^-^*）ありがとうございます
　

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■262591

　Re: 耐性のガード率の意味　

□投稿者/ ノコ -(2014/08/07(Thu) 16:09:09) [ID:szkK78hd]

Res16
引用

野良さん
そう！その懸念というか可能性もあるのかな～？って思ってみたり。
そうするとぐるぐるは一部装備のセット効果と組み合わせない限り無意味なアクセ？と、同じことを考えてました（^-^*）
ホント実際のところはどうなんでしょうねー。
　

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■262593

　Re: 耐性のガード率の意味　

□投稿者/ ゆうしゃ -(2014/08/07(Thu) 16:32:04) [ID:EPuaMbLa]

Res17
引用

- このレスは投稿者により削除されました。 -
(2014/08/07(Thu) 16:35:33)
　

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■262596

　Re: 耐性のガード率の意味　

□投稿者/ はなもげ～ら -(2014/08/07(Thu) 16:35:27) [ID:ZA0whltb]

Res18
引用

こちらの耐性うんぬんだけでもなく、たとえばラリホーマっていくらかの魔力以上は魔力に依存ですよね？

たとえば、相手のモンスターの強さによってもこちらの呪文のかかる確率って同じ錬金の％でも変わると思うんですよ
あくまでも体感的に・・・

麻痺とかなら、攻撃力依存とか？

まあ、複雑なシステムになってるんでしょうねー
　

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■262601

　Re: 耐性のガード率の意味　

□投稿者/ それ -(2014/08/07(Thu) 16:46:40) [ID:XbyO1HDL]

Res19
引用

敵によって違ってもそれは成功率ですよね。

ラリホーマはタゲなのか巻き添えなのかで違うかもしれないですよね。

検証もだるいでねw

カンタ使うとかだと補正あるかもで。
　

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■262607

　Re: 耐性のガード率の意味　

□投稿者/ はなもげ～ら -(2014/08/07(Thu) 17:24:45) [ID:ZA0whltb]

Res20
引用

> 敵によって違ってもそれは成功率ですよね。
>
> ラリホーマはタゲなのか巻き添えなのかで違うかもしれないですよね。
>
> 検証もだるいでねw
>
> カンタ使うとかだと補正あるかもで。

ですです
なのでなので実際にかかってしまう確率ってのは
かける側の成功率、かかる側のガード率が関係してそうな

一概にこちらのガード率だけでまとまるようなものではないのかと・・・4
　

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■262618

　Re: 耐性のガード率の意味　

□投稿者/ いなご -(2014/08/07(Thu) 18:07:27) [ID:LxYnAtSd]

Res21
引用

頭にマヒ90％のサブ僧侶をつれてサウルス行きますが、
45～50匹でもだいたい1回くらいしかマヒ食らいませんね。

転び足99%（なの忘れて）サブ僧侶で強アトラス8戦ほどいきましたが
一度も転ばなかったです。

それなりに防げていると感じています。
　

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■262654

　Re: 耐性のガード率の意味　

□投稿者/ ノコ -(2014/08/07(Thu) 19:21:14) [ID:3C9nhqjA]

Res22
引用

はなもげらさん、それさん、いなごさん
コメありがとうございます(*^-^)

今日サウルス討伐しながら、0％耐性と70％耐性で差が出るか、試してみます。
　

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■262671

　Re: 耐性のガード率の意味　

□投稿者/ はなもげ～ら -(2014/08/07(Thu) 21:10:01) [ID:ZA0whltb]

Res23
引用

> 頭にマヒ90％のサブ僧侶をつれてサウルス行きますが、
> 45～50匹でもだいたい1回くらいしかマヒ食らいませんね。
>
> 転び足99%（なの忘れて）サブ僧侶で強アトラス8戦ほどいきましたが
> 一度も転ばなかったです。
>
> それなりに防げていると感じています。

もちろん効果は数字に相関するとおもいますよ

たとえばサウルスでも耐性０％で、麻痺が５０％でかかるとします
その場合麻痺６０％つけたら、５０％（もともとのかからない割合）＋５０％（麻痺にかかる抽選をひいた割合）×０，６で合計８０％

これならたいせい０で防げる確立が５０％（もともとの耐性？サウルス側の成功率？）

耐性６０％つけた場合の実際防げる確立８０％

耐性０のときと耐性６０つけたときでも、確立は３０％の差しかでない

というふうに、つけてるレンキン分の％ほど、体感はできない？

ようなかんじだとおもっています
　

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■262696

　Re: 耐性のガード率の意味　

□投稿者/ いなご -(2014/08/08(Fri) 00:51:17) [ID:EIK6UY7U]

Res24
引用

主さんは15%のわりにあんまり変わらないような・・・との事でしたので
安心していただくために実体験を書いてみました。

サウルスのブレスは範囲攻撃で頻度が高いので、15%を回数重ねれば何度かマヒするでしょうし、マヒ中にまたブレスもらったことを考えると
15％と30％の差が、より小さく感じるかもしれませんね。

個人的にはバラモスに無合成のぐるぐるうけても100％魅了される
の真偽が気になるところですが、無料で試せない門だろうかｗ

バラモスの魅了成功率200%　ｘ　ぐるぐるメガネ防御率50%　＝魅了率100％
みたいになってるのかなと妄想

　

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■262728

　Re: 耐性のガード率の意味　

□投稿者/ ノコ -(2014/08/08(Fri) 09:19:27) [ID:szkK78hd]

Res25
引用

おはようございます（^-^*）
昨夜サウルス討伐しつつ検証しようと思ったらフレからイベントのお誘いが来たので中段してしまいました。

確かにサウルスでの仮説だと、耐性ゼロで確率50%、耐性70％で確率15%と、
この違いを体感しにくかったという事なのかも。。。
(なんとなく納得)

みなさんありがとうございました！
　

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