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記事No.268255 [ベリ強怒りの猛攻] 返信ページ
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■268255  ベリ強怒りの猛攻 
□投稿者/ にゃん -(2014/09/09(Tue) 19:26:54) [ID:7FSkFJNH]
親記事
引用

2014/09/09(Tue) 19:27:34 編集(投稿者)

怒り状態でのパラさんへの2連攻撃+追撃なんですが

3発目にターン足りずにパラさんを死なせてしまいます
どうするべきでしょうか?
賢者さんに回復補助お願いしたほうがいいのですかね?

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■268257  Re: ベリ強怒りの猛攻 
□投稿者/ ゼット -(2014/09/09(Tue) 19:35:22) [ID:tnljBGjP]
Res1
引用

2014/09/09(Tue) 19:39:22 編集(投稿者)

賢者より先に押し反撃誘発させないようにパラにお願いする方が先ですね。
2連なんてさせませんよまともなパラなら。
僧侶のターンが足りないこともないです。
説明しても押し反撃を理解してくれない押しッパラなら賢者さんに回復補助頼むしかないですけども。

訂正
あ、もしかしてパラタゲ怒り時の猛追ですか?
ならパラ即ロスから間に合わなければ賢者さんにお願いですね。
1手目に回復で3手目まで時間的に余裕があるので手伝いがなくても
大丈夫のような気がしますが・・・。

 

■268258  Re: ベリ強怒りの猛攻 
□投稿者/ -(2014/09/09(Tue) 19:36:18) [ID:8ZZHrWEp]
Res2
引用

自分はよく賢者でいきます。
あくまでも自分の考えですが。

そこは打ち合わせしていなくても
べりアルの攻撃や僧侶の行動、祈り等の
点滅に合わせて自分は回復準備しますね。

賢者の見せ所と勝手ながら思っています。


ただありがた迷惑かもしれないですが
どうなんでしょうかね。

あのケースで結構パラ死亡していたので自分は
そういう風に行動しています。

 

■268263  Re: ベリ強怒りの猛攻 
□投稿者/ にゃん -(2014/09/09(Tue) 20:07:00) [ID:7FSkFJNH]
Res3
引用

2014/09/09(Tue) 20:07:18 編集(投稿者)

レスありがとうございます

確かに私が経験しているのは、すべて重さが足りないのかウエイトしないのか
どちらかわかりませんが押しっパラです。

補助壁に入る事も多いものでズッシ更新とかもしてあげたいのですが
なかなか相撲反撃というのでしょうか
回復に追われます

 

■268274  Re: ベリ強怒りの猛攻 
□投稿者/ りんご -(2014/09/09(Tue) 21:29:11) [ID:7HQNwxY5]
Res4
引用

パラからの意見としては、ゼットさんに質問
押しがちパラなんて強ベリにいないと思うけど、基本みんな拮抗

6歩目又は20歩目みはからって押すの1〜2秒くらい外せって事ですか?

基本6歩目行動が多いのでそれしてるだけで拮抗な限りじりじり押されると思いますがね

壁補助してくれるケースのが野良だと少ないので危険だとおもいますが?

私は基本ベリの行動と同時に死なないHP保つベホイミ
ひっさつスカラ特技他、なんでもします、定位置より後ろには行かせません
80戦負けたことはないです、あまり死にません

安定はスクルト2枚とヘナトス2枚だと思いますが違うのでしょうか?

回答お願いいたします

 

■268275  Re: ベリ強怒りの猛攻 
□投稿者/ ゼット -(2014/09/09(Tue) 21:39:48) [ID:tnljBGjP]
Res5
引用

うーん、押しッパラだと大体スク2入って怒り通常240〜340ダメの攻撃を回復挟めないスパンで2連でくるので賢者が回復補助入っても大体は死体にベホイムミスになると思われますが。
たまたま生き残ったパラに回復しても全快でない限り次の2連やジゴスパで死ぬのでジリ貧ですよね。
拮抗ならウェイトは必要ないと思います。
押しッパラを指摘してやめてもらうしか対策ないですよ。
こちらの回復量を上回る連攻はどうしようもないです。

 

■268277  Re: ベリ強怒りの猛攻 
□投稿者/ ゼット -(2014/09/09(Tue) 21:55:38) [ID:tnljBGjP]
Res6
引用

2014/09/09(Tue) 22:00:19 編集(投稿者)

> パラからの意見としては、ゼットさんに質問
> 押しがちパラなんて強ベリにいないと思うけど、基本みんな拮抗
>
> 6歩目又は20歩目みはからって押すの1〜2秒くらい外せって事ですか?
>
> 基本6歩目行動が多いのでそれしてるだけで拮抗な限りじりじり押されると思いますがね
>
> 壁補助してくれるケースのが野良だと少ないので危険だとおもいますが?
>
> 私は基本ベリの行動と同時に死なないHP保つベホイミ
> ひっさつスカラ特技他、なんでもします、定位置より後ろには行かせません
> 80戦負けたことはないです、あまり死にません
>
> 安定はスクルト2枚とヘナトス2枚だと思いますが違うのでしょうか?
>
> 回答お願いいたします

ブレス耐性無しの魔法が頻繁に前に出てヘナとマホ維持は辛くないですかね。
勿論フバはしますが常に僧侶はバフ更新できる状態とは限らないので
マホ更新以外はあまり前に出てほしくないですね。
ヘナのターンを攻撃に回して早く討伐した方が安定性が増す気がします。
むしろ補助壁いくついでに賢者がまふうじの杖に持ち替えて魔使の代わりにマホ更新して欲しいくらい。
通常ジゴスパモーションが見えた瞬間に相撲解除。
ジリジリ押されてスペースない時はエンドに合わせて軸を微調整。
基本僧侶での参加が多いですけど、壁補助は5〜6歩目を確認後にいってます。
フバスク等のバフ更新時は気を利かせた賢者が行くことが多い印象。
自分は僧侶での参加が多いですけどそんなに補助壁行く人や
パラエンドの軸調整に合わせた移動が出来ない後衛多いですかね?
3人中一人まともなのが気づいて他の二人も促されてその場所に行く感じですね。
自分が僧侶で行く時は押しッパラでない限り賢者にドルモア以外のことさせたことはないですね。
5〜5歩エンドに合わせて回復挟んで5秒過ぎた辺りからバフ更新補助壁に行くだけのルーチン行動ですし。
ただパラのスカラはそんな必要かな?とは思いますね。
スカラ中に押されてるのがやや面倒だなと感じますね。

 

■268280  Re: ベリ強怒りの猛攻 
□投稿者/ エス -(2014/09/09(Tue) 22:06:27) [ID:dBkkrMsY]
Res7
引用

横からすみません。
そもそもですが、押しっぱなしのパラディンは正直厳しいですよね強は。拮抗戦で多少テクニックいるのにそれでは、他にも色々問題ありそう。
なのでそれを指摘するのが一番の解決策だとは思いますが、そうはなかなか行かないのが野良事情なんで、そんなパラに出くわしたときの対処法としてはやはりヘナトス入れることくらいでしょうか。
パラ死んで抜けたとしてもヘナ入れてればHP低い人も死にづらいですしね。パラに押しっぱやめてくださいと説明するよりは、魔法にヘナトス入れてくださいという方がお願いしやすいのではないでしょうか。ベリアルは多少入りづらいですが。

ちなみに私はウェイト入れる派です。拮抗戦でウェイト入れるにはタイミングに気を配らなければいけませんが、強ベリアルはターンが短いのもあり入れやすいんで。
一回でも入れればその後の更新は簡単ですし、入れておけば万が一抜かしたりパラが死亡するようなことがあっても立て直しが容易なので。タイミングに気を配れるのであれば、入れるに越したことはないですね。

 

■268286  Re: ベリ強怒りの猛攻 
□投稿者/ りんご -(2014/09/09(Tue) 22:37:22) [ID:7HQNwxY5]
Res8
引用

ご丁寧な回答ありがとうございます
逆に僕はパラでしか言ったことないので後衛さんの気持ちがとても参考に
なりました。ヘナするしないはリスクがあるんですね

私が野良で拮抗のコインボスに対して押しッパラする理由は
高い確率でそこまで理解してされてる方は少ないので、押してないと
軸ずれL字抜けよくあるのでそうしてます。軸ずれをなれてない後衛さんに責任求めるくらいなら反撃一発食らった方がプレイしてて気持ちがよいので。
強ベリに対して壁補助できるスキルの方のが少ないと思いますし

押しがちできるバラモスなんかはランドはめで、行動は一切させてません

たぶんゼットさん自身が僧侶で理解してるから野良でもうまくいくのでしょうね
被ダメと同時のベホイミで押しッパラでもほとんど死なないですHP560(僧侶さんと被ったらキャンセル)、
スカラも自分で更新、祈り更新時のスタンなどは少しでも僧侶さんの手が空くようには勤めてるつもりです 先にも述べたようにあれだけ行動多いベリに対して早い時は3秒間隔の反撃回避のため毎回1秒くらいの相撲解除少し押されてしまうを、やったほうのがいいのですかね かなりどんどん押されますよ拮抗だと

チームワークの慣れたメンバーならいいと思いますが
野良では逆に危険かと

 

■268287  Re: ベリ強怒りの猛攻 
□投稿者/ りんご -(2014/09/09(Tue) 22:42:29) [ID:7HQNwxY5]
Res9
引用

ウエイト頭に入れて精進します。
 

■268290  Re: ベリ強怒りの猛攻 
□投稿者/ ゼット -(2014/09/09(Tue) 23:03:34) [ID:tnljBGjP]
Res10
引用

ウェブレは一長一短ですよ。
立て直しの容易さと引き替えに壁維持で棒立ちと相撲を繰り返す状態となるので
拮抗状態より抜けやすいというリスクが孕んでいるため
ウェブレしない派は立て直しのメリット以上にそのリスクを嫌ってる感じですね。
自分はどちらでもいい派ですが。
ヘナ2は一理あります、ただ、物理でなく魔法構成を選んだPTは
討伐時間を気にする方が多く、ヘナ2だと当然討伐時間は結構延びるので
魔使が文句をいい出さないかという点が気になりますね。
あとは開幕魔使が開幕ヘルファイアで賢者巻き込みで死亡した時に
押しパラの回復をしながらの蘇生はタイミングが巡ってこなくて結構ハードル高いです。

>私が野良で拮抗のコインボスに対して押しッパラする理由は
>高い確率でそこまで理解してされてる方は少ないので、押してないと
>軸ずれL字抜けよくあるのでそうしてます。軸ずれをなれてない後衛さんに責任>求めるくらいなら反撃一発食らった方がプレイしてて気持ちがよいので。
>強ベリに対して壁補助できるスキルの方のが少ないと思いますし

いえ、自分も押しパラに対してその辺の考えや気持ちは理解してませんでしたのでなんだか色々言ってしまい申し訳ないです。
6歩のジャストタイミングで回復とばす僧侶なら補助壁は期待していいと思いますよ。
そういうエンド計算してる僧侶だと計算するのが面倒な反撃行動を嫌うので
僧侶もしくは賢者の回復が適切で早いなと感じたら補助壁に期待して押しパラは
やめてみた方がいいかもしれませんね。

 

■268294  Re: ベリ強怒りの猛攻 
□投稿者/ にゃん -(2014/09/09(Tue) 23:19:14) [ID:7FSkFJNH]
Res11
引用

皆様のご意見参考になりました

もしパラさんにお願いするとしたら、補助壁入っている時にウエイト入れてもらえるといいのでしょうかね

 

■268303  Re: ベリ強怒りの猛攻 
□投稿者/ エス -(2014/09/10(Wed) 00:42:47) [ID:dBkkrMsY]
Res12
引用

ウェイト入れたら抜けやすいですか?ベリ強は50戦やりましたが、壁まで押し込んでれば抜けはないと思いますよ。その過程でL字に避けられることもそうはないですし、あったとしても立て直しは押せるんで容易です。スタンして押すだけ。拮抗はこれができない。


本題ですが、ウェイトは慣れた方でないと抜ける要因になるので、押しっぱなしのようなパラには言わない方がいいです。
パラが慣れてなくて頻繁に相撲反撃を食らっているようであれば魔法にヘナトスを入れてもらうようにお願いするということで、私も普段は自分でパラやるんでヘナ入れないですねw

まあ野良はいろんな方きますんで、これ言ったら身も蓋もないですが一番は慣れたパラと行くか自分がパラやるかですねw
パラ云々もそうですが、ベリアル強はレス10さんの言うように開幕の後ろへのブレスが一番やばいパターンですね。

 

■268304  Re: ベリ強怒りの猛攻 
□投稿者/ エス -(2014/09/10(Wed) 00:49:24) [ID:dBkkrMsY]
Res13
引用

ちなみに補助壁あるときにウェイトは私も時々やりますが、ウェイトはあくまでもパラ慣れしている人用の技だということを覚えておいてください。拮抗戦は敵が歩行中は押されるので特に危険です。
 

■268306  Re: ベリ強怒りの猛攻 
□投稿者/ エス -(2014/09/10(Wed) 01:15:33) [ID:dBkkrMsY]
Res14
引用

レス10さん

もしかしてウェイトを入れる過程のリスクということでしたか?それでしたら確かに、他の拮抗ボスでは積極的には私も狙いません。入れれるときにって感じでしょうか。
その辺りは他の強ボスに比べ強ベリアルが入れやすいので私はガンガン入れてますね。
特技で怒るのでそこは注意が必要で、マホトーンの入り具合や切れるまでの時間を考慮してロストするタイミングを変え、その間に相手の技に被せて、僧侶のバフの状態もみながら入れていくイメージです。

 

■268310  Re: ベリ強怒りの猛攻 
□投稿者/ りんご -(2014/09/10(Wed) 01:36:35) [ID:HEYF5Vfy]
Res15
引用

ID違いますがりんごです
主じゃないのに色々横入りすみませんでした主様
高度な話で皆様、大変参考になりました。エンドに合わせてくれる
ベテラン僧侶さん
いままで2割くらい居たので、その時は皆さんの意見を参考に
がんばってみます ありがとうございました^^

 

■268314  Re: ベリ強怒りの猛攻 
□投稿者/ ゼット -(2014/09/10(Wed) 03:56:36) [ID:tnljBGjP]
Res16
引用

> レス10さん
>
> もしかしてウェイトを入れる過程のリスクということでしたか?それでしたら確かに、他の拮抗ボスでは積極的には私も狙いません。入れれるときにって感じでしょうか。
> その辺りは他の強ボスに比べ強ベリアルが入れやすいので私はガンガン入れてますね。
> 特技で怒るのでそこは注意が必要で、マホトーンの入り具合や切れるまでの時間を考慮してロストするタイミングを変え、その間に相手の技に被せて、僧侶のバフの状態もみながら入れていくイメージです。

過程のリスクはエンドに合わせたウェブレでないと抜けるリスクくらいで
エスさんの壁に貼り付けるやり方ならば棒立ち状態がなく抜けがないのでウェブレ時の相撲として適切だと思います。
ただ。陣から頑なに動かなくて中央定位置キープを求める魔使に理解が必要とされて困る時がありますね。
押しッパラのヘナ戦法も大概は開幕魔使タゲのブレスの山場さえ乗り越えれば安定といえば安定ですしね。
一番いいのはブレス耐性積んだパラに開幕僧侶がズッシしてパラ滅却からの魔使タゲブレスににおうだちに合わせてミスしてくれるのが助かる気がしますなぁ。
それについては事前の打ち合わせが必要ですけども。

 

■268325  Re: ベリ強怒りの猛攻 
□投稿者/ ニコニコの笑み0 -(2014/09/10(Wed) 07:34:05) [ID:U2HKFsdr]
Res17
引用

- このレスは投稿者により削除されました。 -
  (2014/09/10(Wed) 12:12:04)

 

■268367  Re: ベリ強怒りの猛攻 
□投稿者/ -(2014/09/10(Wed) 11:19:43) [ID:5fhxErof]
Res18
引用

基本賢は、何もしてくれません。
 

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