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記事No.264980 [グラコス重さ] 返信ページ
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■264980  グラコス重さ 
□投稿者/ フラドル -(2014/08/21(Thu) 01:58:56) [ID:L3Ht4YWQ]
親記事
引用


グラコスと戦う際、パラの重さは互角ラインでも大丈夫ですかね

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■264983  Re: グラコス重さ 
□投稿者/ s -(2014/08/21(Thu) 02:11:16) [ID:pruJDvdo]
Res1
引用

押し勝ちしてる方が珍しいので問題ないと思います。
 

■264984  Re: グラコス重さ 
□投稿者/ any -(2014/08/21(Thu) 02:16:35) [ID:Y80P8sgh]
Res2
引用

普通に行きます。
パラー僧侶ー後衛、のライン取りがしっかりしてれば、仲間呼ばれまくりキャンショ入らない祭りでも
ない限り、そうそう負けないので。

 

■264987  Re: グラコス重さ 
□投稿者/ 和音 -(2014/08/21(Thu) 02:39:29) [ID:DEqlOwVA]
Res3
引用

押し勝ちラインのせようと思うと

上に15足に45つけても無理で

リゾット食べて更にアクセ合成に恵まれないと到達しません。

なので野良ではそこまで求められないと思いますよ。

 

■264988  Re: グラコス重さ 
□投稿者/ -(2014/08/21(Thu) 02:47:04) [ID:JFC2X5Qp]
Res4
引用

重さチェッカーの基準があてにならなくなってきた
だってグラコス押せてるよ
互角の範囲なのに

 

■264990  Re: グラコス重さ 
□投稿者/ any -(2014/08/21(Thu) 02:52:50) [ID:Y80P8sgh]
Res5
引用

> Res4さん

重さチェッカーの定義では、

互角
押せたり、押されたりするライン。ラインの重さを超えるほど押されなくなる。
押し勝ち
たまに押し返されても、押し続ければ壁際まで押せる を押し勝ちの定義として使用します。

ですね。押しつ押されつつ、なのではないでしょうか、互角であれば。

 

■264991  Re: グラコス重さ 
□投稿者/ -(2014/08/21(Thu) 02:55:43) [ID:JFC2X5Qp]
Res6
引用

いや、互角で壁まで押せてるから言ってるんです
 

■264992  Re: グラコス重さ 
□投稿者/ any -(2014/08/21(Thu) 03:03:57) [ID:Y80P8sgh]
Res7
引用

> Res6さん

そうなんですか。
確かに昔は、互角を、
全く押されることなく、敵を壁まで運べるライン。(「敵が後退」「共に動かない」のみの繰り返し)
と定義していたので、何かごっちゃになってるのかもしれないですね。

個人的には、壁までグングンとグラ押すパラさんとはPT組んだ事ないです。。

 

■264993  Re: グラコス重さ 
□投稿者/ E・スE・ス -(2014/08/21(Thu) 03:27:08) [ID:xb42u24P]
Res8
引用

重さチェッカーの押し勝ちの定義は7月に変更されましたよ。以下、コピペしておきますね。

【2014/7/12更新】
現在では「たまに押し返されても、押し続ければ壁際まで押せる」ラインが押し勝ちとして認識されているケースが多く、
当サイト内のデータもそちらの定義で調べられているものが大半です。
よって、当サイトでは今後「たまに押し返されても、押し続ければ壁際まで押せる」を押し勝ちの定義として使用します。

 

■264994  Re: グラコス重さ 
□投稿者/ 和音 -(2014/08/21(Thu) 03:31:45) [ID:DEqlOwVA]
Res9
引用

相撲中は

押す 止まる 押される 

のいずれかが行われます。

押す と 押される の確率が一致するのが互角ラインちょうどのときで

この時は運が悪ければもちろん押されますし

運がよければ壁まで行けたりもするでしょう。

ここから押し勝ちに近づくにつれて 押される 確率が減り 押す 確率が上がります

押し勝ちに達していなくても押し勝ちに近づけば

運がいいと壁まで押し切ることも可能になります。

押し勝ちラインになると 押される 確率が0になり

止まる おす の2択になります。

押し勝ち超えたあとは止まるの割合が減っていき

完封になると止まるの確率も0になり押すだけが選択されます。

これが最初の相撲ラインの定義だったのですが

調査方法の関係で本来の押し勝ちラインよりもやや低い値が

押し勝ちラインとして重さチェッカーに登録されていたようです。

定義と調査方法のズレがあったので定義変更が行われたようです。

 

■264997  Re: グラコス重さ 
□投稿者/ test -(2014/08/21(Thu) 06:19:59) [ID:L8WZUnaU]
Res10
引用

そもそも同じボスでも個体差がありますよね
例えば、ガイアAでは567で押し勝ちだけど、ガイアBは559で押し勝ちとか
押し勝ちラインとして一般的に認識されている567という数字は、
押し勝ちに必要な上限ラインだという認識ですが違いますか?

 

■265001  Re: グラコス重さ 
□投稿者/ いなご -(2014/08/21(Thu) 09:19:19) [ID:LxYnAtSd]
Res11
引用

以前重さの定義が変わったと聞いて、押し勝ち丁度とそれより低い場合の挙動をカメラを横から目線にして30分くらい見てきました。

★プスゴン589だと押し勝ち丁度ですが、いわれないと気づかない程度、たまーに押されたようなモーションになることがあります。

587だと、たまにではなくかなりの頻度で押されます。

グラコスは無理でも、身近な敵で試してみるとこの違いは明らかですので
是非体験してもらいたいです。

重さチェッカーのサイトにグラコス703と704のアニメーションGIF?があります。
704になるとグイグイ押せています。
703は拮抗してるなあ、という感じです。

この挙動はプスゴン587、589の挙動と一致します。

★のせいで定義の表現がかわっだだけで、調査しているラインは実質かわってないという認識です。


や さんのコメントが気になりますが
グラコスも押しているときの定義なので、
グラコスが止まっている時に押せば前に進みますし、
壁まで押せても押し勝ちとはかぎらない、というのは前から言われています。



> そもそも同じボスでも個体差がありますよね

同じ敵で、重さに個体差はなく、重さチェッカーでxxx〜xxxの敵がいるのは、調査する人がピッタリの装備を持っていなかったので確定していないだけ、という認識です。


本題ですが、パラが劣勢ライン超えてれば時計回り戦法で戦える。
お手伝いさんと合わせて704以上なら、たまに押すのを手伝い戦法で戦える。
合計703以下だと、グラコス行動中も2人が押さないと前にほとんど進まないので野良だとちょっとリスキーかもしれない
と思ってます




 

■265013  Re: グラコス重さ 
□投稿者/ フラドル -(2014/08/21(Thu) 11:16:21) [ID:L3Ht4YWQ]
Res12
引用

みなさんどうもです
分かりました

 

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