ドラクエ10 攻略質問掲示板 [ [287980:3悪魔扇] RES ]

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記事No.287980 [3悪魔扇] 返信ページ
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■287980

　3悪魔扇　

□投稿者/ くう -(2015/01/20(Tue) 12:39:26) [ID:oIBrl9ue]
親記事引用		御指南下さい３ヶ月程休養し復帰したんですが今の３悪魔に扇140まで振る必要はありますか？先ほど試練で武がSHTからの扇スキルで強烈なダメージを与えていたので当方実装直後より100戦程の経験はありますが今はどうなっているのでしょうか？ブロスには蒼炎に変えようかと作成はしてあります爪は竜王一択かも合わせて御指南下さい

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■287981

　Re: 3悪魔扇　

□投稿者/ ノコ -(2015/01/20(Tue) 12:50:26) [ID:adjGiv2E]

Res1
引用

武でも僧でも行きますけど、どっちでもいいと思います。

確かにゾンビ、ブロスとなった時に百花繚乱使うと花ふぶきより高確率で眩惑入りますけど、持ち替え時の硬直時間がうっとうしいです。
　

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■287983

　Re: 3悪魔扇　

□投稿者/ p -(2015/01/20(Tue) 13:16:36) [ID:up3lPfe5]

Res2
引用

気をつけないと
寝ているブロスまで起こしてしまうよ

　

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■287985

　Re: 3悪魔扇　

□投稿者/ T -(2015/01/20(Tue) 13:33:55) [ID:jS78M5rP]

Res3
引用

扇もですが同時に爪が強くなり過ぎてるので、
忠誠以外が大体終わっている前衛が揃ってれば(竜爪攻380程度、竜8or闇10or風10)約53～67秒程度でヒドラを倒せるはずです。(万が一の事故が無ければ)

上の方が言うように、SHT百花繚乱は強いのですが、順調に行けている時に使うと、ブロスを巻き込んでしまう可能性は高く、30秒は速くブロスが動き出してしまいます。
竜王→扇→蒼炎ならスムーズですがブロスの動き出しに苦労し、
竜王→蒼炎→扇→蒼炎は流石に勿体無いです。それなら竜王→蒼炎だけでいい。

じゃあ巻き込まないようにすればいいのかと言うと、それなら棍の方が威力もあるし融通が効くよね、となって、扇は使っても良いけど無くて困るなんてことはない、という結論になります。爪140と爪防具が充実していれば充分すぎます。
　

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■287986

　Re: 3悪魔扇　

□投稿者/ 和音 -(2015/01/20(Tue) 13:41:04) [ID:DEqlOwVA]

Res4
引用

ヒドラ倒すのが遅れると危険なので開幕はまだまだ竜王でしょう。

幻惑を入れたいなら扇持ち替えよりもアタッカーを
１人ムチにするとかレンにするとかの方がいいと思います。

例えば魔物使いで開幕爪→ゾンビ稼働以降ムチなど面白いと思います。

武で行く場合に扇だと持ち替え時のＤＰＳ低下が気になりますが

棍ならＳＨＴ棍閃殺でむしろ効率がよくなります。

この後さらに上位の爪に持ち替えればいわずもがなですね。

棍持っている間に水流の構えを入れておけば幻惑がかかってるのと同等の回避率を得られますのでその点も損色ありません。
※水流の構えは他武器に持ち替えても「50％でカウンター」の効果は残ります。

後半棍のステマになってないか不安になって来た。。。

　

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■287988

　Re: 3悪魔扇　

□投稿者/ くう -(2015/01/20(Tue) 14:04:40) [ID:oIBrl9ue]

Res5
引用

みなさま感謝です
休養している間に140スキルが解放されていて
何を取るか迷いましたが爪が強いらしいので
140まで振って行ってみます
ありがとうございました
　

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■287997

　Re: 3悪魔扇　

□投稿者/ 屍のようだ -(2015/01/20(Tue) 16:46:01) [ID:y8VAtbht]

Res6
引用

僧侶でほぼ行ってますが、幻惑入ったからといってタゲへの回復待機やめることはないんですよね…

多少は楽になるし、バフにも回れるかもしれませんが、幻惑でありがたいと思ったのは痛恨が空振りで聖女が剥げないという一点でありがたいと思うくらいです…
それなら攻撃ガンガンして、１ターンでも早く倒してほしいなって思っちゃいます…

あくまで一僧侶の意見です…
　

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■288003

　Re: 3悪魔扇　

□投稿者/ マスターヨーダ -(2015/01/20(Tue) 17:41:13) [ID:ovCQmXnN]

Res7
引用

前衛するなら一応扇持っといた方がいいと思う、戦闘前僧侶に確認すれば後でなんで扇ないの？って言えなくなるしね。
　

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■288004

　Re: 3悪魔扇　

□投稿者/ D -(2015/01/20(Tue) 17:51:57) [ID:sYknMbiH]

Res8
引用

まずゾンビ一体の時に扇に持ち替える必要はぶっちゃけないですね、聖女があるので
ある程度の火力があれば、ブロス動くまでにゾンビは黄色、行く人は赤までいきます
そこまで行ってわざわざ扇…となると遊んでるの？と言いたくなります
あと誤解する人多いですが扇や棍のsht技とタイガー連打だとタイガー連打のほうが火力上です

個人的には竜王と蒼炎が必須武器で、あまりにもぐだりすぎてしまったときに、扇で百花繚乱一発幻惑狙いで打つって感じでいいかなと思います
　

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■288005

　Re: 3悪魔扇　

□投稿者/ 　 -(2015/01/20(Tue) 17:58:11) [ID:IDpylicO]

Res9
引用

>>あと誤解する人多いですが扇や棍のsht技とタイガー連打だとタイガー連打のほうが火力上です

どのような計算しているかわかりませんが、これに関しては同性能の武器でしたら、明らかにSHTの方がダメージが上になります。

　

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■288007

　Re: 3悪魔扇　

□投稿者/ D -(2015/01/20(Tue) 18:37:38) [ID:sYknMbiH]

Res10
引用

計算するのめんどくさいのでだいたいでいきますが、
ためる弐二回→武器交換→sht→武器交換でだいたい5ターン、硬直とか特技選択、逃げる人は逃げる時間とかを考えると5.5～6ターンくらいでしょうか
扇が百花繚乱で2000、棍が3000前後といったとこでしょうか
タイガーはだいたい600くらい、だから棍より上ですね
Fb前にshtになってライガーだったらダメージあがりますが

あと私の計算間違いで棍のが数百ダメージ上だったとしても、腕のルカニやヘナ、会心とかを考えると爪一択です
一撃のダメージに拘りすぎて忘れがちですが、4、5ターンの間ルカニが絶対に入らないって結構でかいですよ
　

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■288008

　Re: 3悪魔扇　

□投稿者/ D -(2015/01/20(Tue) 18:57:16) [ID:sYknMbiH]

Res11
引用

2015/01/20(Tue) 19:01:43 編集(投稿者)

shtになるダメージ以外のデメリットとしては
・ロスアタがうてない
・硬直して痛恨、ネクロかわしづらくなる
・それを回避しようと遠くに行こうものなら壁役が一人減る
・ネクロ転び、波動でとける
・邪悪の爪、２体同時攻撃、痛恨きて死んだら全部無駄になる
・死んだあと武器交換しなければタイガーうてないので、結局タイムが落ちる
・扇の場合は遠くにゾンビが来てくれなければ、百花繚乱打てなくて結局ぐだる

棍だと水流とか扇だと百花繚乱みたいに、そういうサブ技目当てに使うなら全然いいと思いますよ
　

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■288011

　Re: 3悪魔扇　

□投稿者/ T -(2015/01/20(Tue) 19:15:18) [ID:jS78M5rP]

Res12
引用

レス10の言いたい事も分かりますが、事実と少し違うので補足

竜王→蒼炎は必須武器との事ですが、この時点でも1回の持ち替えを要します。

そこで持ち替えを最大限に有効に使うために、竜王→棍扇→蒼炎とすることで、持ち替え回数を実質+1回で棍扇を使用します。2回以上使うことは絶対にありません。意味がないからです。

持ち替え自体にターンが消費されるように書いてありますが、持ち替えのターン消費は持ち替えショートカットコマンド実装と同時に廃止されています。ただし、持ち替えによりターンが3秒ほど溜まるのが停止するので、0.6ターン程の損失&行動不可時間が生じます。これがいわゆる持ち替えラグです。

ためる2を2回、武器替えの前にやるのも損失で、持ち替え→行動可能の間にもラグが生じるので、SHTの硬直時間を考えると2ターンたまりきってターンが大幅に溢れます。武器替えしてから素早く2回ためて下さい。棍でも扇でも防御能力上がるのもポイントです。

これらが満たされたら、
扇なら=爪と同等の火力+幻惑
棍なら=爪を超える火力or任意で水流で爪時の防御力を上げられます
ただしきっちりタゲ・ターン管理出来ないならこれらの持ち替えを行うべきではないです。爪のみがベターです。
　

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■288013

　Re: 3悪魔扇　

□投稿者/ D -(2015/01/20(Tue) 19:34:41) [ID:sYknMbiH]

Res13
引用

捕捉ありがとう

でも書いたと思うけど、ルカニ分計算してますか？
ルカニ一発入るだけで、武闘家二人と魔戦の攻撃力があがるので、三人分の火力貢献になりますよ
あと3秒=0.6ターンっていうのはピオリムかけてるときですか？
　

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■288017

　Re: 3悪魔扇　

□投稿者/ T -(2015/01/20(Tue) 20:07:01) [ID:jS78M5rP]

Res14
引用

ルカニ、会心腕など全ての事象を想定して書いています。

ゾンビの場合はルカニが入れば1回につき約40弱の守備力低下が見込めます。
しかしゾンビはルカニが特別入りやすい方ではなく、今回は半減(50%)で想定しました

腕ルカニ12%として、ルカニは1回につき6%入ります。棍扇を使えば攻撃回数は3回程減りますので、ルカニは期待値18%、守備にして7程の低下分を損失します。
守備力が7違えば一人当たりのDPSは1程下がりますが、それはゾンビを武闘家2人がかりで2分かけて倒しても、240ダメージしか損しないということで、誤差と言って良いでしょう。例えば間に棍を持つことによるダメージ増分は一人につき約1000弱です。2人なら2000近く、そこから240減ってもお釣りが来ます。

ブロスには棍扇使わないので一緒ですね。

会心の場合も棍閃は会心2分の1のようですし
タイガーライガーの4分の1よりは期待値は大きいです。会心率について公式の発表が無いので140の会心率に保証はしかねますが。

確かにピオリムが2回入っていれば0.6ターンではなく0.7ターンの損失ですが、その0.1ターンの損失は書く程の差があるとは言えないので省略しました。
　

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■288018

　Re: 3悪魔扇　

□投稿者/ 　 -(2015/01/20(Tue) 20:11:44) [ID:IDpylicO]

Res15
引用

詳しいデータがないと、説得力がないので検証してみました。

想定はキングヒドラを倒した後です。
測定を公平にするため、ターンは溜めた状態からスタートします。

竜王→蒼炎→タイガー→タイガー→タイガー→タイガー→タイガー
武器チェンジのYボタンを押してから、最後のタイガー打ち終わるまでに31.13秒かかりました。

竜王→聖王→ためる2→ためる2→棍閃殺→手動蒼炎→タイガー
武器チェンジのYボタンを押してから、最後のタイガー打ち終わるまでに30.76秒かかりました。

この事から、掛る時間は、タイガー4発＝SHT棍閃殺ということがわかります。
与えダメージについては計算上の値になりますが…
私の環境の場合、蒼炎と聖王、上級成功品となります。
バイキ込みの攻撃力を計算したところ、蒼炎が513、聖王が638でした。
タイガー1発のダメージは、574ダメージ。4発で、2296ダメージ。
SHT棍閃殺のダメージは、2694ダメージ。(倍率3.0～3.2みたいなので中央値で計算)
よって、棍の方が398ダメージほど大きい計算になります。

棍のメリット
・棍中は、ツメと比べ武器ガード8%、みかわし2%多くなる。
・水流を挟めば、死亡リスク低下、カウンターによるダメージ増を狙うことも可
・特技連打を想定した計算なので、タゲ下がりがある場合、大きく有利になる
・バイキルトが更新されるため、魔戦が1ターン多く攻撃に回れる

棍のデメリット
・SHTから棍閃殺の間に死んでしまった場合、およそタイガー2発分損する
・操作が複雑になりがち

以上です。長文失礼しました。
　

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■288019

　Re: 3悪魔扇　

□投稿者/ T -(2015/01/20(Tue) 20:41:15) [ID:jS78M5rP]

Res16
引用

検証ありがとうございます。
やはり棍持ち替えの方はターンロストが激しいですね…操作が複雑な分厳しいのかな。
机上論だけではわかりにくい事なので第3者の検証は助かります。
魔戦が殴れる回数アップも良いですよね。

しかし想定より差が出ていないので爪オンリーも悪くは無いのか…非常に悩ましい。
棍はタゲ引っ張りながら火力維持できるから個人的には好きだけどターン損失はどうにもならないデメリットになりえます…
　

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■288024

　Re: 3悪魔扇　

□投稿者/ a -(2015/01/20(Tue) 22:07:20) [ID:62jbc4Ga]

Res17
引用

感情論だけでなく数値で論理的に議論する久々の良スレですね。

SHT棍とタイガー連発ってタイガー1発分の差もないほど僅差とは驚きました。
ルカニの期待値との差を相殺して考慮すると更に誤差だと思うので個々の使いやすさとか好みで選択すればいい話かなと思います。

個人的にはその差なら棍にスキル振るまでしなくていいかなとも思うし、もし途中でライガーのCTがたまったらすぐに撃てるタイガー連発の方が分があるかなとも思いました。
　

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■288033

　Re: 3悪魔扇　

□投稿者/ Ｆ -(2015/01/20(Tue) 23:28:57) [ID:6G6f6K4K]

Res18
引用

久々にまともな攻略だな

　

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■288035

　Re: 3悪魔扇　

□投稿者/ a -(2015/01/20(Tue) 23:58:16) [ID:5yESiYms]

Res19
引用

おもろいｗ

武器もちかえミスもありえるから
「」つけずにタイガータイガーじれったいがー！！！
　