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記事No.286666 [コロでの武との付き合い方] 返信ページ
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■286666  コロでの武との付き合い方 
□投稿者/ -(2015/01/08(Thu) 10:39:17) [ID:cqMk8wwF]
親記事
引用

コロにはよく魔戦でいきます。
そこでよく迷うのが武との連携です。
武やる人はとにかくためますよね?
自陣に敵が攻め込まれていてもためる。
敵が目の前にいてもためる。

そして必ず止めをさしたがる。
個人的には魔戦か戦士がPを持った方がいいと考えてます。
いつもマイペースな武は削り役が向いていると思いました。
そこで質問なのですが、武にはバイシやバイキはしない方がいいのでしょうか?
それとも武とはそういうものだと割り切って自分は削り役にまわった方がいいのでしょうか?
また、それ以外に武との連携で気を付けることがあれば教えてください。
よろしくお願いします。

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■286668  Re: コロでの武との付き合い方 
□投稿者/ はなくそもげら -(2015/01/08(Thu) 10:41:24) [ID:ipgxfZpr]
Res1
引用

バイキ入れたらためないんじゃねーの?


ダメ計算もできない武ははなもげ〜らさんと一緒でゴミなんだからほっとけよまる

 

■286680  Re: コロでの武との付き合い方 
□投稿者/ ガチ魔 -(2015/01/08(Thu) 11:39:27) [ID:ObchaZ9l]
Res2
引用

扇持ちの武ならバイキあったほうがいいと思います。
 

■286688  Re: コロでの武との付き合い方 
□投稿者/ -(2015/01/08(Thu) 11:55:52) [ID:2IQGhYK5]
Res3
引用

今の環境で魔戦がポイントホルダーをするのは正直厳しくなってますね
固定戦を前提とるなら戦士や魔戦がホルダーでいいとは思いますけど
ただこれはちゃんとした僧侶に回復してもらえる事が前提なので野良戦の場は
は自己回復ができる武がポイントを持った方がいい状況も多いと思います
今の魔戦はホルダーを任せるには耐久力がだいぶ不安ですし
サイクロンやライガーは天下無双より発動が早く、棍閃殺は同速、百花繚乱は遠距離と狙って攻めて来るバトマスや戦士に対して先手を取って撃墜できますしね
1人倒されるだけで逆転されるほど抱えるのはさすがに問題有ると思うのである程度分散させたいとは思いますけど

そもそも武と魔戦が相性良くないと思ってはいますが野良だとそうも言ってられないので、マッチングした場合としては基本的に序盤から中盤にかけてはバイキはそこまで意識して維持するような物でもないと思います
バイキ無しでも大抵の敵はワンパンですし
それで倒しきれなかった敵は確実に狙って行く
敵の魔法やバトのような柔らかい職が孤立してシャイニングが分散しない状況を狙って撃ち落す
百花繚乱はためる弐状態でも落としきれない事が多いのでそこへのトドメを狙う
こういった立ち回りが中心になるんじゃないでしょうか

あとは敵にリードされている終盤、武が扇を持っているならバイキをかけて一発逆転狙いもいいと思います
こちらがリードしているときも、一気に攻めて来る敵を落としきれずに火力で押し負けする危険があるならバイキをかけておいた方がいいでしょうね

 

■286699  Re: コロでの武との付き合い方 
□投稿者/ ロト6 -(2015/01/08(Thu) 12:28:17) [ID:cMKAEb7O]
Res4
引用

上の方と同意見で,今の魔戦はPもち厳しいです.
ザオが弱体されて,火力押しが重要になってきていますし,一撃必殺の特技が魔戦にはありませんからね・・・
削り役としても半端なので,バイキやパサー,FB,相手陣地での片手ギガブレイクによる牽制など,味方を活かすように補助的に動く方がいいと思います.

 

■286702  Re: コロでの武との付き合い方 
□投稿者/ -(2015/01/08(Thu) 12:35:00) [ID:cqMk8wwF]
Res5
引用

ありがとうございます。

これから武にはバイキしないようにします。

 

■286706  Re: コロでの武との付き合い方 
□投稿者/ -(2015/01/08(Thu) 12:39:53) [ID:Rqk0yfRy]
Res6
引用

> ありがとうございます。
>
> これから武にはバイキしないようにします。

アドバイスを理解できてない主。

 

■286711  Re: コロでの武との付き合い方 
□投稿者/ cl -(2015/01/08(Thu) 12:47:29) [ID:W5DX1wb1]
Res7
引用

ただ武を叩いて自分が正しいでしょ?と同意を得たかっただけなんでしょうね
 

■286712  Re: コロでの武との付き合い方 
□投稿者/ -(2015/01/08(Thu) 12:50:16) [ID:cqMk8wwF]
Res8
引用

はなくそもげらさんの意見ですが、
バイキいれようがいれまいがためます。なのでどうせためるなら自分や他の物理職のバイキ維持やフォース、範囲キラポンをしたほうがいいかと。

ガチ魔さんとtさんの意見ですが、
自己回復できる武と言っても彼らはなぜかためる優先な上にやわらかく、Pをとりに行くには前線にでなくてはなりません。なので死にやすいです。
魔戦は遠くから攻撃できますし、バイキを配っているだけでも総火力に貢献でき、安全な自陣で達人の呼吸をすればよいかと思います。
ノラという時点で条件は一致してる分バフや弓のある魔戦がやはりP持ちには最適かと。もちろん後半で武がPを持っていれば臨機応変に対応します。
なのでPのない状況では武に削らせ、Pが持てる状況になれば余裕があればバイキをかける程度で良いかと判断しました。バイキをかけようがかけましが彼らはためますので。
敵にリードされ残り1分以内の時に総攻撃する場合のバイキは普通に魔戦をやっていれば思いつく手段かと思います。

ロト6さんの意見ですが、
そもそも質問の趣旨と回答があっていません。

 

■286713  Re: コロでの武との付き合い方 
□投稿者/ cl -(2015/01/08(Thu) 12:58:01) [ID:W5DX1wb1]
Res9
引用

そこまで自分が正しい!自分と違う意見は聞き入れない!ってんなら最初から意見を求めなければいいのに
だから未だに魔戦がホルダーという古い考えてから抜け出せて無いんでしょうけど

 

■286714  Re: コロでの武との付き合い方 
□投稿者/ -(2015/01/08(Thu) 12:58:49) [ID:cqMk8wwF]
Res10
引用

叩きたいのはレス6、7でしょうね。
ここは雑談板ではありませんので、間違いがあればそれに関して説明をするのがマナーかと思います。

 

■286715  Re: コロでの武との付き合い方 
□投稿者/ -(2015/01/08(Thu) 13:00:22) [ID:cqMk8wwF]
Res11
引用

> そこまで自分が正しい!自分と違う意見は聞き入れない!ってんなら最初から意見を求めなければいいのに
> だから未だに魔戦がホルダーという古い考えてから抜け出せて無いんでしょうけど

やはりなんの説明もないレス。
はなくそ以下ですね。

 

■286719  Re: コロでの武との付き合い方 
□投稿者/ -(2015/01/08(Thu) 13:25:24) [ID:up3lPfe5]
Res12
引用

この主はただのアホだということがよくわかった
ようするに自分がP持ちしたいから、武にはバイキしないほうが
いいですよねってことだろ。

まぁ雑談の方でこんなことやってたら
主はボコボコに叩かれるだろうな

 

■286720  Re: コロでの武との付き合い方 
□投稿者/ -(2015/01/08(Thu) 13:29:57) [ID:cqMk8wwF]
Res13
引用

> この主はただのアホだということがよくわかった
> ようするに自分がP持ちしたいから、武にはバイキしないほうが
> いいですよねってことだろ。
>
> まぁ雑談の方でこんなことやってたら
> 主はボコボコに叩かれるだろうな
>

なら武がP持ちしたほうがいい理由をかけばいいのに。
お前もはなくそ以下だな。
きちんとレスしてるはなくそを見習え、荒らし君^^

 

■286723  Re: コロでの武との付き合い方 
□投稿者/ -(2015/01/08(Thu) 13:38:59) [ID:Rqk0yfRy]
Res14
引用

> > この主はただのアホだということがよくわかった
> > ようするに自分がP持ちしたいから、武にはバイキしないほうが
> > いいですよねってことだろ。
> >
> > まぁ雑談の方でこんなことやってたら
> > 主はボコボコに叩かれるだろうな
> >
>
> なら武がP持ちしたほうがいい理由をかけばいいのに。

tさん、かいてるじゃん。日本語読めないのかな。
>>
野良戦の場合は自己回復ができる武がポイントを持った方がいい状況も多いと思います
今の魔戦はホルダーを任せるには耐久力がだいぶ不安ですし
サイクロンやライガーは天下無双より発動が早く、棍閃殺は同速、百花繚乱は遠距離と狙って攻めて来るバトマスや戦士に対して先手を取って撃墜できますしね

 

■286727  Re: コロでの武との付き合い方 
□投稿者/ -(2015/01/08(Thu) 14:08:53) [ID:2IQGhYK5]
Res15
引用

まあニコ生でのタクルロイPTの活躍の影響でか最近は本当に武が増えましたからね
数が多い分動きの酷い、いわゆる地雷と言われるような武が悪目立ちしているので風当りがきつくなるのも仕方ないんでしょうね
サイクロンやライガーをギリギリで耐えられて赤文字になっているところを遠距離攻撃でトドメを狙っているのにAペチでトドメさしまくったあげくそのまま突っ込んでポイント献上したりとか
そういうのを見ると流石に私も「勘弁してくれー」と内心思ったりしますし

まあ質問の大元であるバイキ云々に関しては、基本的にそこまで優先的にやる必要は無し
相手の戦士等を倒せずに自由に暴れられてしまうという状況ならかける
あとはRes5でも書いたリードを許しているときの攻めや終盤の攻防
こんなもんじゃないかなと私は思っています

ホルダー云々に関してはRes8で言われているように魔戦がやるメリットも当然あります
ただしそのデメリットもある
武も同じで、武が抱えるメリットもあればデメリットもある
その両職のメリットとデメリットを比較した場合、現在のコロシアムの環境だと武がポイントを持つメリットの方が大きいと私は考えています

一番大きいのは魔戦の自己回復手段である達人の呼吸はCTスキルであること
そして素手じゃないとできないこと
最近はスパスタの弱体による魔法使いの増加やレンジャーの増加等で遠距離攻撃が多く魔戦のヒットアンドウェイが基本である戦い方に追い風が多くこれが達人の呼吸とすごく相性が悪い

耐久力に関しても守備は魔戦の方が高いですがHPは武の方が高いので実はそこまでの差は無いんですよね
防具の性能も殆ど変りませんし

終盤ポイントを抱えていると当然複数の敵に狙われて囲まれるときもありますが、そういう逃げ切れない状況でも武の場合はやや運任せにはなりますが
盾持ちの場合はピンクタイフーンで魅了狙いやおたけびで怯み狙い
棍なら水流の構えで回避しつつ足払いで転び狙い
テンションをためておいて攻撃に合わせて瞑想
といろいろやり様があるんですよね

ただまあこれは武と魔戦の中の人が同レベルであることが前提の考えでもありますけどね
ただひたすら突っ込む事ばかりしか頭に無い武にポイントを任せる気にはまれませんし
でもそれを言い出してしまえば思考停止したパラやスパよりもしっかりと動ける武がポイント持った方がいいとも言えるしでキリがないので

 

■286728  Re: コロでの武との付き合い方 
□投稿者/ -(2015/01/08(Thu) 14:11:21) [ID:2IQGhYK5]
Res16
引用

あ、一応念のために
tという名前が2人いて被っているのでそこはIDで判別お願いします
成り済ましとかではなくただ偶然被ってるだけだとは思いますけど
こんな安易な名前使っちゃってるとやっぱり被っちゃうんですねー

 

■286729  Re: コロでの武との付き合い方 
□投稿者/ 1013hPa -(2015/01/08(Thu) 14:14:30) [ID:tW0hwPHE]
Res17
引用

> まあニコ生でのタクルロイPTの活躍の影響でか最近は本当に武が増えましたからね
> 数が多い分動きの酷い、いわゆる地雷と言われるような武が悪目立ちしているので風当りがきつくなるのも仕方ないんでしょうね
> サイクロンやライガーをギリギリで耐えられて赤文字になっているところを遠距離攻撃でトドメを狙っているのにAペチでトドメさしまくったあげくそのまま突っ込んでポイント献上したりとか
> そういうのを見ると流石に私も「勘弁してくれー」と内心思ったりしますし
>
> まあ質問の大元であるバイキ云々に関しては、基本的にそこまで優先的にやる必要は無し
> 相手の戦士等を倒せずに自由に暴れられてしまうという状況ならかける
> あとはRes5でも書いたリードを許しているときの攻めや終盤の攻防
> こんなもんじゃないかなと私は思っています
>
> ホルダー云々に関してはRes8で言われているように魔戦がやるメリットも当然あります
> ただしそのデメリットもある
> 武も同じで、武が抱えるメリットもあればデメリットもある
> その両職のメリットとデメリットを比較した場合、現在のコロシアムの環境だと武がポイントを持つメリットの方が大きいと私は考えています
>
> 一番大きいのは魔戦の自己回復手段である達人の呼吸はCTスキルであること
> そして素手じゃないとできないこと
> 最近はスパスタの弱体による魔法使いの増加やレンジャーの増加等で遠距離攻撃が多く魔戦のヒットアンドウェイが基本である戦い方に追い風が多くこれが達人の呼吸とすごく相性が悪い
>
> 耐久力に関しても守備は魔戦の方が高いですがHPは武の方が高いので実はそこまでの差は無いんですよね
> 防具の性能も殆ど変りませんし
>
> 終盤ポイントを抱えていると当然複数の敵に狙われて囲まれるときもありますが、そういう逃げ切れない状況でも武の場合はやや運任せにはなりますが
> 盾持ちの場合はピンクタイフーンで魅了狙いやおたけびで怯み狙い
> 棍なら水流の構えで回避しつつ足払いで転び狙い
> テンションをためておいて攻撃に合わせて瞑想
> といろいろやり様があるんですよね
>
> ただまあこれは武と魔戦の中の人が同レベルであることが前提の考えでもありますけどね
> ただひたすら突っ込む事ばかりしか頭に無い武にポイントを任せる気にはまれませんし
> でもそれを言い出してしまえば思考停止したパラやスパよりもしっかりと動ける武がポイント持った方がいいとも言えるしでキリがないので

掲示板歴代長文ランキング23位でした。

 

■286753  Re: コロでの武との付き合い方 
□投稿者/ -(2015/01/08(Thu) 18:37:37) [ID:Xm4fSHxN]
Res18
引用

武嫌いのアホのスレ乙

首でもつってしんどけ。

 

■286757  Re: コロでの武との付き合い方 
□投稿者/ l -(2015/01/08(Thu) 19:15:35) [ID:6G6f6K4K]
Res19
引用

結局主は逃げたのか
 

■286784  Re: コロでの武との付き合い方 
□投稿者/ -(2015/01/08(Thu) 23:32:49) [ID:cqMk8wwF]
Res20
引用

攻略板で逃げたも何もないだろ・・・・・・
本当に武はバカばっかだな。


tさんの意見は興味深いですが、レスでも書いているように武が後半P持っていればそういう動きをします。削りや補助、敵の妨害等ね。
だけど運任せとは言いますが、都合良く扇を持っているわけはないですし、怯えGは常識なのであまり納得のできる話ではありませんでした。
それなら魔戦がP持った状態で武にバイキをかけて前線で暴れてくれる方がいいと思います。
結局はまあP持ちに関してはどちらでもいいとは思いますね

そして主題である武にバイキは必要か?という点に関しては、
必要ない、で答えはでてるみたいですね。
ろくに説明もせず荒らしてばかりのはなくそモドキ君達は恥じて謝罪しなさい。
それかバイキを維持する利点でも述べてみろ

 

■286785  Re: コロでの武との付き合い方 
□投稿者/ みるくてぃ〜 -(2015/01/08(Thu) 23:49:42) [ID:gxxlKKG0]
Res21
引用

私も武にはバイキする必要はないと思います。
話は変わりますが、スレ主はそういう口調や態度だから荒らす人が出てくるんですよ

 

■286794  Re: コロでの武との付き合い方 
□投稿者/ かえら -(2015/01/09(Fri) 02:32:11) [ID:PBSQvfWe]
Res22
引用

主はもうスレ立てないでね♪

おしまい

 

■286885  Re: コロでの武との付き合い方 
□投稿者/ -(2015/01/10(Sat) 00:54:07) [ID:jOV88lMl]
Res23
引用

武にバイキは状況に応じて。
戦士とかアタッカーが充実してるなら別にかけなくても問題ないし、
自分(ません)か武かだったらまず武にかける。
魔法戦士がもつよりは武闘家が持った方が安全ですしね。

一概に 必要ない と決めつけるのもどうかと思いますが

 

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