ドラクエ10 攻略質問掲示板 [ [265741:パラ結杭] RES ]

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記事No.265741 [パラ結杭] 返信ページ
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■265741

　パラ結杭　

□投稿者/ ぱら -(2014/08/25(Mon) 13:00:58) [ID:cPzTKiTT]
親記事引用		よく募集で見るんですが、パラ結杭ってなんですか？

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■265743

　Re: パラ結杭　

□投稿者/ any -(2014/08/25(Mon) 13:07:37) [ID:ARW8Euee]

Res1
引用

重さチェッカーというサイトはわかりますか？具体的な数値は
そこを見て頂くとして、状態としては、相手と押しつ押されつつ、という状態。
重さチェッカーサイトだと｢互角｣っていう表現の状態です。
押し切れないが押され切れもしない、という事です。停止するという訳ではないです。
　

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■265745

　Re: パラ結杭　

□投稿者/ あ -(2014/08/25(Mon) 13:10:52) [ID:oyuV0YW2]

Res2
引用

パラ結杭・・・・パラ結（ケツ）杭（クイ）・・・・・パラ　ケツ　クイ・・・・ズーボーさん
　

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■265757

　Re: パラ結杭　

□投稿者/ b -(2014/08/25(Mon) 13:45:51) [ID:NKbxadDA]

Res3
引用

結杭じゃなくて拮抗(きっこう)ですね
グラコスやアトラス強ベリアル強にパラ構成でいく場合、押し勝ちには到達できない人の方が多いので押し勝ちよりワンランク下の拮抗に達する人を募集してます。
意味的には互角のことでパラが壁をしてても敵にゆーっくり近づかれる状態で、タゲられてない僧侶などが時折補助壁をすることで魔方陣を引いたままでも賢者や魔法が呪文連発できます
　

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■265768

　Re: パラ結杭　

□投稿者/ you -(2014/08/25(Mon) 14:20:18) [ID:JLKCNwLP]

Res4
引用

これは恥ずかしいっw
　

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■265779

　Re: パラ結杭　

□投稿者/ ぱら -(2014/08/25(Mon) 15:02:35) [ID:cPzTKiTT]

Res5
引用

拮抗ですか（≧∇≦）
ありがとうございます
　

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■265789

　Re: パラ結杭　

□投稿者/ 名無し -(2014/08/25(Mon) 15:40:15) [ID:ipgxfZpr]

Res6
引用

けっこうでそんな変換あるのかと思ってやってみたら結構毛だらけ猫灰だらけって予測がでてわろた
　

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■265790

　Re: パラ結杭　

□投稿者/ 訂正 -(2014/08/25(Mon) 15:41:21) [ID:W65Ax7QX]

Res7
引用

> 意味的には互角のことでパラが壁をしてても敵にゆーっくり近づかれる状態で、

ニュアンスが間違ってるので訂正。

互角は押し合い中押せたり、押されたりするライン。
ラインの重さを超えるほど押されなくなる。

押し勝ちに近い重さになるとかなり時間をかけて壁まで押せることもあります。
敵にゆーっくり近づかれる状態になることもあります。
　

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■265792

　Re: パラ結杭　

□投稿者/ あ -(2014/08/25(Mon) 15:49:12) [ID:3CMZHg36]

Res8
引用

> 意味的には互角のことでパラが壁をしてても敵にゆーっくり近づかれる状態で、タゲられてない僧侶などが時折補助壁をすることで魔方陣を引いたままでも賢者や魔法が呪文連発できます

これは互角に近い「劣勢」

重さチェッカーによる互角の定義は
【押し合い中】
押せたり、押されたりするライン。
ラインの重さを超えるほど押されなくなる。
　

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■265794

　Re: パラ結杭　

□投稿者/ あ -(2014/08/25(Mon) 15:57:24) [ID:3CMZHg36]

Res9
引用

やっぱbさん勘違いしてるね。

■262339 　Re: パラの重さのことで　
□投稿者/ b -(2014/08/06(Wed) 15:59:28) [ID:NKbxadDA]
Res15
引用
押す回数と押される回数が不等号で表されますね
厳密にいえば拮抗は≦を使うべきでしたすいません(限りなく押しがちに近い拮抗は停止状態とも言えるので)
劣勢の場合も押すが０なわけだから上に書いた拮抗の定義に当てはまってしまいますが
押し勝ちと拮抗の違いだけを表現する意味で使いました
なので改めて書くと
拮抗：押す≦押される（ただし押すおよび押されるは＞０とする）
が正しいでしょうか

　

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■265796

　Re: パラ結杭　

□投稿者/ あ -(2014/08/25(Mon) 15:58:52) [ID:3CMZHg36]

Res10
引用

正しいのはこっち。
何か行動すると押されるので勘違いしたかな。

■262516 　Re: パラの重さのことで　
□投稿者/ ｓｓ -(2014/08/07(Thu) 11:03:57) [ID:cLpGtrOW]
Res23
引用
完敗　押す＜押される
劣勢　押す≦押される
拮抗　押す≒押される
押し勝ち　押す≧押される
完封　押す＞押される

押してる前提なので他の行動して押される場合は除くとこんな感じだよね。

拮抗は劣勢に近くなるほど≦で、押し勝ちに近くなるほど≧に近くなる。

　

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■265798

　Re: パラ結杭　

□投稿者/ b -(2014/08/25(Mon) 16:07:23) [ID:NKbxadDA]

Res11
引用

押し勝ちと違い、時折補助壁が必要になるという意味で書きました
訂正ありがとうございます

　

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■265803

　Re: パラ結杭　

□投稿者/ おっさん -(2014/08/25(Mon) 16:40:23) [ID:mPUpkLzR]

Res12
引用

> 完敗　押す＜押される
> 劣勢　押す≦押される
> 拮抗　押す≒押される
> 押し勝ち　押す≧押される
> 完封　押す＞押される
>
> 押してる前提なので他の行動して押される場合は除くとこんな感じだよね。
>
> 拮抗は劣勢に近くなるほど≦で、押し勝ちに近くなるほど≧に近くなる。

不等号なんか使うからわかり辛くなるんでしょｗ

相撲中の挙動には３種類あります。
敵を押す、敵に押される、止まる(押しも押されもしない)
この３種の組み合わせで相撲は成り立っています。

完敗…一方的に押される(止まりもしない)
劣勢…押されるか、止まるか(押すことはできない)
互角…押したり、押されたり、止まったり
押し勝ち…押すか、止まるか(押されることはない)
完封…一方的に押すのみ(止められもしない)

で、互角(拮抗)のときだけ
劣勢に近ければジリジリと押され、押し勝ちに近ければジリジリと押していく。
ただこれだけじゃないですか。

　

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■265807

　Re: パラ結杭　

□投稿者/ b -(2014/08/25(Mon) 17:11:03) [ID:NKbxadDA]

Res13
引用

押し勝ちのラインの定義がごっちゃで

・多少押されてもトータル押せれば押し勝ちの場合(新定義)
・押す、止まるのどちらかで押されることはないという場合(旧定義)
の両方があるんですよね

新定義なら互角の場合、押し勝ちに近いほどトータルプラマイ０で劣勢に近いほどじりじり押される
旧定義なら互角の場合、押し勝ちに近いほどじりじり押せる、劣勢に近いほどじりじり押される

私自身が実測したわけじゃないので何ともいえませんが定義から察するに今は新定義で、互角状態ならトータルでは良くてプラマイ０、それ以下ではゆーっくり押されるっていうのは間違いじゃないと思うんですがどうでしょうか。

　

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■265809

　Re: パラ結杭　

□投稿者/ s -(2014/08/25(Mon) 17:13:21) [ID:pruJDvdo]

Res14
引用

>おっさんさん

7月に押し勝ちの定義が変更になってます。

現在では「たまに押し返されても、押し続ければ壁際まで押せる」です。

重さチェッカーのサイトでご確認ください。
　

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■265811

　Re: パラ結杭　

□投稿者/ s -(2014/08/25(Mon) 17:20:05) [ID:pruJDvdo]

Res15
引用

>bさん

言葉のニュアンスが変わっても実際には何も変わってません。

実際にやって確認することをオススメします。
　

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■265814

　Re: パラ結杭　

□投稿者/ a -(2014/08/25(Mon) 17:30:13) [ID:bUrN2Y7A]

Res16
引用

> 押し勝ちのラインの定義がごっちゃで
>
> ・多少押されてもトータル押せれば押し勝ちの場合(新定義)
> ・押す、止まるのどちらかで押されることはないという場合(旧定義)
> の両方があるんですよね
>
> 新定義なら互角の場合、押し勝ちに近いほどトータルプラマイ０で劣勢に近いほどじりじり押される
> 旧定義なら互角の場合、押し勝ちに近いほどじりじり押せる、劣勢に近いほどじりじり押される
>
> 私自身が実測したわけじゃないので何ともいえませんが定義から察するに今は新定義で、互角状態ならトータルでは良くてプラマイ０、それ以下ではゆーっくり押されるっていうのは間違いじゃないと思うんですがどうでしょうか。
>

間違いです。
実際にやればわかります。

押し勝ちの時に、止まるだけでなくて本当にわずかに押される挙動が極まれに見られることがあるんです。
このことを「押されることはない」だと厳密には違うので訂正したんだと思います。
　

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■265815

　Re: パラ結杭　

□投稿者/ おっさん -(2014/08/25(Mon) 17:30:49) [ID:mPUpkLzR]

Res17
引用

> 押し勝ちのラインの定義がごっちゃで
>
> ・多少押されてもトータル押せれば押し勝ちの場合(新定義)
> ・押す、止まるのどちらかで押されることはないという場合(旧定義)
> の両方があるんですよね
>
> 新定義なら互角の場合、押し勝ちに近いほどトータルプラマイ０で劣勢に近いほどじりじり押される
> 旧定義なら互角の場合、押し勝ちに近いほどじりじり押せる、劣勢に近いほどじりじり押される
>
> 私自身が実測したわけじゃないので何ともいえませんが定義から察するに今は新定義で、互角状態ならトータルでは良くてプラマイ０、それ以下ではゆーっくり押されるっていうのは間違いじゃないと思うんですがどうでしょうか。

なるほど、私の知識はガイア初期の物なので今は定義が変わってしまったのですね。
今まで互角と呼んでいたものが、押し勝ちと劣勢に分けられたのですね。

では旧定義で押し勝ち・完封と呼んでいた物は、今はなんと呼称しているんですかね？
　

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■265818

　Re: パラ結杭　

□投稿者/ b -(2014/08/25(Mon) 17:49:56) [ID:NKbxadDA]

Res18
引用

aさん
ありがとうございます。
厳密にトータルゼロラインに線を引いたわけではないんですね。
ということは言葉の定義だけ変わっただけで数値が変化してるわけではないんでしょうかね。

おっさんさん
互角も押し勝ちに近ければじりじり押せる、劣勢に近ければじりじり押されるでよさそうです。
実際押し勝ちのラインがわずかに下がったのか、単に言い回しが変わっただけでラインそのものは変わってないのかは分かってませんが。
この度は失礼しました。

　

[編集|削除]

■265822

　Re: パラ結杭　

□投稿者/ a -(2014/08/25(Mon) 18:01:45) [ID:bUrN2Y7A]

Res19
引用

数値やラインに変更はありません。
　

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■265823

　Re: パラ結杭　

□投稿者/ b -(2014/08/25(Mon) 18:05:23) [ID:NKbxadDA]

Res20
引用

なるほど！ありがとうございました！
また私の勘違いでここまでスレが伸びてしまい申し訳ありませんでした。
　