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記事No.267993 [職人] 返信ページ
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■267993  職人 
□投稿者/ -(2014/09/08(Mon) 12:39:31) [ID:wZkxnrIC]
親記事
引用

こんにちは!
自分は今裁縫をしていますがサブで武器鍛冶をしたいなと思っていまして。それで質問なのですが裁縫は数値有るじゃないですか?
武器鍛冶にも数値って有るんですか?☆3トータルいくつ以内に納めろとか有るんですか?
宜しくお願い致します。

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■267994  Re: 職人 
□投稿者/ -(2014/09/08(Mon) 12:51:53) [ID:oqtuxs0b]
Res1
引用

武器鍛冶の場合、大成功の値が裁縫と違って固定ではなくランダムなので、裁縫より運の要素が出てきます。
 

■267997  Re: 職人 
□投稿者/ -(2014/09/08(Mon) 12:58:32) [ID:wZkxnrIC]
Res2
引用

な、なるほど(@_@;)
改心の手応え?で全ての枠に入ったら☆3は確定なんですかね?

 

■267999  Re: 職人 
□投稿者/ kyo -(2014/09/08(Mon) 13:08:31) [ID:vuIDlLXw]
Res3
引用

偽会心というのもあるので必ずしも☆3が確定とは言えないですね
 

■268012  Re: 職人 
□投稿者/ E・スE・ス -(2014/09/08(Mon) 14:01:26) [ID:xb42u24P]
Res4
引用

会心には偽者も本物もありません。会心は

@部位へのチカラ(ダメージ)が2倍になる
Aただし理想の値に達したときは2倍以下でも必ずそこで止まる
B逆に理想の値に達していないこともある

というだけであって、Bを「偽」というのはどうなのかなとは思います。
また、これらの特徴から会心で奇数が出たり変に小さい数字が出たときは
さいほうみたいに一定の基準値がない職人でも理想の値ぴったりで止まったのだと知ることができます。

 

■268027  Re: 職人 
□投稿者/ b -(2014/09/08(Mon) 15:21:02) [ID:NKbxadDA]
Res5
引用

偽会心はそういう言葉として受け取るしかないですね。

鍛冶は裁縫と同様に成功枠の値は決まっています。ただし大成功の基準値はランダムなのでそこは会心なりで合わせないといけません。
確実に成功枠の範囲に入れるために高難易度装備では数値を取る人もいます。

 

■268029  Re: 職人 
□投稿者/ -(2014/09/08(Mon) 15:32:38) [ID:RC8MmPj7]
Res6
引用

残り数値が最低値の2倍以上だと 偽になる場合があります
裁縫やってればわかると思うけどさ

 

■268033  Re: 職人 
□投稿者/ o -(2014/09/08(Mon) 15:49:46) [ID:2yt1HE6f]
Res7
引用

> 残り数値が最低値の2倍以上だと 偽になる場合があります
> 裁縫やってればわかると思うけどさ

偽会心って言葉使ってる人はさ、敵と戦ってるときに
会心の一撃でトドメさせなかったらそれも偽会心っていうの?
どっちも同じだと思うんだけどねぇw

 

■268037  Re: 職人 
□投稿者/ -(2014/09/08(Mon) 16:01:26) [ID:oqtuxs0b]
Res8
引用

一般的な使われ方として

職人における「偽会心」は、「会心の手ごたえ」が出て、成功ゲージ内に収まっているにもかかわらず、大成功の基準値に達していないことです。その結果として、全箇所会心が出て成功ゲージに収まったのに★3ができないという現象が起きます。


確かに正式には「会心に偽者も本物も無い」と言うのはごもっともなのですが、上記のようなことを簡単に説明するために割と一般的に使われている用語だと思いますので、そう言ったところで話がややこしくなるので・・・。


また「偽会心」は職人での「会心の手ごたえ」に対しての用語なので、戦闘中の会心の一撃云々は全く無関係です。

 

■268042  Re: 職人 
□投稿者/ o -(2014/09/08(Mon) 16:34:26) [ID:2yt1HE6f]
Res9
引用

> また「偽会心」は職人での「会心の手ごたえ」に対しての用語なので、戦闘中の会心の一撃云々は全く無関係です。

システム的にはどちらもほとんど同じでしょ。
なのに、職人の会心に限ってのみ「必ずトドメを刺すのが(本物の)会心」という謎の思い込みがあるからこそトドメを刺せなかったときに偽って言ってるんでしょ。
ぴさんじゃないのは分かってるけど誰だよこの思い込み広めたのはって思うんだよねw

 

■268044  Re: 職人 
□投稿者/ s -(2014/09/08(Mon) 16:50:44) [ID:pruJDvdo]
Res10
引用

偽会心って言葉を使ってる人でレス4を理解できてない人もいますよね。
 

■268046  Re: 職人 
□投稿者/ -(2014/09/08(Mon) 16:51:55) [ID:oqtuxs0b]
Res11
引用

「偽」会心なんて無い、とか「職人の会心だけが必ずトドメを指すものだ」というのは思い込みだ、戦闘の会心と職人の会心はシステムは同じじゃないか、というのは全くもって正しいんですけど・・・。


ただ、「会心のてごたえが出たのに大成功じゃないってなんでなんだ」という説明に

「会心っていうのは

@部位へのチカラ(ダメージ)が2倍になる
Aただし理想の値に達したときは2倍以下でも必ずそこで止まる
B逆に理想の値に達していないこともある  」

からなんだよ、と


毎回説明しているとメンドクサイので、どこかの誰かがそれをざっくり一言で説明する「偽会心」という言葉を作って広めたんでしょうね。


だいたい世の中というものはラクをするほうに流れますし、何かに名前やラベルを付けて「わかりやすく」する傾向があるので、本来はE・スE・ス さんやoさんのようにきちんと理解したうえで使うのならいいとは思いますが、時間の経過とともに「偽会心」という言葉でざっくり片付けるところだけ残ってしまうのでしょうね。

自分も一般的に広まっている「偽会心」の定義と使われ方を述べているだけで、本来はoさんの言っていることがごもっともだとは思います。


ただ、戦闘の場合「会心」で倒せなくても追加でダメージを与えればいいのですが、職人の場合「会心」が出た後にさらに追加で叩いたり縫ったりすると成功ゲージからはみ出てしまうという仕様の違いはあるので、職人に限って会心か偽会心かが区別されるようになったのかなぁとは思いますが。

 

■268056  Re: 職人 
□投稿者/ 矢車草 -(2014/09/08(Mon) 17:21:00) [ID:y02drZzY]
Res12
引用

便乗して質問よろしいでしょうか?

2倍打ち時 会心発動は理想値±1の可能性が
あるという理解でよろしいでしょうか?
また理想値が成功枠ギリギリの場合は
枠内に補正されるんですかね?

例 成功枠10〜15 理想値15の場合
2倍打ちで会心が出た場合
成功枠からはみ出る16はなく
14でとまるのか?という事です

 

■268061  Re: 職人 
□投稿者/ -(2014/09/08(Mon) 17:31:38) [ID:oqtuxs0b]
Res13
引用

会心が出た場合、叩く前の時点で大成功を過ぎておらず、かつその一叩きで大成功まで届けば必ずそこで止まります。大成功を通り過ぎることはありません。

また止まるのは大成功のポイントそのものなので例の場合は理想値の15となります。


 

■268063  Re: 職人 
□投稿者/ 矢車草 -(2014/09/08(Mon) 17:42:45) [ID:y02drZzY]
Res14
引用

その場合2倍打ちで15の奇数
7.5×2 がでるんですね。
ありがとうございます。

2倍打ち 3倍打ちは整数の倍3倍で
理想値で割り切れない場合は
近似値に止まるものだと理解していたので
誤った解釈をしていました

ありがとうございます

 

■268066  Re: 職人 
□投稿者/ -(2014/09/08(Mon) 17:58:29) [ID:oqtuxs0b]
Res15
引用

> その場合2倍打ちで15の奇数
> 7.5×2 がでるんですね。
> ありがとうございます。
>
> 2倍打ち 3倍打ちは整数の倍3倍で
> 理想値で割り切れない場合は
> 近似値に止まるものだと理解していたので
> 誤った解釈をしていました
>
> ありがとうございます


微妙に違う。

2倍打ちだろうが3倍打ちだろうが、大成功ポイントの手前から大成功ポイントを超える値を出した場合、大成功ポイント分の値しか出ず、大成功ポイントで止まるということです。

 

■268068  Re: 職人 
□投稿者/ 矢車草 -(2014/09/08(Mon) 18:06:42) [ID:y02drZzY]
Res16
引用

なるほど
理想値以上の値は切り捨てられて
理想値に止まるという解釈なんですね

ありがとうございました。

 

■268084  Re: 職人 
□投稿者/ れい -(2014/09/08(Mon) 20:25:16) [ID:mPUpkLzR]
Res17
引用

横で申し訳ないですが
金策として武器鍛冶を、ということであればあまりお勧めできません。

鍛冶は確かに楽しいのですが
金策としてなのであれば道具鍛冶をやられた方が確実かと思います。

理由は
@商材が少ない…回転する武器が、パピヨンor最新装備だけという現実
雷神の槍、吹雪のオノも最近はメッキリ回転しなくなりました。
パピヨンですら中々売れなく利益がでない構造になってきています。
A原価が高い…最新装備の原価は30万〜45万します。
そして☆3以外ゴミ屑のような相場です。
下手をするとコツを掴む前に数百万Gが溶けます。
B職人のレベルは恐らく一番高い…俗に廃職人と呼ばれる方は
間違いなく武器鍛冶もやっています。その為競争は裁縫より厳しいです。
上にも書きましたが相場のシビアさは間違いなく全職人で一番です。

木工料理以外全職人している私の感想です。
ただ、資金が豊富(数千万は必要)で、腕に自信があるならば
恐らく一番儲かるのも武器鍛冶です。

 

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