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記事No.268169 [〆グラコス戦のタコについて] 返信ページ
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■268169 　〆グラコス戦のタコについて　
□投稿者/ 79 -(2014/09/09(Tue) 12:56:55) [ID:J35IRa13]
親記事
引用
2014/09/10(Wed) 00:23:43 編集(投稿者)
2014/09/09(Tue) 12:59:11 編集(投稿者)
2014/09/09(Tue) 12:59:05 編集(投稿者)

初めて書き込みをします。
長文ですが、ご容赦ください。


先日、タコが原因で全滅しまして、皆さんならどう対処するか伺いたく質問させていただきます。

構成はパラ魔法賢者僧侶。
私は拮抗パラ(グラコスはパラしか経験なし)

手堅く進めグラコスが魔法に怒り、赤まで削る。
パラ(私)に攻撃があり、私は押すのを中断し行動待機。
するとグラコスがL字抜けして魔法沈む。
すぐに蘇生して立て直し、いつもの型に持ち込む。
仲間呼び中断に失敗し、タコが現れる。(私はスタン後相撲継続)
その後２体は視界内にいるものの１体は後方へ抜け、気付いたら後衛３人のMPが同時に０になり、
後はじり貧で敗北。

上記の状況から３つ質問をします。

①、後衛はミステリーを避けづらいのでしょうか。
(後衛経験なしのため純粋にわかりません)

②、後衛のMPが枯渇した場合にパラの取るべき行動は。
(咄嗟の状況のため相撲継続以外の判断が出来ませんでした。)

③、相撲中に横でタコが踊ってきた時の対処方法は。
(耐性がないため半ば諦めでランパクしました。)


以上ですが、他にも改善点あればご教示いただきたく。

どうぞよろしくお願いします。

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■268174 　Re: グラコス戦のタコについて　
□投稿者/ ｒｎ -(2014/09/09(Tue) 13:24:10) [ID:XeLHXOf0]
Res1
引用
パーティのミスはパーティのミスですね。ドラクエの難易度だとワンミスで全滅ってコロ以外なかなかないんで。
Ｌ字抜け引き起こした主さんもＭＰ３落ちの後衛も悪いでしょう。

①後衛の方が避けやすいかと思います。ミステリーダンスはごく狭い自分周囲の技なので
行動前兆見ていればどちらにせよ簡単に回避できます。

②相撲継続が基本になると思いますが、連携が取れることを前提に言えば攻撃を受けない程度に
後衛が近づいてくるのでエンド注意しつつそこに聖水投げる
のがいいかと。

③場合によっては諦めてもいいかと。ランパクよりはおたけびでしょうか。

　

■268176 　Re: グラコス戦のタコについて　
□投稿者/ はずれメタル -(2014/09/09(Tue) 13:41:50) [ID:MDhgLrVc]
Res2
引用
タコが原因なら僧侶さんがキラポンいれてないから
これにつきるでしょ

賢者も回復いるし、僧侶のターンたりないとかないとおもいますし、最低限パラと僧侶にキラポンいれるべき

なので、パラの横でタコが踊ろうが気にせず相撲維持

抜けたときに魔法沈んだとありますが、ここでも後がたげ判断出来てればそこまでの事になってないとおもいます

ミステリーはキラポン貫通なのでもしパラが相撲してる横でされたのなら仕方ないかと

後衛は避けれるはず

パラの経験がないので、なんとも言えんですが、話だけ聞くと単純に後衛のスキル不足かと…
　

■268178 　Re: グラコス戦のタコについて　
□投稿者/ しなな -(2014/09/09(Tue) 13:52:39) [ID:ICL9UXMv]
Res3
引用
タコの始末には賢者より魔法が適任なんだけど
その魔法が死んでたりMPが無くなったりしてたらきついかもなぁ
後衛の動きが悪すぎるとしか思えない
L字抜けさせたのもあるけど、1回抜けたくらいで全滅はちょっとね
　

■268180 　Re: グラコス戦のタコについて　
□投稿者/ a -(2014/09/09(Tue) 14:17:20) [ID:k5Vppqgj]
Res4
引用
- このレスは投稿者により削除されました。 -
  (2014/09/09(Tue) 14:18:12)
　

■268185 　Re: グラコス戦のタコについて　
□投稿者/ 79 -(2014/09/09(Tue) 14:29:01) [ID:J35IRa13]
Res5
引用
色々とご意見ありがとうございます。

ｒｎさんがおっしゃるように全滅の責任はPT全員にあると思っています。
個人への責任追及のニュアンスで受け取られてしまっていたら申し訳ありません。

また、こちらも説明不足でしたが、タコ出現時にキラポンはパラ僧に入ってました。
その後MP枯渇で更新出来ず、次に現れたディーバに色々やられてしまいました。
　

■268186 　Re: グラコス戦のタコについて　
□投稿者/ はなもげ～ら -(2014/09/09(Tue) 15:00:26) [ID:ZA0whltb]
Res6
引用
直接みてませんのでなんともですが、後衛のMP枯れたのがやはりくずれる一番の原因となったのでしょうかね？

ミステリーは慣れてくればタイミングなどわかってくると思いますので、その辺の対処（後衛がよけれなかったところ）
基本的にマヒャデドス、イオグランデあれば瞬殺できるので、それができなかった？たこがいろいろしかけてくるまえに倒してしまいましょう

グラコスのみのときにデドス、イオグラを使用していて、肝心なときにチャージできてなかった？
のなら、なるべく通常時はつかわず、仲間呼ばれたときに使用するようにとっておく

基本的に賢者、僧侶入りで僧侶が劇的に忙しいことないので、自分は僧侶でよく行きますが、暇なときはみんなのMP少なくなってきたらビン投げるようにしてます

L時抜けに関しては、自分パラの経験がないので、なんとも言えないですが、一連の流れで改善するべき箇所があったのかもわかりませんね

まあ、いい教訓になったと次にいかせるようにがんばりましょう
　

■268187 　Re: グラコス戦のタコについて　
□投稿者/ ごく -(2014/09/09(Tue) 15:01:51) [ID:5ShESuqp]
Res7
引用
2014/09/09(Tue) 15:02:49 編集(投稿者)

内容拝見する限り最初のL字抜けはパラがダメとしかいいようがないですね・・・

攻撃されました→行動待機

ここが原因でしょうね。ここはダメ受けた直後にスタン入れるべきかと（スタン交わされる場合もありますが＞＜）
L字抜けはパラの恥です・・（後衛の動きもありますが、それを考えて行動するのが壁の仕事ですしね＾＾）

あとご質問の内容ですが

①後衛は魔法で詠唱しますのですぐ動けません。なので詠唱中にされるとかわせませんね。

②後衛が枯渇しようがパラは相撲ですね。拮抗しかできないパラならそれ以外方法はないかと。そのときに魔法や僧侶がパラから距離を取って回復しないとグラコスの魔法攻撃入る場合あるので注意ですね。
慣れてるパラは押し勝ちがいますので（私も実装時から普通に押せます）
その場合は押して距離を離すのがいいと思いますよ。

③これはランドでもいいでしょうがグラコス方向にタコ飛んでくと、タコとグラコスセットで押す羽目になり重さ足りず押されることもありますね。
一番いいのは踊り見えたら自分で聖水を使う（拮抗だとこのときに押されて後ろが迷惑ですが・・・）てのも手かと
　

■268192 　Re: グラコス戦のタコについて　
□投稿者/ あ -(2014/09/09(Tue) 15:17:45) [ID:XxvwpX5D]
Res8
引用
主さんも抜けさせてしまったのはダメですがミステリーをかわせなかった後衛の責任が一番ですね。
　

■268198 　Re: グラコス戦のタコについて　
□投稿者/ R -(2014/09/09(Tue) 15:57:51) [ID:T8fVO59K]
Res9
引用
いやいや・・・・皆さんおかしいです。L字抜けは９割９分後衛の責任です。
文章を読む限りでは魔法使いの距離が遠すぎです。おそらく、遥か遠くからメラゾーマを打っていたのでしょう。主さんの責任としては、遠すぎるからもう少しだけ近くに来てといえなかったことですね。バ覚醒はなにも理解できていないから困る。グラコスが行動したら押すのを「やめるのは当然ですし、そこでL字抜けされて攻撃をくらったらその人のせいだと自覚してください。
主さんの責任は冷静に助言してあげれなかったこと、これに尽きます。
　

■268199 　Re: グラコス戦のタコについて　
□投稿者/ 伊勢 -(2014/09/09(Tue) 15:59:30) [ID:UDRj9VBn]
Res10
引用
抜けさせるパラはいらない。

でも魔法使いが軸をずらした可能性が高い。
軸があってたら絶対抜けられない。絶対にね。

魔法使いが下手だったと思うよ。これを教訓にして
魔法使いは誰でもいいなんてみんな言わないようになるといいね。
　

■268202 　Re: グラコス戦のタコについて　
□投稿者/ R -(2014/09/09(Tue) 16:06:16) [ID:T8fVO59K]
Res11
引用
L字抜けの話をしているのに軸の話がでるのはなんででしょうか・・・・ｗ全く関係ないですよねｗ
パラをやらない（まともにやってない方々）はL字の仕様も相撲反撃も、キャンショの成功率も知りません。スタンも・・・・。
なにもかもパラのせいになる風潮がありますよね・・・パラにできるのは相撲反撃をさせないこととタイミングよくキャンショを入れることぐらいです。ウェイトは端まで押したくないので基本いれませんし

　

■268203 　Re: グラコス戦のタコについて　
□投稿者/ あへ -(2014/09/09(Tue) 16:11:58) [ID:F75LKdzj]
Res12
引用
メラゾ距離でＬ字抜けはありえんと思うけど。
　

■268204 　Re: グラコス戦のタコについて　
□投稿者/ 伊勢 -(2014/09/09(Tue) 16:12:17) [ID:UDRj9VBn]
Res13
引用
2014/09/09(Tue) 16:14:06 編集(投稿者)

> L字抜けの話をしているのに軸の話がでるのはなんででしょうか・・・・ｗ全く関係ないですよねｗ
> パラをやらない（まともにやってない方々）はL字の仕様も相撲反撃も、キャンショの成功率も知りません。スタンも・・・・。
> なにもかもパラのせいになる風潮がありますよね・・・パラにできるのは相撲反撃をさせないこととタイミングよくキャンショを入れることぐらいです。ウェイトは端まで押したくないので基本いれませんし

軸がずれるからL字抜けするんでしょ？

『軸がズレている』ことや『後衛の位置が敵から遠すぎる』こと

以外になんか理由あるの？

教えてあーるさん。

>12
だよなあ。。。
　

■268205 　Re: グラコス戦のタコについて　
□投稿者/ 伊勢 -(2014/09/09(Tue) 16:19:07) [ID:UDRj9VBn]
Res14
引用
あ、Res9と同じ人だったのね。

とりあえず知ったかぶりする前にバラモス100戦して出直してきてね？
　

■268207 　Re: グラコス戦のタコについて　
□投稿者/ R -(2014/09/09(Tue) 16:29:54) [ID:T8fVO59K]
Res15
引用
あなたが１００戦してきてくださいｗ
あと知識間違ってるみたいですが、L字抜けは軸関係ないから。軸がずれたらぬるぬる抜けるだけ。『L字抜け』の原因はパラが押してないことと、後衛の距離が遠すぎることの二つです。
このうち今回のケースではパラは行動後だから押せない。つまりは距離が遠かったことが原因です。

ちなみに１１番さん、メラゾーマの一番遠い距離ではパラが押していないとL字抜けしますよ。遠くから選択して走って止まった位置ですね。なのでうまい魔法であるならグラコスの行動後の１瞬とパラが相撲中に行動した時はそこより本来はすこしだけ前にでなければいけません。

　

■268209 　Re: グラコス戦のタコについて　
□投稿者/ 伊勢 -(2014/09/09(Tue) 16:34:07) [ID:UDRj9VBn]
Res16
引用
2014/09/09(Tue) 16:48:04 編集(投稿者)
2014/09/09(Tue) 16:36:55 編集(投稿者)

> あなたが１００戦してきてくださいｗ
> あと知識間違ってるみたいですが、L字抜けは軸関係ないから。軸がずれたらぬるぬる抜けるだけ。『L字抜け』の原因はパラが押してないことと、後衛の距離が遠すぎることの二つです。
> このうち今回のケースではパラは行動後だから押せない。つまりは距離が遠かったことが原因です。
>
> ちなみに１１番さん、メラゾーマの一番遠い距離ではパラが押していないとL字抜けしますよ。遠くから選択して走って止まった位置ですね。なのでうまい魔法であるならグラコスの行動後の１瞬とパラが相撲中に行動した時はそこより本来はすこしだけ前にでなければいけません。
>

絶対そこまでパラやってないよね？ｗ
ガイア200戦魔法や賢者でやってるけど
一番遠い距離から撃っててもL抜けしないよ？？

それどころかパラが前に押しすぎて
せっかくの陣が無駄遣い&遠くから撃たされるんですがねえ。

あ、これ以上の討論は攻略じゃ嫌なので雑談でスレ立ててね＾＾


PS.文脈からは多分分からないと思いますがパラも別垢でやってますよ。

さらに追記
ちょっと調べてきたけどギリギリラインだとたまぁに抜けるっぽいね。

これは申し訳なかった。

でも軸がずれるとL字抜けするってのは事実だからね。
　

■268210 　Re: グラコス戦のタコについて　
□投稿者/ k -(2014/09/09(Tue) 16:45:40) [ID:NMy8FiHj]
Res17
引用
2014/09/09(Tue) 16:46:33 編集(投稿者)
2014/09/09(Tue) 16:46:29 編集(投稿者)

伊勢さんの言ってることとRさんの言いたいことが噛み合ってない気がする。Rさんのが合ってますよね？
メラゾーマの一番遠い距離では少なくともグラコスは押してなかったらL字抜けされてそれよりも近づくとL字抜けはされないですがマヒャデドスをくらうのでどうするべきか、のような討論が一時期起きていた気がします。
伊勢さんのケースではパラが押しているから抜けないのでは？
　

■268211 　Re: グラコス戦のタコについて　
□投稿者/ 伊勢 -(2014/09/09(Tue) 16:52:51) [ID:UDRj9VBn]
Res18
引用
2014/09/09(Tue) 16:54:11 編集(投稿者)

一応>1見てますので立ち止まってる場合のことですよ

1ってかスレトップていうんかね？ｗ
これが2chと違うからちょっとやりずらい
　

■268218 　Re: グラコス戦のタコについて　
□投稿者/ ニコニコの江見 -(2014/09/09(Tue) 17:04:26) [ID:U2HKFsdr]
Res19
引用
- このレスは投稿者により削除されました。 -
  (2014/09/10(Wed) 16:28:47)
　

■268220 　Re: グラコス戦のタコについて　
□投稿者/ はなもげ～ら -(2014/09/09(Tue) 17:05:57) [ID:ZA0whltb]
Res20
引用
L字抜けは軸関係ないでしょうね
軸がずれてるときに横から抜けるのはL字抜けとはちがうんじゃ・・・

確かに距離が少し離れてたのかもしれませんね


　

■268224 　Re: グラコス戦のタコについて　
□投稿者/ あ -(2014/09/09(Tue) 17:25:45) [ID:bZLPLoOU]
Res21
引用
伊勢はずかしすぎるw
　

■268225 　Re: グラコス戦のタコについて　
□投稿者/ しなな -(2014/09/09(Tue) 17:28:57) [ID:ICL9UXMv]
Res22
引用
軸があっててもL字抜けするよ
原因は後衛の下がりすぎ
軸がずれてるからL字抜けなんて聞いたことも見たこともない
　

■268226 　Re: グラコス戦のタコについて　
□投稿者/ 伊勢 -(2014/09/09(Tue) 17:29:49) [ID:UDRj9VBn]
Res23
引用
うん　ごめん

全然恥ずかしくないからね。

俺としては今回は遠すぎたからっていうのが原因のような気がするけど

軸が無関係っていうのは完全な間違いであるってのも事実だからね。

煽りレスしたいなら雑談行ってね？としか
Res21に対しての感想は無いかな。
　

■268227 　Re: グラコス戦のタコについて　
□投稿者/ 79 -(2014/09/09(Tue) 17:32:19) [ID:J35IRa13]
Res24
引用
遅くなりました、スレ主です。

引き続きたくさんのご意見ありがとうございます。
Ｌ字抜けに関しては私自身一番責任を感じているところであり、
戦闘中に発生しているので、前衛と後衛の軸や距離についてまだまだ勉強の必要も感じています。

なお、レス7のごくさんへ。
まだご覧になっているなら伺いたいのですが、
エンド攻撃被弾後のスタンはその後の展開がどう有利になるのでしょうか。
今までスタンはキャンセル失敗時にしか使わなかったので、
他に有用なタイミングがあれば是非伺いたく。。

よろしくお願いします。
　

■268229 　Re: グラコス戦のタコについて　
□投稿者/ しなな -(2014/09/09(Tue) 17:37:57) [ID:ICL9UXMv]
Res25
引用
>でも魔法使いが軸をずらした可能性が高い。
>俺としては今回は遠すぎたからっていうのが原因のような気がするけど

どっちなの？
16みたいなこともあるし君が言ってることは誰も信用してないよ
　

■268230 　Re: グラコス戦のタコについて　
□投稿者/ あ -(2014/09/09(Tue) 17:39:26) [ID:vZNzG5ia]
Res26
引用
本当は荒れちゃうからこういうスレにレスしたくはないんだが
知識が生半な奴が多過ぎるな。

だからパラも魔法も地雷化するんだよな。

師団長時代からパラやってる俺からしたら
やっぱにわかパラとバ覚醒ばっかだわ。
これが集まるからまたタチが悪いんだよな・・・。
　

■268231 　Re: グラコス戦のタコについて　
□投稿者/ はなもげ～ら -(2014/09/09(Tue) 17:45:30) [ID:ZA0whltb]
Res27
引用
> 遅くなりました、スレ主です。
>
> 引き続きたくさんのご意見ありがとうございます。
> Ｌ字抜けに関しては私自身一番責任を感じているところであり、
> 戦闘中に発生しているので、前衛と後衛の軸や距離についてまだまだ勉強の必要も感じています。
>
> なお、レス7のごくさんへ。
> まだご覧になっているなら伺いたいのですが、
> エンド攻撃被弾後のスタンはその後の展開がどう有利になるのでしょうか。
> 今までスタンはキャンセル失敗時にしか使わなかったので、
> 他に有用なタイミングがあれば是非伺いたく。。
>
> よろしくお願いします。

本人じゃありませんが・・・

スタンの重要というか、こういうときにやってくれるパラさんって安心できるなって思うのは、やはり僧侶からすると祈りやバフの更新

特に主さんが直面してるような状況でならなおさら意義があると思います
　

■268232 　Re: グラコス戦のタコについて　
□投稿者/ 伊勢 -(2014/09/09(Tue) 17:46:01) [ID:UDRj9VBn]
Res28
引用
> >でも魔法使いが軸をずらした可能性が高い。
> >俺としては今回は遠すぎたからっていうのが原因のような気がするけど
>
> どっちなの？
> 16みたいなこともあるし君が言ってることは誰も信用してないよ

また結構前のレスから引用してきたねえ。

距離が離れててもなることを知らなかったから、
調べたあとにこう言い直したんだけどね。

あ、信用とか別にいらないのでいいです。
ここで答えてる皆自己満で生きてますしね。

なくなったからってなんかあるってのもないし。
　

■268233 　Re: グラコス戦のタコについて　
□投稿者/ 伊勢 -(2014/09/09(Tue) 17:46:49) [ID:UDRj9VBn]
Res29
引用
2014/09/09(Tue) 18:11:47 編集(投稿者)

これ以上のレスは止めておきますね

スレ主さん荒らしちゃって申し訳ありませんでした＞＜

下の方へ

どのへんが反論してるように見えるんですか？

先に反論してるのはRさんだと思うんですけど。
　

■268234 　Re: グラコス戦のタコについて　
□投稿者/ ニコニコの江見 -(2014/09/09(Tue) 17:47:36) [ID:U2HKFsdr]
Res30
引用
- このレスは投稿者により削除されました。 -
  (2014/09/10(Wed) 16:29:21)
　

■268236 　Re: グラコス戦のタコについて　
□投稿者/ しなな -(2014/09/09(Tue) 17:54:38) [ID:ICL9UXMv]
Res31
引用
ってことはタゲが遠いからL字抜けするで合ってるんでしょ
何が言いたいの？
これに対して軸がずれてるからL字抜けするって反論するからおかしい
L字抜けの原因は軸ずれではない、タゲが遠いから
もうこれで終わりじゃないか
　

■268242 　Re: グラコス戦のタコについて　
□投稿者/ t -(2014/09/09(Tue) 18:30:10) [ID:A79MPEoV]
Res32
引用
私はパラの経験がないので、魔法の視点で言います。
タコはマヒャデドスとイオグランデをそれぞれ当てればそれで一発で沈みます。
沈まなければ、攻撃魔力が低すぎます。
タコがばらけたということのようなので、
その場合、私だったら（超）暴走ラリホーでグラコス眠らせるようにします。
賢者のイオグランデ中ならミステリーくらっても仕方ないが、
魔法だったら避けられると思います。
グラコスが眠れば、タコだけだったらじり貧にはならないし、
ミステリー喰らった時点で、眠らせて態勢立て直すようにします。
状況判断ができない魔法がいるときつくなることもあるかな。
　

■268243 　Re: グラコス戦のタコについて　
□投稿者/ たま -(2014/09/09(Tue) 18:38:58) [ID:3pD8XOeA]
Res33
引用
にわかパラですが、L時抜けはタゲが離れすぎしか考えられないです。
予想ですが
ターンエンドの通常攻撃時（パラが押してない状態）ミステリーを避けようとした
魔が後方に逃げた→離れすぎでL時抜けしたのではないでしょうか？

①、後衛はミステリーを避けづらいのでしょうか。
→行動中でなければ避けるのは簡単ですが、タゲが動くと相撲に影響する可能性が
　あるので、タゲは動かず自分に聖水他2人は避けるがいいと思います。

②、後衛のMPが枯渇した場合にパラの取るべき行動は。
→相撲継続もいいですが、スタンがいいと思います。

③、相撲中に横でタコが踊ってきた時の対処方法は。
→良いか悪いかはわかりませんが咄嗟にランドを判断したのはすごいですね。
　自分は何もできないかもしれません；；おたけびとかかなｗ
　

■268245 　Re: グラコス戦のタコについて　
□投稿者/ マイオ -(2014/09/09(Tue) 18:43:00) [ID:nHJRRioP]
Res34
引用
抜けられたならそこでまずはすぐスタン入れること。
あと行動待機してるならL時に動いてもすぐ斜めに押せば抜けられはしないです。
抜けられたなら僧と賢者が一回壁入って魔が下がればいいだけですが野良だとそれさえもしない人もいますしね…
あまり深く気にする必要はないかと…どんなにうまくても他３人地雷だと難易度あがってしまいますしミステリーかわさない時点で後衛はえって感じかと

　

■268248 　Re: グラコス戦のタコについて　
□投稿者/ -(2014/09/09(Tue) 19:03:35) [ID:xwHdYKa0]
Res35
引用
Lv60台のメンバーでたおしたけどね
メンバーはパラディン　けんじゃ　まほうつかい　そうりょ
敵の増援がきても焦らず増援した敵を先に倒してましたね
パラディンは敵の増援がきてもそのままグラコス押し続け
まほつかいとけんじゃで増援の敵を倒す
MP減った仲間にはまほうのせいすい等でMP回復してあげるといった具合
　

■268250 　Re: グラコス戦のタコについて　
□投稿者/ 超初心者 -(2014/09/09(Tue) 19:07:27) [ID:GMqNoR4w]
Res36
引用
たこ踊りよけは軸がずれるよ
喰らう覚悟で聖水投げるか吸収Gでしょ
攻魔犠牲にしても辛い相手じゃないかと
後、吉良ポンでは防げません
フレで呼ばれたら着替えてるって人がいたな、そういえば
　

■268252 　Re: グラコス戦のタコについて　
□投稿者/ ゼット -(2014/09/09(Tue) 19:15:56) [ID:tnljBGjP]
Res37
引用
> 本当は荒れちゃうからこういうスレにレスしたくはないんだが
> 知識が生半な奴が多過ぎるな。
>
> だからパラも魔法も地雷化するんだよな。
>
> 師団長時代からパラやってる俺からしたら
> やっぱにわかパラとバ覚醒ばっかだわ。
> これが集まるからまたタチが悪いんだよな・・・。

知識っていうか経験則でL字抜けさせない方法はパラ暦長いな分かるんじゃなかろうか。
誰にも教えられてなくても自力で気づいたけど。
開幕、行動直後にワンタッチすることによって
L字抜けの迂回行動が行動前にキャンセルされることに

L字抜けは９割が後衛が責任ってのもおかしいね。
そもそも８mでもL字抜けは起こりえることなので
後衛だけの責任にはできないよねあれ。
迂回キャンセルしないパラの責任５割、実際に立ち位置の悪い後衛５割かな。

ガイア実装日から常にワンタッチする癖がついたからL字抜けを今まで全然見たことなかった。
これに気づけない人が多いのは「止まってる時は押さない！押し反撃がくるから！」って理由だろうけど。
ほんの一瞬接触するだけでいいのにね。

　

■268253 　Re: グラコス戦のタコについて　
□投稿者/ れい -(2014/09/09(Tue) 19:18:57) [ID:mPUpkLzR]
Res38
引用
タコが出現した瞬間に殲滅できないって
単に火力がたりないのでは？

仲間呼びキャンセル失敗は仕方がないので
そのことを視野に入れてデドスを貯めておくのが普通ではないのですか？


あと
巷ではパラ魔賢僧がテンプレらしいですが僧を入れる意義ってありますかね？
魔魔賢か魔賢賢で十分な気がします。
というかいつも魔魔賢で行ってます。
僧がいるから火力が足りなく逆に事故が起きやすくなる事はないですかね？
　

■268261 　Re: グラコス戦のタコについて　
□投稿者/ a -(2014/09/09(Tue) 19:53:59) [ID:VT5qOPSN]
Res39
引用
> あと
> 巷ではパラ魔賢僧がテンプレらしいですが僧を入れる意義ってありますかね？
> 魔魔賢か魔賢賢で十分な気がします。
> というかいつも魔魔賢で行ってます。
> 僧がいるから火力が足りなく逆に事故が起きやすくなる事はないですかね？

ズッシの更新、キラポン、スクルトとかかな。
互角のパラが多いからズッシは僧侶がした方が安定する場合が多い。
　

■268262 　Re: グラコス戦のタコについて　
□投稿者/ あ -(2014/09/09(Tue) 19:54:36) [ID:G4SkvnWd]
Res40
引用
野良なら僧侶入れないと何があるかわからないですし、万一に連続で呼ばれたらキラポン撒いてなければ危ないんじゃ？

フレやチムメンで面子の力量を把握してるなら僧侶なしでも行けるんじゃないの？

野良グラで、僧侶なしで参加する人は
そんなにいないと思いますが。
　

■268265 　Re: グラコス戦のタコについて　
□投稿者/ れい -(2014/09/09(Tue) 20:34:30) [ID:mPUpkLzR]
Res41
引用
ズッシがありましたか

最近聖女の必要のない(効果がない)ガイアグラコス(バラモスも？)には
別に僧侶じゃなくてもよくね？と感じておりました。
パラ構成だと叩かれたパラを回復するだけですしね。
僧侶やってても暇なんですよね。特に怒りでタゲ固定させた後は。
　

■268273 　Re: グラコス戦のタコについて　
□投稿者/ し -(2014/09/09(Tue) 21:23:41) [ID:DWBqIBWu]
Res42
引用
> ズッシがありましたか
>
> 最近聖女の必要のない(効果がない)ガイアグラコス(バラモスも？)には
> 別に僧侶じゃなくてもよくね？と感じておりました。
> パラ構成だと叩かれたパラを回復するだけですしね。
> 僧侶やってても暇なんですよね。特に怒りでタゲ固定させた後は。

それは正常パターンしか考えてないよね
色んな人がいるんだからどんな事故が起きるか分からないよ
僧侶がいるのは保険の意味合いが強い
　

■268278 　Re: グラコス戦のタコについて　
□投稿者/ れい -(2014/09/09(Tue) 22:03:38) [ID:mPUpkLzR]
Res43
引用
> それは正常パターンしか考えてないよね
> 色んな人がいるんだからどんな事故が起きるか分からないよ
> 僧侶がいるのは保険の意味合いが強い

すいません。別に咬みついている訳ではないのですが
僧侶がいることによる保険って具体的にどういうところでしょうか？
天使ですか？
賢者の回復は早読みのおかげで僧侶以上に優秀な場合もありますし、
誤差でしかないですがザオリク＞ザオラルだと思いますが。
　

■268289 　Re: グラコス戦のタコについて　
□投稿者/ とん -(2014/09/09(Tue) 23:00:52) [ID:tFhm6Lik]
Res44
引用
2014/09/09(Tue) 23:07:51 編集(投稿者)

＞師団長時代からパラやってる俺からしたら

おいおい師団長からってにわかだろｗ

俺はﾍｳﾞｨｰ実装からだけど？

それに師団長は地雷の証だよ　ﾍｳﾞｨｰより軽いのを装備してる時点でパラとして認識が甘いからね
　

■268291 　Re: グラコス戦のタコについて　
□投稿者/ あ -(2014/09/09(Tue) 23:06:37) [ID:G4SkvnWd]
Res45
引用
野良グラコスやバラモスを僧侶なしで行ってみれば必要なのわかるんじゃないでしょうか？

PSの何かが欠けてる・経験ない方とか野良では普通に混じりますからね


　

■268296 　Re: グラコス戦のタコについて　
□投稿者/ ゼット -(2014/09/09(Tue) 23:29:32) [ID:tnljBGjP]
Res46
引用
> > それは正常パターンしか考えてないよね
> > 色んな人がいるんだからどんな事故が起きるか分からないよ
> > 僧侶がいるのは保険の意味合いが強い
>
> すいません。別に咬みついている訳ではないのですが
> 僧侶がいることによる保険って具体的にどういうところでしょうか？
> 天使ですか？
> 賢者の回復は早読みのおかげで僧侶以上に優秀な場合もありますし、
> 誤差でしかないですがザオリク＞ザオラルだと思いますが。

スクフバ聖女、様々なバフと盾のブレス耐性、体上は賢者と違い攻魔詰む必要なくブレスとか詰めますし、野良で耐性微妙な方にきらぽんまでまける、証効果や耐久力も踏まえて賢者より生存率が高いという点じゃないですかね。
ガイアは僧侶いらないと思いますが他は必要なんじゃないですかね。

　

■268302 　Re: グラコス戦のタコについて　
□投稿者/ 79 -(2014/09/10(Wed) 00:22:54) [ID:sLFCPuRn]
Res47
引用
ID変わりますがスレ主です。

こうして皆様から様々な意見が出たことにまず感謝です。
意図を超えた所で戦略の話まで盛りあがりすごく参考になります。

特にゼットさんの言うワンタッチを私は知らなかったので、
今度試してみようと思います。ありがとうございます。

私も自分のプレイスタイルに考えはあるものの、
皆さんのご意見を聞き入れて、
より良いプレイスキルへとつなげられればと考えてます。

ですからスレを立ててよかったと実感しております。

ちょうど日付も変わりましたし、ここらで〆させていただきます。

改めて、色々なご意見をレスしていただき本当にありがとうございました。

　

■268399 　Re: 〆グラコス戦のタコについて　
□投稿者/ い -(2014/09/10(Wed) 15:40:03) [ID:gUCU6tn4]
Res48
引用
> 2014/09/09(Tue) 23:07:51 編集(投稿者)
>
> ＞師団長時代からパラやってる俺からしたら
>
> おいおい師団長からってにわかだろｗ
>
> 俺はﾍｳﾞｨｰ実装からだけど？
>
> それに師団長は地雷の証だよ　ﾍｳﾞｨｰより軽いのを装備してる時点でパラとして認識が甘いからね

ワロタｗｗ
おまｗｗ
勘違い乙ｗｗ
　

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