ドラクエ10 攻略質問掲示板 [ [281859:三悪魔棒立ち] RES ]

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記事No.281859 [三悪魔棒立ち] 返信ページ
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■281859

　三悪魔棒立ち　

□投稿者/ ビビ -(2014/11/28(Fri) 10:34:04) [ID:cwbiuv07]
親記事引用		三悪魔の棒立ち戦法ですが、武2構成で4戦して2勝2敗でした。2敗はヒドラ落ちる前に死にました。開幕ヒドラ前で4人で棒立ちしたのですが、いきなり噛みつきで僧と魔戦が落ちて次に連続火球、3ターン目に噛みつき等の連続攻撃でした。棒立ちでもダメージ分散は運なのでしょうか？なにか分散はさせるコツありますでしょうか？このような連続攻撃でも勝つにはどうすればいいでしょう？熟練の方アドバイスください。 HPは全員500はこえてました。

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■281861

　Re: 三悪魔棒立ち　

□投稿者/ か -(2014/11/28(Fri) 10:48:27) [ID:xGdAlZd5]

Res1
引用

開幕噛みつきで2人死ぬってことは分散されてます

しかも僧侶と魔戦。

なので敗因原因は守備力とHPが低すぎると思われます

運要素もあると思いますがまずそこを底上げするのがよいと思います。

　

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■281863

　Re: 三悪魔棒立ち　

□投稿者/ はなもげ～ら -(2014/11/28(Fri) 10:54:43) [ID:ZA0whltb]

Res2
引用

あとはスキルも多少は影響するかも？

噛み付き出た時点で集中して攻撃もらうとやはり落ちる人でるのでそこでませんなりコマンドキャンセルではっぱ待機

喰らったところにあわせて使用

僧侶蘇生で無敵状態
そこへ火炎

開幕滅却入れておけばかみつき１くらったひとでも耐えれるくらいのブレスG
HPあればそこまでのことにはならなかったかとおもいますね
　

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■281864

　Re: 三悪魔棒立ち　

□投稿者/ ビビ -(2014/11/28(Fri) 11:15:45) [ID:cwbiuv07]

Res3
引用

回答ありがとうございます。
装備は全員80装備セットなので、守備力はいけたかと思います。
やはりHPあげるしか方法ないんですね･・・
動画でも同じような攻撃パターンほとんどないですがうまくいかないからのせてないのかな？
　

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■281867

　Re: 三悪魔棒立ち　

□投稿者/ 京 -(2014/11/28(Fri) 11:35:06) [ID:W6tTwrV5]

Res4
引用

1ターンめで僧侶とませんが落ちたとのことですが2ターンめの武闘家のコマンドは何を選んだのでしょうか？
1ターンめ滅却なら2ターンめの火球はブレス錬金なら耐えれるはずですが
　

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■281870

　Re: 三悪魔棒立ち　

□投稿者/ 和音 -(2014/11/28(Fri) 11:41:09) [ID:LhdnwhFW]

Res5
引用

2014/11/28(Fri) 11:52:05 編集(投稿者)

500は棒立ちするには低いですね。

トップのダメージ計算機で噛み付きを3回くらっても耐えられる守備HPでのぞみましょう。

そのHPでいくなら戦士入れてやいばするなど対策を考えましょう。
　

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■281878

　Re: 三悪魔棒立ち　

□投稿者/ ビビ -(2014/11/28(Fri) 12:31:02) [ID:cwbiuv07]

Res6
引用

みなさんありがとうございます
武は最初滅却次は蘇生に世界樹使いましたが、3ターン目の噛みつきで武一人落ちてそから、蘇生の攻防ばかりで3体動き出して全滅です。
自分は戦士やませんもいけますが、未経験のフレつれて勝たせてあげたいのが目的なんですが武、バトばかりでませんや戦士ってだれもしないので、なんか方法がないかと思い相談させてもらいました。

　

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■281879

　Re: 三悪魔棒立ち　

□投稿者/ 80 -(2014/11/28(Fri) 12:31:14) [ID:NGhBn1s9]

Res7
引用

最近戦士で行ってますが棒立ちでかなり安定します。
やいば2回入れた場合のいかりかみつき1発が170弱（スクなし）
だた記憶がありますのでＨＰ500程度の方が多い場合は
戦士入りをお勧めします！
討伐時間も4分半～ぐだっても6分半ほどでした
　

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■281885

　Re: 三悪魔棒立ち　

□投稿者/ え -(2014/11/28(Fri) 13:11:26) [ID:3mj7kEry]

Res8
引用

怒り放置してるから死ぬんだよ
怒り即ロスしないやつ多すぎっっっw
　

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■281891

　Re: 三悪魔棒立ち　

□投稿者/ うん -(2014/11/28(Fri) 13:56:37) [ID:WvgX3qPo]

Res9
引用

主のように僧と魔戦が落ちるとかあるあるだよ。
噛みつき＞火球＞噛みつきは運が悪かったがそれでも即全滅しなかった主さんのPTはよくやったと思うね。

勘違いしてる人が多いけど、黄竜540でも死ぬ時は死にます。

棒立ちはタゲ下がりが出来ない、タゲ下がりしてると攻撃が遅くなってヒドラを落とすのが遅くなるからブロスが動いてグダるよりはいいってだけで絶対安定の戦法ではない。
安定しない野良やライト向けに棒立ちの方が楽でマシってだけ。

固定で前衛２でヒドラを早く落とせる火力があるなら魔戦に怒らせて下がって噛みつきと火球がない方が当然安定します。

上にもあるようにHPをもう少し盛るとか戦士入れてやいばするとかで軽減は出来るけどそれでも武や僧が死ぬことがある。

結局、棒立ちは運任せ戦法。
　

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■281892

　Re: 三悪魔棒立ち　

□投稿者/ がら -(2014/11/28(Fri) 14:00:19) [ID:iR5wTeV1]

Res10
引用

連続かみつきは運ですね
分散する時もあれば一人でくらう時もあります

二人同時に死ぬという事はめったにないんじゃないでしょうか
みなさんがおっしゃる通りＨＰが足りていないと思います

死んだ場合は、葉っぱ、しずく等使って早めに立て直す以外ないですね

怒りは放置でいいと思います

アシッド、毒などがこないので

僧侶がキラポン配り終えてれば別ですが

　

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■281893

　Re: 三悪魔棒立ち　

□投稿者/ アルス -(2014/11/28(Fri) 14:07:51) [ID:vB5cBkzz]

Res11
引用

２人同時はめったにないですね。
運が悪かったのかな？
特に盾持ってる僧侶と合わせてはごく
稀が2回続いてしまったのかと。
　

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■281894

　Re: 三悪魔棒立ち　

□投稿者/ R236 -(2014/11/28(Fri) 14:09:10) [ID:MleBBJhb]

Res12
引用

棒立ちはあくまでダメージ分散を期待して行う作戦であり
分散出来なくて集中して死ぬことは結構あります
HPを盛ったりブレスG、守備を上げてあれば２人以上死ぬことはほとんど
なくなるはずですが
僧侶がやられることもあるので
その場合は葉っぱ→世界樹のしずくと使うのが基本です
しずくは高いですが連続で噛みつきとかされると全滅するので
こういう場合のために用意しておく必要がありますね

　

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■281895

　Re: 三悪魔棒立ち　

□投稿者/ a -(2014/11/28(Fri) 14:10:42) [ID:O2EO2MIU]

Res13
引用

2014/11/28(Fri) 14:21:02 編集(投稿者)

> 連続かみつきは運ですね
> 分散する時もあれば一人でくらう時もあります
>
> 二人同時に死ぬという事はめったにないんじゃないでしょうか
> みなさんがおっしゃる通りＨＰが足りていないと思います
>
> 死んだ場合は、葉っぱ、しずく等使って早めに立て直す以外ないですね
>
> 怒りは放置でいいと思います
>
> アシッド、毒などがこないので
>
> 僧侶がキラポン配り終えてれば別ですが
>
>
私も怒り放置ですね
キラポン撒き終る事もまずありませんし
怒ってなくても噛みつきはきますし、怒り状態でも火球などでは死ぬ事はそうそうないですから
　

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■281898

　Re: 三悪魔棒立ち　

□投稿者/ cha -(2014/11/28(Fri) 14:36:38) [ID:TcHC6QKo]

Res14
引用

便乗質問ですみません、

主さんと同じ状態で、全滅しました。

当方、魔戦ですが、
やはり、魔戦も、開幕は心頭滅却したほうがいいんでしょうか？
　

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■281903

　Re: 三悪魔棒立ち　

□投稿者/ がら -(2014/11/28(Fri) 14:56:33) [ID:iR5wTeV1]

Res15
引用

魔戦は開幕、片手なのか杖なのかで分かれると思いますが

どちらも不要だと思います

片手なら盾持っているので不要です

杖も早読みしてフォースブレイクまでの間ならいらないと思います
早読み、バイキ、バイキ、フォース、フォースブレイクの5ターンぐらいなので
早読みして盾に持ち帰るの有りですが
どうせならフォースブレイクまで打ちたいですね

心配なら滅却してもいいと思いますが早くヒドラ落したいなら不要ですかね
　

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■281905

　Re: 三悪魔棒立ち　

□投稿者/ え -(2014/11/28(Fri) 14:58:35) [ID:3mj7kEry]

Res16
引用

だから
怒りで噛みつかれると死ぬっつの
怒りといておけ
　

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■281906

　Re: 三悪魔棒立ち　

□投稿者/ アルス -(2014/11/28(Fri) 15:02:07) [ID:vB5cBkzz]

Res17
引用

ませんって早読みしてる人見たことないけど
するべきなの？バイキ2回のためだけだよね？
　

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■281908

　Re: 三悪魔棒立ち　

□投稿者/ がら -(2014/11/28(Fri) 15:13:40) [ID:iR5wTeV1]

Res18
引用

アシッド対策で早読みしてもいいと思うのですが

間違っているならすみません
　

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■281910

　Re: 三悪魔棒立ち　

□投稿者/ cha -(2014/11/28(Fri) 15:24:18) [ID:TcHC6QKo]

Res19
引用

がらさん、ありがとうございます。

当方、杖からスタートしています。
おっしゃるとおり、アシッド対策です。

動画などみると、杖や剣盾からスタートしても、
心頭滅却は、FBうったあとに、している方がほとんどでしたので、
ちょっとお尋ねした次第です。やはりあとでいいのですね。
　

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■281912

　Re: 三悪魔棒立ち　

□投稿者/ 屍のようだ -(2014/11/28(Fri) 15:26:30) [ID:y8VAtbht]

Res20
引用

> だから
> 怒りで噛みつかれると死ぬっつの
> 怒りといておけ

あれ？これって本末転倒じゃ？
3悪魔のヒドラは、怒り状態ならはげおたがターンエンド以外はしてこないから、エンドまで引っ張らない為の棒立ちなんじゃ？
ロストしてはげおたされて数人ふっとんだ方が危険度が高いと思います。
僕の勘違いならすみません。
勿論全員回避できるなら別ですが
…

主さんのHP500以上が、食事ありでの数値なのかがきになります。
食事無しで500あったのなら単純に料理代けちらない方がいいと思いますし、ありでの数値なら、やはり戦士入れてやいばした方がより安定だと思います…
　

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■281918

　Re: 三悪魔棒立ち　

□投稿者/ がら -(2014/11/28(Fri) 15:46:08) [ID:iR5wTeV1]

Res21
引用

便乗質問ですみません

通常時ではげしいおたけびはくるのでしょうか？

たとえば開幕はげしいおたけびとか

いつも棒立ち、怒り放置なので

3悪魔のヒドラではげしいおたけびを見たことがないので
質問させてもらいます
教えていただければ幸いです

　

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■281922

　Re: 三悪魔棒立ち　

□投稿者/ C -(2014/11/28(Fri) 16:07:49) [ID:0TWQj1UV]

Res22
引用

> だから
> 怒りで噛みつかれると死ぬっつの
> 怒りといておけ

どう立ち回ってるのか聞いてみたいな～＾＾
　

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■281923

　Re: 三悪魔棒立ち　

□投稿者/ じん -(2014/11/28(Fri) 16:13:48) [ID:30xCD7Uf]

Res23
引用

棒立ちのメリットってダメージ分散とハゲオタこないからやるんだよってフレから聞いた気がしますが違うのかな？

もう何十戦と棒立ちやりましたがハゲオタはきたことないです！

怒りはいつも放置してますね

　

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■281924

　Re: 三悪魔棒立ち　

□投稿者/ あ -(2014/11/28(Fri) 16:15:21) [ID:cEqtB9YF]

Res24
引用

棒立ちで怒りロストしてしません
魔法戦士の開幕は盾で、死にづらくすることです

　

[編集|削除]

■281926

　Re: 三悪魔棒立ち　

□投稿者/ ら -(2014/11/28(Fri) 16:40:44) [ID:BA0R6Cu1]

Res25
引用

魔戦で開幕杖は地雷という認識でした
あと開幕バイキする方
フォースからしてほしい
あと怒りは放置で
　

[編集|削除]

■281928

　Re: 三悪魔棒立ち　

□投稿者/ PTP -(2014/11/28(Fri) 16:47:12) [ID:7V2aEjpB]

Res26
引用

二人死んで生きてる奴は即葉としずく使わなかったのかな？　その場合しずくが重要だからね　早読みは盾に持ち替えても効果あるから僧の事考えてピオいれるなり武がおちた時にバイキも早くかけれるから有効だと思うけどな
　

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■281931

　Re: 三悪魔棒立ち　

□投稿者/ PTP -(2014/11/28(Fri) 16:54:58) [ID:7V2aEjpB]

Res27
引用

なれてないPTにならあらかじめ３匹いる時は誰か死んだら即葉を使う事を伝えておいて僧がしずく使うのもありだな　葉も僧優先で使ってもらってな　しずく使える前衛なんてほとんどいないからね
　

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■281935

　Re: 三悪魔棒立ち　

□投稿者/ あい -(2014/11/28(Fri) 16:58:26) [ID:bBz3YVrh]

Res28
引用

2014/11/28(Fri) 16:59:47 編集(投稿者)

> 便乗質問ですみません
>
> 通常時ではげしいおたけびはくるのでしょうか？
>
> たとえば開幕はげしいおたけびとか
>
> いつも棒立ち、怒り放置なので
>
> 3悪魔のヒドラではげしいおたけびを見たことがないので
> 質問させてもらいます
> 教えていただければ幸いです

3悪魔のヒドラは話し合い⇒はげしいおたけびはないと思います。

単体のヒドラは非怒り時にはそのパターンがあるので、棒立ちしてると開幕4人吹っ飛ばされるptもあるみたいですね
　

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■281936

　Re: 三悪魔棒立ち　

□投稿者/ はなくそもげら -(2014/11/28(Fri) 17:03:13) [ID:ipgxfZpr]

Res29
引用

ここまで全員地雷
　

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■281938

　Re: 三悪魔棒立ち　

□投稿者/ うん -(2014/11/28(Fri) 17:07:12) [ID:WvgX3qPo]

Res30
引用

まず、3mj7kEryはトンデモ発言で有名な地雷なのでスルー推奨。
過去スレの実際に組んだ人の話だと装備もステも含めて地雷らしいです。
”でいじい”というオーガ女とのこと。

はげおたはターンエンドなので棒立ちだとこなくなります。
屍のようださんの認識の通りではげおた避けるのが難易度高いので棒立ちの方が安全という判断ですね。

開幕杖か剣盾かは前衛の攻撃力にもよる。
今はライガーがあるからFB入らなくてもヒドラを早く落とせる可能性が高くなってるけど個人的には剣盾でFB外してる魔戦の方が地雷だと思ってます。
　

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■281940

　Re: 三悪魔棒立ち　

□投稿者/ ぼんよう -(2014/11/28(Fri) 17:09:06) [ID:ZBTWb0iG]

Res31
引用

> ここまで全員地雷

満を持して荒らし代表の凡庸が登場
　

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■281941

　Re: 三悪魔棒立ち　

□投稿者/ 80 -(2014/11/28(Fri) 17:11:28) [ID:NGhBn1s9]

Res32
引用

はげおたは相撲反撃でしかつかってきません
怒り中はアシッドと毒ブレスつかってきません

①武武構成で怒り放置
　ヒドラを最速で落とせるが、かみつきが痛いため高ステ推奨
②武武構成で怒り解除
　ある程度のスピードでヒドラを落とせるが、毒やアシッドがうざいことも
③戦武構成で怒り放置
　ある程度のスピードでヒドラを落とせ事故率がほぼないが、
　ゾンビ＆ブロス倒すのに時間がかかる

こんな感じですかね？？
いつも③でやってますがヒドラはゾンビ始動後２ターンくらいで落とせるけど、そのあとのゾンビが時間かかる感じですね…
　

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■281957

　Re: 三悪魔棒立ち　

□投稿者/ がら -(2014/11/28(Fri) 17:36:02) [ID:iR5wTeV1]

Res33
引用

あいさん、うんさん、80さんありがとうございます

棒立ちだとはげしいおたけびはないと言うことですね

助かりました
　

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■281965

　Re: 三悪魔棒立ち　

□投稿者/ 一投 -(2014/11/28(Fri) 18:01:08) [ID:A63bPIXS]

Res34
引用

>なにか分散はさせるコツありますでしょうか？

分散されています。

＞HPは全員500はこえてました。

おそらくここが敗因だったと思います。

ダメージ分散させる方法は、
運が左右するのが間違いないです。

しかし、その確率は守備とHPによって大きく変わってきます。

HP500以上だったという認識は、
普段僧侶をしている私からすれば不十分です。

ヘナとスクルト無い状態で、
３回発耐えれるのかどうかです。

黄龍なら530以上、
僧侶なら60装備以上で520以上、
マセンなら60装備か盾を持ってればだいたい3発耐えれます。

この６回中２発か３発に耐えれるかで生存率が
全然変わってきます。

僧侶がリーダーならアクセ交換や盾にしてもらったり、
スクルトを最初に入れたりして、
適切に生存率を上げるようにするかと思います。

　

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■281979

　Re: 三悪魔棒立ち　

□投稿者/ ビビ -(2014/11/28(Fri) 19:19:27) [ID:cwbiuv07]

Res35
引用

多数の片方意見ありがとうございます。
やはり誰もが気軽に行ける相手ではないですね～
フレ回りの武は飯入りでHP520がいいとこです･・・
装備も高くHPも強制できませんが頑張ってみます。

　

[編集|削除]

■281984

　Re: 三悪魔棒立ち　

□投稿者/ るる -(2014/11/28(Fri) 19:33:10) [ID:3cCzIWYF]

Res36
引用

レス8さんの怒り即ロスアタってなんだ？w
棒立ちの意味がまるでわかってないのかな？
ヒドラは怒らせておかないとはげおたでヘタしたら詰みますよ。
棒立ちする理由はヒドラにはげおたさせず、なおかつ噛みつきを分散させる事で殲滅速度を上げることだと思いますが…
ちなみに非怒り時の話合いでははげおたきます。
よって怒り時の話し合いは確実にテンション上げなことから武は迷わずgfでいいわけで。
噛みつきはある程度のリスクはともないますね。
そのためにも前の人が言われてるように装備さらには迅速な対応が必要ですかね？
まあ。今となっては武強化で事故も減りましたがw

　

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■281985

　Re: 三悪魔棒立ち　

□投稿者/ あ -(2014/11/28(Fri) 19:42:11) [ID:2binkO0h]

Res37
引用

> レス8さんの怒り即ロスアタってなんだ？w
> 棒立ちの意味がまるでわかってないのかな？
> ヒドラは怒らせておかないとはげおたでヘタしたら詰みますよ。
> 棒立ちする理由はヒドラにはげおたさせず、なおかつ噛みつきを分散させる事で殲滅速度を上げることだと思いますが…
> ちなみに非怒り時の話合いでははげおたきます。
> よって怒り時の話し合いは確実にテンション上げなことから武は迷わずgfでいいわけで。
> 噛みつきはある程度のリスクはともないますね。
> そのためにも前の人が言われてるように装備さらには迅速な対応が必要ですかね？
> まあ。今となっては武強化で事故も減りましたがw
>

レス８は有名な地雷なんで知ってる人はみんなスルーしてます。
　

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■281991

　Re: 三悪魔棒立ち　

□投稿者/ はなもげ～ら -(2014/11/28(Fri) 20:42:06) [ID:ZA0whltb]

Res38
引用

> レス8さんの怒り即ロスアタってなんだ？w
> 棒立ちの意味がまるでわかってないのかな？
> ヒドラは怒らせておかないとはげおたでヘタしたら詰みますよ。
> 棒立ちする理由はヒドラにはげおたさせず、なおかつ噛みつきを分散させる事で殲滅速度を上げることだと思いますが…
> ちなみに非怒り時の話合いでははげおたきます。
> よって怒り時の話し合いは確実にテンション上げなことから武は迷わずgfでいいわけで。
> 噛みつきはある程度のリスクはともないますね。
> そのためにも前の人が言われてるように装備さらには迅速な対応が必要ですかね？
> まあ。今となっては武強化で事故も減りましたがw
>

どっちなの？
非怒り時話し合いからはげおたこんのでしょ？
（棒立ち前提で）

　

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■282017

　Re: 三悪魔棒立ち　

□投稿者/ 和音 -(2014/11/29(Sat) 01:02:42) [ID:DEqlOwVA]

Res39
引用

3発耐えれるようになっていれば

最悪一人死ぬことはあっても二人同時に死ぬことがなくなりますので

立て直しが格段に楽になるのも頭に置いてほしいですね。
　

[編集|削除]

■282035

　Re: 三悪魔棒立ち　

□投稿者/ ｐ -(2014/11/29(Sat) 07:34:40) [ID:sWKOofqc]

Res40
引用

> ここまで全員地雷
地雷の代表格が登場！
　

[編集|削除]

■282036

　Re: 三悪魔棒立ち　

□投稿者/ ｐ -(2014/11/29(Sat) 07:40:06) [ID:sWKOofqc]

Res41
引用

戦士いりで攻略すればいいよ
次こそかてるさ、がんばってね
　

[編集|削除]

■282046

　Re: 三悪魔棒立ち　

□投稿者/ ゆん -(2014/11/29(Sat) 09:02:10) [ID:9puluCM9]

Res42
引用

300戦弱で理論値までしましたが
非怒り時、話し合いからのハゲオタなんぞ
一度もないですよ
怒りも通常も関係なくターンエンドでは
ハゲオタしてくるので棒立ちでエンドにさせない
怒り放置はアッシドしてこないメリットうんぬん
でロスするかしないかはその都度話し合えばいい
通常だとハゲオタくるからロスしないってのは
論外
　

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