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記事No.272390 [怒り誘発狙いの魔法陣の扱い方] 返信ページ
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■272390  怒り誘発狙いの魔法陣の扱い方 
□投稿者/ grd -(2014/10/03(Fri) 08:07:46) [ID:NTa1NlwR]
親記事
引用

2014/10/03(Fri) 08:21:52 編集(投稿者)

暴走魔法陣使用者への怒りの誘発について
この魔法陣の扱い方、または怒り誘発の条件を
今一度確認させていただけないでしょうか。
私が聞いたり読んだりしたことがある内容は主に以下です。

@魔法陣に乗り降りを繰り返していればよい
A魔法陣にただ乗っていればよい
B魔法陣に乗って何かコマンド行動をしていればよい
C魔法陣に乗る必要はなく、陣を敷いて約5秒後からそれ以降、フィールド上の陣が消えるまで怒り判定(特技使用判定)が継続する

正しいものはどれでしょうか。
もしくは上記以外に正しい条件があるのでしょうか。

ご存知の方、よろしくお願い申し上げます。


追記
@〜Bのような魔法陣に乗る系の場合、
魔法陣に乗る人は誰でもよいことは知っています

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■272402  Re: 怒り誘発狙いの魔法陣の扱い方 
□投稿者/ ゼット -(2014/10/03(Fri) 08:43:48) [ID:7OWbLPy4]
Res1
引用

覚醒プスゴンやヒドラで試したことありますけど乗る必要もなんもなかったですよ。
怒り通常で使用者が殺されたのに合わせて先読みザオしたら立ち上がった直後の無敵タイム中にすぐ怒りました。
ちなみにこの時の暴走陣の位置は端っこで無人です。

 

■272409  Re: 怒り誘発狙いの魔法陣の扱い方 
□投稿者/ はなもげ〜ら -(2014/10/03(Fri) 09:50:32) [ID:ZA0whltb]
Res2
引用

横からすみません
ゼットさんのそのケースで考えると、陣をしようしている間(陣が消えるまで)は、使用者になにかしらのトリガーにて怒る要素が続いてるという認識でしょうか?

また、そのトリガーになる行動はどんなものが考えられますか?

先ほどのよう陣が存在しているだけでみとれと同じように使用者に対してボスが行動しようとした時点で怒る?

お分かりの範囲で教えていただければ光栄です

 

■272411  Re: 怒り誘発狙いの魔法陣の扱い方 
□投稿者/ ゼット -(2014/10/03(Fri) 10:12:44) [ID:7OWbLPy4]
Res3
引用

暴走陣は常に特技使用状態でフィールドに存在するだけで効果があるものだという認識です。これは間違いないと思います。
ボスの行動時行動直後にタゲが誰であれ怒り判定で抽選され使用者に怒るという認識です。
ただ、壁に対しての攻撃が中断され使用者に怒る、それがみとれの範囲と同様に近くに使用者がいるからというのまでは分からないですね。
検証した時は陣から離れた位置で壁無し棒立ち状態で短いスパンで怒ってましたから。
みとれ距離の有無の検証は肉入りパラで遠くに隔離して行えばすぐ分かると思いますけども。

 

■272415  Re: 怒り誘発狙いの魔法陣の扱い方 
□投稿者/ NYA -(2014/10/03(Fri) 10:38:04) [ID:h2SBR6l2]
Res4
引用

2014/10/03(Fri) 10:40:50 編集(投稿者)

相手の行動決定時に怒り抽選があり、行動直後に1回、相手のターンゲージが溜まった時に1回の計2回の怒り抽選です。

一応、陣に乗った時にも怒り抽選あるようですが、だいたい誰かしら乗ってるので検証まではしてません。
こちらは行動直後の行動決定後に相撲し始めて、ターンゲージ溜まった後に陣に乗って怒るか怒らないかを検証してみるといいと思います。

場所場所で色々いわれてますし、自分も見たり聞いたりしてきましたが、ゼットさんの説明が一番わかりやすくて間違いないですね。

 

■272416  Re: 怒り誘発狙いの魔法陣の扱い方 
□投稿者/ はなもげ〜ら -(2014/10/03(Fri) 10:38:19) [ID:ZA0whltb]
Res5
引用

なるほどです
まあ見とれの範囲での同じようなシステムで怒りを買うということがあるのなら怒りが速くほしい場合は使用者も極力攻撃を喰らわないぎりぎりのラインで行動したほうがいいのかな?

ゼットさん詳しくありがとうです

主さん、横からすみませんでした

ありがとうございます

 

■272419  Re: 怒り誘発狙いの魔法陣の扱い方 
□投稿者/ ゼット -(2014/10/03(Fri) 10:55:46) [ID:7OWbLPy4]
Res6
引用

自分も怒り抽選はNYAさんと同じ見解ですね。
エンドまで引っ張ってる時の怒りは明らかに貰いづらいですし
怒りが早く欲しいときはボスにターンを多く回すことだと思いますよ。

ただ、距離については暴走陣が使用者タゲでなければ発動しない・距離が近くなければならないという事となると連続かみつきのあるヒドラに置いて魔法陣は戦略にかなり組み込みづらくなりますしタゲと距離はそれほど関係ないような気がしますな。
悪霊スパやってる人なら分かると思いますがみとれ自体は遠距離でも効果があるものですしね。
@〜Bはないってのはブスゴンで杖持ちソロでサポ連れていけばすぐ調べられることなので疑問に感じた人は実践すればいいと思います。

 

■272424  Re: 怒り誘発狙いの魔法陣の扱い方 
□投稿者/ はなもげ〜ら -(2014/10/03(Fri) 11:19:38) [ID:ZA0whltb]
Res7
引用

なるほどです

いや〜毎度ながらこういうシステム的なことを理解しているかたってすごいなあっておもいます

ホントゼットさんやNYAさんみたいなかたとご一緒してご指導いただきたいものです


たびたびありがとうございます

 

■272433  Re: 怒り誘発狙いの魔法陣の扱い方 
□投稿者/ 名無し -(2014/10/03(Fri) 12:09:48) [ID:ipgxfZpr]
Res8
引用

はなくそもげたさんのよいしょはすごいなー
若干ひくけど

 

■272441  Re: 怒り誘発狙いの魔法陣の扱い方 
□投稿者/ grd -(2014/10/03(Fri) 12:43:20) [ID:xE3uTrRe]
Res9
引用

※IDが違いますが主です

すみません、職場のPCから失礼します。
お返事が遅れてしまい申し訳ありません。
皆様、詳細のご回答ありがとうございます!

私も「魔法陣に乗る必要はない」という考えでした。
ただ、エンドまで引っ張っているとなかなか怒らないことに疑問を感じ、
その原因の考察や改善ができればと思っていました。

もちろん、皆様が書き込んでいただいた内容が
完全に正しいと決まったわけではありませんが
個人的にも信じたい考察でした。
皆様、ありがとうございました!

っと、もしまだ考察などある方いましたら
引き続き書き込みお待ちしておりますー。

 

■272443  Re: 怒り誘発狙いの魔法陣の扱い方 
□投稿者/ いなご -(2014/10/03(Fri) 12:48:34) [ID:LxYnAtSd]
Res10
引用

いつも興味深く見ております。

> 怒りが早く欲しいときはボスにターンを多く回すことだと思いますよ。

ヒドラでこれを安全に行なう方法はないでしょうか。
例えばわざと前衛が追加攻撃を発生させるとか。

 

■272445  Re: 怒り誘発狙いの魔法陣の扱い方 
□投稿者/ grd -(2014/10/03(Fri) 12:57:18) [ID:xE3uTrRe]
Res11
引用

>>いなごさん
まさにそれですよね。
対ヒドラに安全ないい方法がありますかね…。

 

■272460  Re: 怒り誘発狙いの魔法陣の扱い方 
□投稿者/ ゼット -(2014/10/03(Fri) 14:21:33) [ID:7OWbLPy4]
Res12
引用

2014/10/03(Fri) 14:36:26 編集(投稿者)

> ヒドラでこれを安全に行なう方法はないでしょうか。
> 例えばわざと前衛が追加攻撃を発生させるとか。

追加攻撃ではげおたあるので厳しいですね。
物理職が非怒り時はタゲ下がりしないことくらいではないでしょうか。
僧侶なら連続噛みつきはブレスと違い射程が短いのでブレス攻撃の射程を常に維持してあえて誘発して受けるのもいいかもしれませんが。
盾体上ブレス60滅却で100ですし、滅却しなくても盾体上ブレスG75%盛ってればファランクス25%に加算され100になりますし。
ただ、ボスの方もブレス射程だからといってもブレスの距離以上は近づかないってわけでもなくタゲ決定してゲージが貯まるまでは隣接するまで近くので難しいですよね。実際の戦闘ではバフの時間もありますし
下手に相撲ゲージを貯めてから誘発しちゃうとブレスからの即はげおたがありますし。
リスク無しで怒り早く貰うのは難しいかなと、現状は物理職はタゲ下がりしないっていうことくらいしか思いつかないです。
僧魔武バト構成ならバト武が攻撃受けてブレスG盛り僧侶がブレス誘発すれば早そうかな。
僧賢魔バトだと魔戦でなくブレスに弱い賢者が陣敷いてブレス盾魔戦の方が割と楽ですね。自タゲ時に早読みドルモアで攻撃できるけど魔戦が怒りタゲもらって詰められてるときに五月雨うってたら追いつかますし。

>はなもげーらさん
指導できるほど上手くはないですよ。いろいろ知りたがりなのでよく調べるくらいですし。実際組むと無言僧侶です。
最近は前後にかますはげおたが気になります。3人でガイア囲んでたら前と後ろにPC両方はげおたくらったりする現象を何度か確認して気になってる。
あれって扇状の範囲に多くPCタゲがロックオンできる方向にいくのかなとか。
グラコスのキャンショの耐性って状態異常4種みたいに一定時間の耐性がついたりするのかなとか。
磁界と魔法陣のフィールド設置型の特技で怒るならボンバーでも怒るのかなとか、魔法怒りトリガーはクモノ、ジバリカでも同様に怒るのだろうかとか。
色々気になってはいるけど知らないことの方が多いですな。

 

■272470  Re: 怒り誘発狙いの魔法陣の扱い方 
□投稿者/ はなもげ〜ら -(2014/10/03(Fri) 14:56:29) [ID:ZA0whltb]
Res13
引用

いあいあ、感服いたします
仰ってる前後にかますはげおた

実は自分もこれいちどだけ後ろにいたのに喰らった記憶がありまして・・・

ただこのときは柱のあるステージでタゲがガイアと柱はさむような格好でしてガイアがめまぐるしく動いてたのでまあそれで後ろにいちどってたとおもってたのが射程にはいったのだと、その程度で流してましたがあきらか自分と喰らったもう一方の位置が射程にはひろすぎるかなーって・・・

そんな程度でした

気になることを調べるだけといってもその疑問すらわいてこないというか、思いつくというのにびっくりです
ひょっとするとまだそこまで気にするほどの余裕がないんです^^;

これからも楽しく拝見させていただきます

主さん、関係ないこと申し訳ありませんでした

でも、主さんのたてたスレでまたひとつ賢くなれた気がします
ありがとう

 

■272500  Re: 怒り誘発狙いの魔法陣の扱い方 
□投稿者/ grd -(2014/10/03(Fri) 17:45:59) [ID:NTa1NlwR]
Res14
引用

>>ゼットさん
私も仕事サボって考えてみましたが
「前衛があえてタゲ下がりしない」
ぐらいしか思いつきませんでして。
ノーリスクどころかローリスクでも
ターンを早く回す方法はなかなか難しそうですねー。
他の考察も含め書き込みありがとうございます!

>>はなもげ〜らさん
いえいえ、私も勉強になりますのでw
話がいい意味で広がっているということで!
あらためて、書き込みありがとうございます。

 

■272505  Re: 怒り誘発狙いの魔法陣の扱い方 
□投稿者/ いなご -(2014/10/03(Fri) 18:26:07) [ID:LxYnAtSd]
Res15
引用

ありがとうございます。
カミツキの範囲が狭く、ブレスは広いという認識すらありませんでした・・・。
ヒドラ重いのでその距離を調整する勇気はないですし、位置取りによって前衛が炎連打に巻き込まれる可能性もありますし、タゲもらったらおとなしく遠くにいようと思います。
ファランクスもブレスGと和算になると知らなかったので高級品ほしくなってしまいました。

 

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