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記事No.275844 [押し合い反撃とは?] 返信ページ
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■275844  押し合い反撃とは? 
□投稿者/ sage -(2014/10/21(Tue) 20:55:48) [ID:bdVaDOBh]
親記事
引用

理解のために教えてほしいんですが、
"押し合い反撃"というのは、攻略本が出される前にユーザー間で広まった
"ターンエンド(攻撃)"と同じと考えてOKですか?

そして、敵が行動停止状態に押しまくると"追加反撃"が来る

間違っていたら指摘して欲しいです

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■275846  Re: 押し合い反撃とは? 
□投稿者/ はなもげ〜ら -(2014/10/21(Tue) 21:06:37) [ID:ZA0whltb]
Res1
引用

自分の理解は押し合い反撃とは、そのままのとおり行動停止状態に押すと追加攻撃がくるものだとおもっております

エンドは、そのままターンがたまった状態でたげにたどり着けなかったときにおこるものと認識しております

 

■275858  Re: 押し合い反撃とは? 
□投稿者/ はなくそもげら -(2014/10/21(Tue) 21:49:24) [ID:ipgxfZpr]
Res2
引用

はなくそもげらさんの言う通りだぞ分かったかボケナス
感謝の言葉はねーのか?あ?

 

■275867  Re: 押し合い反撃とは? 
□投稿者/ ゼット -(2014/10/21(Tue) 22:10:08) [ID:7OWbLPy4]
Res3
引用

その認識で間違いないけど厳密に言えば押し合い反撃が発生するタイミングは3種類。主の認識ではエンドと追加行動の2種類にしか対応できない。
タゲ下がり失敗時はタゲ者に攻撃を終えた後に押し反撃が発生する。
ヒドラで例えると魔戦タゲ下がり失敗→攻撃を魔戦がくらう→即前衛に怒り通常orはげおた
魔戦が追いつかれて攻撃喰らった時点ではげおたを警戒すべき。
ほとんどの人はそのまま悠長にタイガーしててぶっとばされてる。

 

■275882  Re: 押し合い反撃とは? 
□投稿者/ -(2014/10/21(Tue) 22:59:00) [ID:U2HKFsdr]
Res4
引用

自演ww
 

■275886  Re: 押し合い反撃とは? 
□投稿者/ すぴ -(2014/10/21(Tue) 23:20:41) [ID:lLwwYpBD]
Res5
引用

主の言う「押し合い反撃」、「ターンエンド(攻撃)」、「追加反撃」は全て同じものだと思います。

敵と接触状態になっていた通算の時間が一定に達すると押し合い反撃が来ます。
ターンエンドまで引っ張るということは当然敵と接触しつづけているという事なので、その後は押し合い反撃が来ます。
敵が動いていない状態でも自分が敵を押せば接触状態になるので、
その状態を一定以上続ければやはり押し合い反撃が来ます。

 

■275927  Re: 押し合い反撃とは? 
□投稿者/ 通りすがり -(2014/10/22(Wed) 08:16:06) [ID:F4SreBBH]
Res6
引用

敵のターンエンド攻撃後で、敵が次のタゲを選んでいる時なのにまだ押し続けていると敵のターンゲージが溜まる前に即攻撃される事です。
レス3の方が言っている様に最初のタゲに攻撃したあとすぐに押し合い反撃(強力な攻撃が多い)を喰らう事です。

 

■275943  Re: 押し合い反撃とは? 
□投稿者/ NYA -(2014/10/22(Wed) 11:11:15) [ID:h2SBR6l2]
Res7
引用

2014/10/22(Wed) 11:24:11 編集(投稿者)
2014/10/22(Wed) 11:21:18 編集(投稿者)

これだけ回答者間で答えが食い違うあたり、ゲーム内でこういった単語で食い違いが発生するのもやむなしですよね。

個人的には主さんのおっしゃる攻略本の通りに理解するのがいいと思いますけど、厳密には(といっても用語自体は非公式なんですが)基本ゲージ、押し合い反撃ゲージ、ターンエンドゲージの3つのゲージがあると理解するのがいいと思っています。

基本ゲージは、敵が何か行動するためのゲージで、壁しないでまとまってるとポンポン攻撃が発生するのがこれ。

押し合い反撃ゲージは、相撲状態(敵味方どちらか一方が押している、または両者押している状態)で溜まっていくゲージ。
強コインボスなんかで有名になったやつは、基本ゲージより押し合い反撃ゲージのほうが短く、基本ゲージが溜まりきる前に押し合い反撃ゲージがたまるので、短い頻度で大地等の押し合い反撃が行動されます。

ターンエンドゲージは、一定時間壁された時に諦めるまでの時間。
基本ゲージが溜まりきった後なら、押し合い反撃ゲージが溜まろうとターンエンドまで引っ張ることができます。
強コインボスで怒り対象が相手の行動後に近づくやつがわかりやすいかな?

ターンエンドまで壁更新などで行動させないと、押し合い反撃行動の中から抽選で行動決定され行動してきます。
ゼットさんのいうヒドラの通常orはげおたがそうですが、エンドまで引っ張る前に押し合い反撃ゲージが溜まりきってると、追いつかれての通常ゲージでの行動と、押し合い反撃行動の2発がきます。


最後に相手の行動直後に押し続けてワンパンもらったりするのは追加行動。
これは攻略本に書いてある公式?な用語です。

 

■275952  Re: 押し合い反撃とは? 
□投稿者/ 通りすがり -(2014/10/22(Wed) 12:31:06) [ID:MdQTFq75]
Res8
引用


> 最後に相手の行動直後に押し続けてワンパンもらったりするのは追加行動。
> これは攻略本に書いてある公式?な用語です。
グラコス本にはこれが押し合い反撃と書いてあった気がします。

相撲すると反撃する特技の方が押し合い反撃という名前にふさわしい気がします。

 

■275953  Re: 押し合い反撃とは? 
□投稿者/ いなご -(2014/10/22(Wed) 12:33:38) [ID:LxYnAtSd]
Res9
引用

うーん、NYAさんのを読んでもちゃんと理解できなくて困りました。

パラ単独で相撲すると仮定して、相手の行動中に全く押さなくても、強アトラスで普通の長いエンドと4秒くらいの短いエンドがあるのはなぜなんでしょう?

押し合い反撃ゲージが4秒、ターンエンドゲージが15秒だとしたら
相撲してると毎回4秒で攻撃がくるか、毎回15秒で攻撃くるかになる気がします。

たとえば押し合い反撃ゲージはターンエンド攻撃でリセットされないとか?
うーん


 

■275955  Re: 押し合い反撃とは? 
□投稿者/ NYA -(2014/10/22(Wed) 12:42:25) [ID:h2SBR6l2]
Res10
引用

>
> > 最後に相手の行動直後に押し続けてワンパンもらったりするのは追加行動。
> > これは攻略本に書いてある公式?な用語です。
> グラコス本にはこれが押し合い反撃と書いてあった気がします。
>
> 相撲すると反撃する特技の方が押し合い反撃という名前にふさわしい気がします。


あれあれ?そうでしたっけ?
帰ったら確認してみます(汗

 

■275957  Re: 押し合い反撃とは? 
□投稿者/ NYA -(2014/10/22(Wed) 12:51:44) [ID:h2SBR6l2]
Res11
引用

2014/10/22(Wed) 12:57:07 編集(投稿者)

> うーん、NYAさんのを読んでもちゃんと理解できなくて困りました。
>
> パラ単独で相撲すると仮定して、相手の行動中に全く押さなくても、強アトラスで普通の長いエンドと4秒くらいの短いエンドがあるのはなぜなんでしょう?
>
> 押し合い反撃ゲージが4秒、ターンエンドゲージが15秒だとしたら
> 相撲してると毎回4秒で攻撃がくるか、毎回15秒で攻撃くるかになる気がします。
>
> たとえば押し合い反撃ゲージはターンエンド攻撃でリセットされないとか?
> うーん
>
>

長くなってわかりにくい説明ですみません。

押し合い反撃ゲージ4秒、通常ゲージ7秒(数字は曖昧ですがこれぐらいだった記憶です)なので、仮に通常ゲージが溜まりきる前に押し合い反撃ゲージが溜まってしまう場合は、押し合い反撃が発生して、強アトラスなら通常か大地の2択で行動してきます。これが短いエンドと呼ばれてる?やつです。

15秒くらい何もしてこないのは、押し合い反撃ゲージより先に通常ゲージが溜まりきった状態でエンドまで引っ張るからだったはずです。
通常ゲージが溜まった状態なら押し合い反撃ゲージがたまって即押し合い反撃が起きる事がありません。

例として、アトラス行動後に怒り対象がアトラスの前で立ち止まるとアトラスは前進しないため第三者が押さない限りは押し合いゲージがたまらず、通常ゲージだけがたまります。
この状態を4秒程度続けてから怒り対象が離れると、押し合いゲージより通常ゲージが先に溜まるため、短いエンドが起きません。
動画があったはずですので、そちらを参照されるとわかりやすいかもしれません。

 

■275958  Re: 押し合い反撃とは? 
□投稿者/ いなご -(2014/10/22(Wed) 13:00:19) [ID:LxYnAtSd]
Res12
引用

2014/10/22(Wed) 13:01:10 編集(投稿者)

NYAさんご回答ありがとうございます。

ターンエンド攻撃で全てのゲージがリセットされると仮定すると
「通常ゲージが溜まりきる前に押し合い反撃ゲージが溜まってしまう場合」
が毎回発生する気がするのです。
説明ベタですみません・・・

あ、追記ありがとうございます。
あとで見てみます

 

■275960  Re: 押し合い反撃とは? 
□投稿者/ NYA -(2014/10/22(Wed) 13:16:14) [ID:h2SBR6l2]
Res13
引用

自分は読解力ないので、いなごさんの質問の意図をちゃんと汲み取れてるかわかりませんが、パラ単独で怒り対象も近づかないのであれば、殆どの場合そうなりますね。

パラ構成で強アトラスいくと頻繁にツッコミよけすると思いますが、いなごさんのいう現象がこれに当たるのかと…

 

■275978  Re: 押し合い反撃とは? 
□投稿者/ あむ -(2014/10/22(Wed) 16:33:24) [ID:7GojVc5d]
Res14
引用

相撲してると発動する行動だと思います。

ターンエンドは通常ゲージがたまって行動選択をしているのにターゲットにたどり着けないまま一定時間が経過して行動を再度選択する状態。再選択のターゲットは1番長く相撲した人(押した人)が選ばれる様です。大抵の敵は相撲ゲージの方が長いのでターンエンド時に相撲をやめていれば相撲ゲージも一緒にリセットされます。

ターンエンドで相撲したままだと相撲ゲージもたまってしまって相撲反撃も来る様です。

強アトラス等は相撲ゲージが4秒程度なので相撲反撃がすぐに来る上に相撲反撃で通常ゲージのリセットはされないのでそっちのゲージがたまればそちらの行動分の攻撃も来ます。

ターンエンドは通常ゲージの発動を引っ張った状態。相撲反撃は反発行動と言うかカウンターのようなものなんじゃないでしょうか

間違っていたらすみません

 

■276014  Re: 押し合い反撃とは? 
□投稿者/ 通りすがり -(2014/10/22(Wed) 18:54:13) [ID:iqV6cvDr]
Res15
引用

すいません、再確認してきました。
押し合い反撃は相撲や進路妨害したキャラクターに発生する。

敵のターンが溜まる前でも行う。
すでにタゲが決まってる場合は攻撃を実行した直後かターンエンド攻撃がそうなる。
ターンエンド攻撃後でも押されれば新たに押し合い反撃を行う

でした。
お騒がせしてすいませんでした。

 

■276089  Re: 押し合い反撃とは? 
□投稿者/ いなご -(2014/10/23(Thu) 12:29:50) [ID:LxYnAtSd]
Res16
引用

2014/10/23(Thu) 12:30:32 編集(投稿者)

グラコス本を買ったので「押し合い反撃」について読んでみたところ
およそRes15さんの内容で、技が2〜3種類に限定される行動のことみたいですね。

私の理解としては
・ターンエンド攻撃、およびその敵の行動中に押してるとくる追加攻撃のどちらも「押し合い反撃」である。タイミングが違うだけで選択される技は同じ。

「押し合い反撃」を会話で使う場合
・ターンエンド攻撃を「押し合い反撃」と単純に言い換えることはできない
・追加攻撃も「押し合い反撃」と単純に言い換えることはできない
ので気をつける必要がある。

良い例
天魔Bの押し合い反撃は、旋風脚と通常攻撃だけである

微妙な例
ガイアの行動中もずっと押しっぱなしだと「押し合い反撃」がくるよ。
(押しっぱなしじゃないのに押し合い反撃くるだけど、これなに?と意思の疎通が難しくなる)

になりました。


グラコス本のアトラス強に書いてあった内容と、NYAさんの説明を何度も見比べて4秒エンドは理解できたつもりです。ありがとうございます。
一人で相撲している限り、長いエンドはなくなり、
4人で棒立ち状態で4秒後にタゲが逃げれば毎ターン長いエンドつくれそうですね

 

■276240  Re: 押し合い反撃とは? 
□投稿者/ ゼット -(2014/10/24(Fri) 10:42:16) [ID:7OWbLPy4]
Res17
引用

> 強アトラス等は相撲ゲージが4秒程度なので相撲反撃がすぐに来る上に相撲反撃で通常ゲージのリセットはされないのでそっちのゲージがたまればそちらの行動分の攻撃も来ます。

昔、バサグラで稲妻避けが出来ない物理PTで一時期
「四方を囲んでオートランで4人全員で押し込めば稲妻が来ない(押し合い反撃は通常閃光のみ)」という戦術が流行ってましたが、追加行動でも通常ゲージがリセットされないのでは?
強ベリのエンド延長(通常ゲージを先に貯める)とは全く逆の戦術でしたけども。

 

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