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記事No.284736 [さとりってダメ?] 返信ページ
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■284736  さとりってダメ? 
□投稿者/ s.t -(2014/12/22(Mon) 16:44:14) [ID:DXZcc4I3]
親記事
引用

僧侶と賢者の装備が貧弱なのでそろそろ換えようと今度さとり
一式揃えようと思うのですが、フレ周りはみんな退魔にしとけって
言うんですよね。
理由を聞くとみんな口を揃えて封印がー封印がーって言うんですよ。
さとりだと下フリーなので退魔よりはるかに安価で状況に合わせた
耐性が揃うのにさとりもまだまだ使えると思うのですがどうなんで
しょうか?
どうかご意見をお聞かせください。

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■284740  Re: さとりってダメ? 
□投稿者/ -(2014/12/22(Mon) 16:55:14) [ID:up3lPfe5]
Res1
引用

フレ周りの意見を素直に聞き入れましょう
100人いたら90人は退魔と答えるでしょう

 

■284741  Re: さとりってダメ? 
□投稿者/ i -(2014/12/22(Mon) 16:56:36) [ID:hAqfp1aW]
Res2
引用

ダメってことはないでしょうがネックなのは素の能力が劣るのと品数が少ないことでしょうかね
 

■284743  Re: さとりってダメ? 
□投稿者/ i -(2014/12/22(Mon) 16:57:41) [ID:hAqfp1aW]
Res3
引用

ちなみに今は何を使っていますか?
 

■284744  Re: さとりってダメ? 
□投稿者/ -(2014/12/22(Mon) 17:00:28) [ID:CbJdUfkz]
Res4
引用

今はさとりの出品数が少ないので、相対的に値段が上がっていたり、まともな錬金のものが出品されてなかったりといったこともあるので・・・。

はっきり言って中途半端なさとり一式より頭と体上だけ退魔でもいいと思いますよ。

 

■284745  Re: さとりってダメ? 
□投稿者/ i -(2014/12/22(Mon) 17:08:19) [ID:hAqfp1aW]
Res5
引用

個人的イメージですがユニクロでも最新でもない半端なレベルの装備の人は手練れのイメージがあるので周りから変に期待されるかもです
 

■284749  Re: さとりってダメ? 
□投稿者/ スペクトルマン -(2014/12/22(Mon) 17:35:21) [ID:UTTKlADS]
Res6
引用

見た目だけが好みなら退魔を買ってさとりにドレア。
 

■284751  Re: さとりってダメ? 
□投稿者/ -(2014/12/22(Mon) 17:39:56) [ID:CbJdUfkz]
Res7
引用

主様は

さとりだと下フリーなので退魔よりはるかに安価で状況に合わせた
耐性が揃うのにさとりもまだまだ使えると思うのですが

と言っているので見た目うんぬんではないようですよ。

 

■284755  Re: さとりってダメ? 
□投稿者/ とある魔法使い -(2014/12/22(Mon) 17:52:32) [ID:Fd3JNrjZ]
Res8
引用

なら下以外退魔を買って
下だけ使い回しでも良いのでは…?

 

■284761  Re: さとりってダメ? 
□投稿者/ となかい -(2014/12/22(Mon) 19:16:27) [ID:FdPlR1w0]
Res9
引用

主様放置ですね〜。
少し厳し目に書きます。

賢者と僧侶の装備をある程度同様に考えている時点で、この主様には何を言ってもダメな気します。

フレの意見すら参考に出来ないのですから、
さとり買ってどうだったか色々考えてみたらいいのでは?

個人的には魔力やHP、賢者での封印含めて退魔だと思います。

 

■284763  Re: さとりってダメ? 
□投稿者/   -(2014/12/22(Mon) 19:59:57) [ID:IDpylicO]
Res10
引用

さとり買ったところで、状況に応じて変える体下は、退魔か聖賢者になるでしょう
それなら、他も退魔でいいのではとなりますよね。

魔力も大事ですが、守備力って本当に大事なので、あまり軽視しないでください。

 

■284766  Re: さとりってダメ? 
□投稿者/ 如心 -(2014/12/22(Mon) 20:34:06) [ID:CV62l7pw]
Res11
引用

単純な話、さとりはセット効果に
魔力が付いてるから崩しにくく、セット効果に特殊な要素がない
退魔はセットに魔力がなく、素でさとりを超える
体下をホーリーで揃えるにしても、さとりを選ぶメリットはせいぜいセットのHP+4くらい
組み合わせ自由で頭と上だけ退魔の方が速度も消費もサフランで済みます

封印がぁーっていうのは魔法使いくらいじゃ?
賢者と僧侶なら気にする必要なし

 

■284767  Re: さとりってダメ? 
□投稿者/ たく -(2014/12/22(Mon) 20:34:38) [ID:LaVVXD8D]
Res12
引用

となかいさんのレス通りだと思います。
賢者に求められるのは一部のレベル上げを除けば攻魔になります。賢者、魔法の組み合わせが基本であり、僧侶は耐性中心の装備内容なので全く別物が一般的な考えだと思います。只、頭、腕、足は3職使い回し出来るので、そこを踏まえれば上下お金をかけてもいいと思いますが。
もし現状がはごろもであれば、退魔買えないなら現状維持でいい位かと思います。

 

■284773  Re: さとりってダメ? 
□投稿者/ s -(2014/12/22(Mon) 20:52:05) [ID:pruJDvdo]
Res13
引用

ダメってことはないですが、退魔の方が色々といいのは確実です。

劣っているさとりを選んでハードルを上げる覚悟があるなら自由だと思います。

 

■284779  さとりってダメ? 
□投稿者/ s.t -(2014/12/22(Mon) 22:13:07) [ID:DXZcc4I3]
Res14
引用

まさかこんなに反響があるとは・・・ 返事をいただいた数々の
方々にお礼を申し上げます。
もう一度質問の内容を読み返してみるとかなり言葉足らずの点が
あり、質問の意図が伝わらなかったので一応補足を。
今使ってる装備は僧は歌詠みの衣、賢は月のローブでどちらも回魔、
攻魔の値が低くて回魔にいたっては歌詠みでは500しかないので
この点を底上げする事を考えてました。
まさかいくら私でも僧賢全て兼用するなんて考えません。
最低体上は回魔攻魔買い揃えます。
次にというか、これが最重要課題で、さとりにすれば退魔よりも
揃えるためのコストがほぼ半分で済みます。
節約した分新武器に回せます。
このコストの差と性能の差を天秤に掛けたかったのですが、
先述したとおり言葉足らずで質問の意図が伝えられませんでした。
もしフレが100人いて90人が同意見なら私は残りの10人の
意見の方が気になりますね、少数からどんな話が飛び出すか
楽しみです。
最後にさとりと退魔ってそんなに守備力に差がありましたか?
確か5位しか変わらないと思いましたが。

皆さんからいただいた返事を基にどちらを採用するか決めたいと
思います、ありがとうございました。

 

■284780  Re: さとりってダメ? 
□投稿者/ みるくてぃー -(2014/12/22(Mon) 22:25:37) [ID:l7g0snLC]
Res15
引用

回魔って500あれば十分なはずですが
 

■284785  Re: さとりってダメ? 
□投稿者/ とある魔法使い -(2014/12/22(Mon) 23:18:35) [ID:Fd3JNrjZ]
Res16
引用

気になったのでコストについて少し調べてみましたが

さとりhp21 70万台
退魔HP19 35万程度

さとり攻魔45 90万台
退魔攻魔25 20万台
セット重視で上下買う場合でも
上35 35万強 下35 30万弱

基礎性能の差の影響で
むしろ退魔の方が安いです…

 

■284787  Re: さとりってダメ? 
□投稿者/ まあ -(2014/12/22(Mon) 23:32:38) [ID:Hvsk8xYF]
Res17
引用

回魔が高ければ祈りマラーに影響するけど一般的にはそれより耐性優先。

耐性より回魔優先で考えてるならなんでもいいでしょ。
ここで聞かずとも主さんが好きに貫くのは自由です。

ボスとか行く時に組みたくないだけです。

 

■284791  Re: さとりってダメ? 
□投稿者/ -(2014/12/23(Tue) 00:48:51) [ID:58bYMtez]
Res18
引用

結局さとりでいいよって後押しがほしいから書いてるんでしょ?
 

■284792  Re: さとりってダメ? 
□投稿者/ アルス -(2014/12/23(Tue) 01:57:53) [ID:vB5cBkzz]
Res19
引用

なんでわざわざ性能落として高いさとりを・・・(^-^;)
 

■284793  Re: さとりってダメ? 
□投稿者/ 一投 -(2014/12/23(Tue) 02:58:16) [ID:A63bPIXS]
Res20
引用

退魔は封印が優秀なだけなので、
それ以外のボスならお好きにすれば良いかと思います。

さすがに羽衣では守備的にきつくなってきましたが、
60装備以上なら守備もさほど変わらないので、
お好みかと思います。

他の方が言われてるように、
さとりのセット効果もしれてますけど

 

■284795  Re: さとりってダメ? 
□投稿者/ -(2014/12/23(Tue) 04:46:38) [ID:nYfwMure]
Res21
引用

とある魔法使いさんの言う通り
さとり装備のステで満足なら
同等の退魔を買うと破格で買えます。

封印だけってレス見ますが
封印が一番大事で一番良い所では?
はくあい装備するだけで他の部位に封印錬金いらないのですよ?
その分ほかの耐性をつけれるんです。

体に回復魔力錬金はいりません
★2でも全然構わないので
一つでも耐性を増やしましょう。

 

■284797  Re: さとりってダメ? 
□投稿者/ はて -(2014/12/23(Tue) 05:53:06) [ID:zvWHAnv5]
Res22
引用

> 回魔って500あれば十分なはずですが

これは微妙ですね。

耐性優先の退魔ですが祈りマラーしててもう少し回魔欲しいと思うことはあります。

 

■284798  Re: さとりってダメ? 
□投稿者/ -(2014/12/23(Tue) 07:42:31) [ID:ZxsF4ztu]
Res23
引用

性能の違いを気にしないなら、

・はくあい70%持ってない・作る暇がない
・すでに下耐性装備を複数もっている
・ドレスアップする予定がなく、さとりの見た目が好き

って3条件満たしているならさとりでもいいと思います。
結局は気に入ったもの買うのが一番だと思います。

 

■284810  Re: さとりってダメ? 
□投稿者/ -(2014/12/23(Tue) 09:17:46) [ID:CbJdUfkz]
Res24
引用

> 気になったのでコストについて少し調べてみましたが
>
> さとりhp21 70万台
> 退魔HP19 35万程度
>
> さとり攻魔45 90万台
> 退魔攻魔25 20万台
> セット重視で上下買う場合でも
> 上35 35万強 下35 30万弱
>
> 基礎性能の差の影響で
> むしろ退魔の方が安いです…


結局出品数が少ないことによって、退魔より低レベル装備のはずのさとりの方が高いということになるんですよ。

なので退魔のよりさとりの方が「安価」とはならないと思いますが。

 

■284812  Re: さとりってダメ? 
□投稿者/ A -(2014/12/23(Tue) 09:34:05) [ID:fbynUApF]
Res25
引用

下フリーが魅力ならセット効果すてて
頭と体上だけ退魔でよろしい。
体下のハイブリ耐性ならホーリーで揃えればいいし
浮いた分で頭をちょっといいの買えばいいよ。

 

■284835  Re: さとりってダメ? 
□投稿者/ はなくそもげら -(2014/12/23(Tue) 13:57:16) [ID:ipgxfZpr]
Res26
引用

ダメよーダメダメ
 

■284857  Re: さとりってダメ? 
□投稿者/ なのは -(2014/12/23(Tue) 19:26:41) [ID:59bZtRJu]
Res27
引用

主と全く同じ装備ですが現状で全て行けてるんですが(^_^;)
ちなみに回魔重視と耐性の時はゴシックです(^_^;)

そこからさとりに変えるメリットって有ります?

ただ最近は魔法のこうまで月〜退魔は考えてますが

みなさん言ってますがセット封印が大きいので魔法賢者なら退魔が良いですよ

でそうなると腕頭足は僧侶でも着まわし出来ますし
さとりと退魔ならやっぱり退魔ですね



 

■284866  Re: さとりってダメ? 
□投稿者/ ネコ縞 -(2014/12/23(Tue) 21:21:58) [ID:M4Q8ZFQK]
Res28
引用

今現在(Ver2.3)の状況で考えると
さとりセットと退魔(体下以外)で性能に大差がなく、値段は退魔が安い。
安く済ませるなら、退魔+今持ってる体下耐性装備。

アプデ(Ver2.4)でLV50以上の装備に素材見直しの調整が入るので
さとりが調整対象になっていて安くなるなら・・・アリかもしれない。

 

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