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記事No.280360 [呪文暴走について] 返信ページ
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■280360  呪文暴走について 
□投稿者/ りゅっち〜 -(2014/11/17(Mon) 22:05:29) [ID:rONeF6kw]
親記事
引用

魔法陣などを使用して呪文が必ず暴走するにはどうすればよいのでしょうか?
モノクルとかつければよいのでしょうか

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■280363  Re: 呪文暴走について 
□投稿者/ T -(2014/11/17(Mon) 22:43:54) [ID:jS78M5rP]
Res1
引用

1.器用さパッシブを全て取る。まほうの暴走率アップも全て取る
2.杖120以上振り陣を2つとも使用出来るようにする。陣は2種類重ねて使う
3.退魔以上とそれ以下では器用さが違い過ぎるので退魔以上の腕を使う

これで魔法使いは暴走率100%orほぼ100%
賢者は器用さ及び暴走率パッシブが少ないので至らない

以下、賢者でも100%に至らせるための処置

4.きようさにくまん星3を食べる
(超暴走陣時の効果をさらに向上させる)

5.モノクル理論値を付ける
(理論値か付近じゃないと意味がない。合成無しモノクルなんかならかいとうの仮面の方が超陣の上ならまだ暴走率は向上する)

6.聖賢者セットをつける
(ここまで来ると誤差だが)

7.腕にきようさ錬金、杖に暴走率錬金
(腕も暴走率にすると陣無し向け、きようさ腕なら範囲暴走or超陣のみor賢者向けとなるが速度殺してまで暴走率上げる意味があるのかは不明)

 

■280365  Re: 呪文暴走について 
□投稿者/ -(2014/11/17(Mon) 22:51:50) [ID:pvV9Ec9D]
Res2
引用

範囲と単体で暴走率が違うって話しはどうなるの?
 

■280368  Re: 呪文暴走について 
□投稿者/ T -(2014/11/17(Mon) 23:02:44) [ID:jS78M5rP]
Res3
引用

> 範囲と単体で暴走率が違うって話しはどうなるの?

当然、範囲呪文は巻き込んだ数に応じて暴走率が落ちるのは分かっている。
だが今回は確実に暴走させるにはどうすれば良いか?という質問なので確実に暴走させる呪文=メラゾーマやラリホーヘナトスを基準として書いた。その旨を記載しておくべきだったことについては謝る。

範囲呪文の暴走率について調べて詳細なデータを公表してくれた人が存在しないので範囲呪文については不明。
俺も範囲呪文については暴走率の検証は行っておらず、詳細については全くわからない。

 

■280376  Re: 呪文暴走について 
□投稿者/ ??? -(2014/11/18(Tue) 00:07:48) [ID:9sjyY1J2]
Res4
引用

> 1.器用さパッシブを全て取る。まほうの暴走率アップも全て取る
> 2.杖120以上振り陣を2つとも使用出来るようにする。陣は2種類重ねて使う
> 3.退魔以上とそれ以下では器用さが違い過ぎるので退魔以上の腕を使う
>
> これで魔法使いは暴走率100%orほぼ100%



自分それに全て当てはまりますが、100%ではないですよ。

暴走しないときもあります。


 

■280383  Re: 呪文暴走について 
□投稿者/ T -(2014/11/18(Tue) 02:28:16) [ID:jS78M5rP]
Res5
引用

> > 1.器用さパッシブを全て取る。まほうの暴走率アップも全て取る
> > 2.杖120以上振り陣を2つとも使用出来るようにする。陣は2種類重ねて使う
> > 3.退魔以上とそれ以下では器用さが違い過ぎるので退魔以上の腕を使う
> >
> > これで魔法使いは暴走率100%orほぼ100%
>
>
>
> 自分それに全て当てはまりますが、100%ではないですよ。
>
> 暴走しないときもあります。
>
>

確かに暴走しない場合もあるけど、厳密なライン測るのは個人では無理がある。
仮にきようさ350で暴走率100%に到達するとして、349で暴走しないのを確認するのは非常に難しく、ついでに350なんて明確なラインがある保証がどこにもない
この辺はいつか魔法使い本職の人が調べてくれないかなーなんて微妙に期待しているが、実際のところそんな何日もかかる検証をやってくれる人はいないのが現実。

後は重ね陣の用法を間違えている可能性も高い
まず超暴走陣を引いてから最速入力で1秒発動の呪文を撃つと、超暴走陣の効果を受ける前に呪文が発動してしまうことがあるようだ。

2つ目に超暴走陣の時間
陣が回転して固定された時点で30秒のカウントは始まっている。実際30秒の効果が得られないのだが…
しかも30秒経ってから薄くなり始めて消滅するため、ギリギリ間に合ったと思った=間に合ってない効果切れてる、ってことも多い
陣の効果は陣から出ても少し残るけど、陣の時間が終わった瞬間例え詠唱中でも効果を受けられないみたい。

この辺の事情もあり、検証には細心の注意が必要な上、適当に検証しても正しいデータが出ないから誤情報が出回るのがオチ。仮に正しい情報でも信用はされないだろう。

 

■280385  Re: 呪文暴走について 
□投稿者/ んー -(2014/11/18(Tue) 02:56:23) [ID:WSXtFj1B]
Res6
引用

レス1は「これでよさそう」っていう個人の検証の結果だよね?

それを確定情報のように話したらいろいろと誤解をまねくと思うよ

 

■280387  Re: 呪文暴走について 
□投稿者/ 和音 -(2014/11/18(Tue) 04:44:39) [ID:DEqlOwVA]
Res7
引用

レス1は暴走率を上げる方法が書いてあるだけで

100%にする方法じゃなくて100%に近づける方法ってことですので誤読のないように。

 

■280394  Re: 呪文暴走について 
□投稿者/ はなくそもげら -(2014/11/18(Tue) 07:00:59) [ID:ipgxfZpr]
Res8
引用

ほぼって書いてるやんお前らキモ
 

■280395  Re: 呪文暴走について 
□投稿者/ -(2014/11/18(Tue) 07:25:23) [ID:bUrN2Y7A]
Res9
引用

> ほぼって書いてるやんお前らキモ

凡庸さんちーッス

 

■280399  Re: 呪文暴走について 
□投稿者/ いなご -(2014/11/18(Tue) 08:05:40) [ID:6R1EQnk9]
Res10
引用

かいとう仮面>素のモノクル
ってとこが気なりました。

きようさ10あげて会心率は0.1%あがるのかどうか
多分100、200、300、を越えないと意味がない(と思ってますが自信ない)

暴走率も似たようなもので、どこかに壁があるけどたいま以上ならそこ越えるよ
って話でしょうか?

 

■280403  Re: 呪文暴走について 
□投稿者/ はなもげ〜ら -(2014/11/18(Tue) 09:29:03) [ID:ZA0whltb]
Res11
引用

> かいとう仮面>素のモノクル
> ってとこが気なりました。
>
> きようさ10あげて会心率は0.1%あがるのかどうか
> 多分100、200、300、を越えないと意味がない(と思ってますが自信ない)
>
> 暴走率も似たようなもので、どこかに壁があるけどたいま以上ならそこ越えるよ
> って話でしょうか?
>

超える、超えないというシステム的な確定要素はわかるはずもないでしょうから、Tさんもより暴走するようにとの手段として書かれているのではないでしょうか?

なので、説明にもほぼとかかれています

100%ORほぼ100%っという表記自体100%ではないのだからほぼ100%とのみするべきではあるとおもいますが・・

 

■280414  Re: 呪文暴走について 
□投稿者/ いなご -(2014/11/18(Tue) 12:21:43) [ID:LxYnAtSd]
Res12
引用

2014/11/18(Tue) 12:26:32 編集(投稿者)

前提として、私はいままで書き込み拝見していてTさんは確証もなくほぼ100%なんて言わない人だと思っていて、また運営も死にステや死に練金を極力作らないように慎重という意味で信用しています。

ですので100%ORほぼ100%っという表記は、
自分で納得するまで試した限りでは100%だけど、サンプル数がすくないからほぼORほぼ100%をつけていると思っています。

まずは暴走陣関係なしで
かいとう仮面>素のモノクル が正しいとしたら
暴走率が 器用さ30 > 暴走5% になってしまい、腕の暴走練金が死んでしまいます。

ここまでが疑問に思った理由です。


計算式とか仕様について仕事そっちのけで考えたのが
・きようさ練金は素の状態の暴走の基礎値を底上げする
・暴走陣は+○○%アップではなく、暴走の基礎値を何倍かさせる効果であり
その倍率が高いから、きようさ30アップによる暴走率 > モノクル5%が成り立つ
・アクセや練金の暴走率分(もしくは合成分だけ?)は、陣に乗っても効果はあるが和算であり、陣にのることで倍率は上がらない

計算式はこんなイメージ

(基礎暴走率x陣)+アクセ暴走率+練金暴走率 = 最終暴走率

ここまでが妄想です。すみませんw


 

■280449  Re: 呪文暴走について 
□投稿者/ はなもげ〜ら -(2014/11/18(Tue) 17:05:16) [ID:ZA0whltb]
Res13
引用

なるほど

いわゆるバイキルトみたいなかんじですかね


なかなか暴走率(陣無し)の数値と実際に暴走する程度の関係性がおそらく数字が小さすぎて検証しにくいんでしょうね

なおかつそこに器用さもはいってくるとなると。。。

 

■280458  Re: 呪文暴走について 
□投稿者/ T -(2014/11/18(Tue) 19:25:16) [ID:jS78M5rP]
Res14
引用

ここからは俺の妄想なので軽く聞き流して欲しい。

色々調べてみた上での推察なのだが、
まず暴走魔法陣は呪文暴走率を固定で50%程度上昇させる。
ここについては確率が公式に出てないからなんとも言えないが、呪文は暴走率半減補正があるので実際は25%程度の上昇となる。

そして超暴走魔法陣についての仮説だが、
固定増分は無く、きようさに比例して上昇するのではないのか?と思った事がある。
ガイドブックによるときようさ170で暴走魔法陣と同値らしいため、
きようさ170=50%上昇
きようさ340=100%上昇という感じ

皆も使っていると思うが、超暴走魔法陣は暴走魔法陣の2倍くらいの効果を感じていると思う。

この前きようさを474程度にあげた時も
超陣のみで暴走80%以上(半減補正無しで160%以上、暴走パッシブあり)という結果が出ている。まあこれは検証だから確定情報ではないが。

それだけの増分と、ガイドブックのきようさ170の件を考慮すると、こうしないとつじつまが合わない気もするのだ。

ちなみにもちろん呪文の暴走半減補正は受ける。半減を考慮して暴走率200%に到達できれば確実に暴走するのだろう。

全く証拠もない仮説だが、俺はそれに近い結果が出るんじゃないかなーと思っている。

もちろんきようさのみの上昇率ではなく、固定増分もある可能性も高い。超暴走魔法陣のきようさ補正にも上限下限があるかもしれない(本には下限が書いていないので無いのかなと思ってるが確証は無い)とか不確定要素があり過ぎて検証が進んでいるとは言えないからこういう仕様をはっきりと言えるようになるくらいには検証を続けたい。

 

■280470  Re: 呪文暴走について 
□投稿者/ いなご -(2014/11/18(Tue) 22:19:52) [ID:EIK6UY7U]
Res15
引用

Tさんわざわざありがとうございます。
暴走率半減という発想は無かったです。
パズル組み立てるようであれこれ考えるのは面白いですね。
今後も楽しみにしています。



 

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